Psystar, OpenMac, PearPC yms. kloonikeskustelut

[mikaha]

Kehkeytyipä hauska keskustelu tästä aiheesta. MacRotta koittaa todistella omppuihmiselle, että "se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa" ;-). Kysympä nyt kuitenkin MacRotalta, että otitko huomioon virrankulutuksen kloonissasi. Luulisin, että viimeistään hetken perästä tulevaisuudessa tietsikoihin tulee energialuokat (ja mitä on noissa muissa kodinkoneissa katsonut, niin virtapiheys ei ole ihan halpaa).

Itse ainakin ostan jatkossakin omppukoneita, jos apple vaan pitää linjansa. Mä sain PCleegoista tarpeekseni niiden kanssa kymmenen vuotta askarreltuani.

[mikastus]

Psystar is "definitely still shipping"

Firma jatkaa kloonien myyntiä, vaikka lakijuttu päällänsä. Antitrusteihin taitavat vedota vastineessaan.

Psystar has challenged the legality of this point however, suggesting that it violates antitrust laws.

lähde: http://www.macnn.com/articles/08/08/14/ ... f.lawsuit/ ja http://www.macnn.com/articles/08/08/04/ ... .monopoly/

[Jonttufantti]

Mitä luulette tapahtuvan siinä vaiheessa, kun OS X:n asentaminen kloonikoneeseen käy yhtä helposti, kuin useimpien Linux jakeluiden? Toimivuus 100% samaa, kuin Applen koneissa.

Tätä ei tapahdu. Sen pystyy Apple estämään suhteellisen helposti. Apple tarjoaa OS X:ää vain omiin koneisiinsa ja voi tehdä sekä käyttiksen että Macit teknisesti sellaisiksi, ettei OS X toimi kloonikoneissa laillisesti ja järkevin ponnistuksin. Tähän sillä on aika loputon määrä teknisiä konsteja.

Pieni hakkerijoukko vielä menettelee Applen kannalta. Ammatikseen koneita käyttävät ja tavalliset ei-tekniset ihmiset hankkivat aidon Macin tai sitten Windows-koneen.

Miksi se ei sitten tee noin? Miksi kärsiä edes siitä pienestä hakkerijoukosta? Miksi Apple taisteleen mielummin lakituvassa kuin toteuttaa jonkun noista "lähes loputtomista teknisistä konsteista"?

[Hount]

Mitä luulette tapahtuvan siinä vaiheessa, kun OS X:n asentaminen kloonikoneeseen käy yhtä helposti, kuin useimpien Linux jakeluiden? Toimivuus 100% samaa, kuin Applen koneissa.

Tätä ei tapahdu. Sen pystyy Apple estämään suhteellisen helposti. Apple tarjoaa OS X:ää vain omiin koneisiinsa ja voi tehdä sekä käyttiksen että Macit teknisesti sellaisiksi, ettei OS X toimi kloonikoneissa laillisesti ja järkevin ponnistuksin. Tähän sillä on aika loputon määrä teknisiä konsteja.

Pieni hakkerijoukko vielä menettelee Applen kannalta. Ammatikseen koneita käyttävät ja tavalliset ei-tekniset ihmiset hankkivat aidon Macin tai sitten Windows-koneen.

Windows XP:n laittomien lisenssien määrä on tähtitieteellisen suuri koska se on naurettavan helppo hakea netistä ja asentaa koneelle.
Sitten kun pieni hakkerijoukko saa kierrettyä Applen asettamat esteet siten, että asennus hoituu ilman mitään kommervenkkeja ja komentoriviin koskematta, mikä parasta ehkä myös ilman tarkkaan määriteltyä kokoonpanon osien valintaa, niin siinä vaiheessa moni aikaisemmin mäkkiä käyttämätön varmasti lähtee kokeilemaan ihan mielenkiinnosta mimmoinen se OS X onkaan. Linux lienee tässä välissä luonnollinen välikokeilu. Jos OS X toimii hyvin, niin miksi sitä ei jättääsi kotikäyttöön? (En siis puhu itsestäni. Leopard tuli koneen mukana tähän talouteen)
Koetan vain soveltaan jo muiden käyttöjärjestelmien kohdalla havaittua kaavaa OS X:ään. Uskon että OS X:ää tullaan asentelemaan laittomina kopioida suurissa määrin perus tietokoneisiin. Tietenkin tämä nähdään vasta tulevaisuudessa, joten jos minä en muista palata tähän hetkeen, niin tule nykimään hihasta ja muistuta toki kävi miten kävi. Mielelläni toteaisin olleeni väärässä, kun todennäköisesti olen mäkkikäyttäjä vielä hyvin pitkään.

- Hount

[Hount]

Kehkeytyipä hauska keskustelu tästä aiheesta. MacRotta koittaa todistella omppuihmiselle, että "se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa" ;-). Kysympä nyt kuitenkin MacRotalta, että otitko huomioon virrankulutuksen kloonissasi. Luulisin, että viimeistään hetken perästä tulevaisuudessa tietsikoihin tulee energialuokat (ja mitä on noissa muissa kodinkoneissa katsonut, niin virtapiheys ei ole ihan halpaa).

Itse ainakin ostan jatkossakin omppukoneita, jos apple vaan pitää linjansa. Mä sain PCleegoista tarpeekseni niiden kanssa kymmenen vuotta askarreltuani.

Tietokoneen virtalähde toimii parhaalla hyötysuhteella sen rasitusasteen kasvaessa. Mac Pro:n virtalähde idlailee suurimman osan ajasta joten se hukkaa enemmän sähköä itsensä lämmittämiseen kun paremmin mitoitetun kloonikoneen virtalähde. Eli koneessa joka kuluttaa 400W on 600W virtalähde virtapihimpi, kuin speksien valossa samalla hyötysuhteella toimiva 1000W virtalähde.

- Hount

[EvilPet]

Mä en yhtään ymmärrä mikä idea on tässä "pc:n saa halvemmalla kuin macin" provoilussa. Luuleeko joku näistä 15v neropateista että täällä on joku joka ei tiedä että pc:t on halvempia? Yhtä rakentavaa keskustelua kuin mennä vaikka mersufoorumille määkimään että volvossa on samat ominaisuudet halvemmalla. Onhan se tietenkin hassunhauskaa kun joku näistä jutuista ottaa sitten lämpöä. Ei enää seuraavana päivänä tunnu niin ikävältä lukion ruokalassa kun kukaan ei istu viereen märkivien finnien takia. Näpäytithän kuintekin nokkelasti niitä tyhmiä mäkkiuskovaisia jotka ei vaan halua uskoa että pc:n saa halvemmalla.

[Jonttufantti]

Mä en yhtään ymmärrä mikä idea on tässä "pc:n saa halvemmalla kuin macin" provoilussa. Luuleeko joku näistä 15v neropateista että täällä on joku joka ei tiedä että pc:t on halvempia? Yhtä rakentavaa keskustelua kuin mennä vaikka mersufoorumille määkimään että volvossa on samat ominaisuudet halvemmalla. Onhan se tietenkin hassunhauskaa kun joku näistä jutuista ottaa sitten lämpöä. Ei enää seuraavana päivänä tunnu niin ikävältä lukion ruokalassa kun kukaan ei istu viereen märkivien finnien takia. Näpäytithän kuintekin nokkelasti niitä tyhmiä mäkkiuskovaisia jotka ei vaan halua uskoa että pc:n saa halvemmalla.

Mistäs sinä tiedät keskustelijoiden iät ja finnien märkimisasteen?

Niin ja 15-vuotis ei käy vielä lukiota.

[EvilPet]

Mistäs sinä tiedät keskustelijoiden iät ja finnien märkimisasteen?

Steve Jobs ilmestyi unessa ja kertoi

[Jonttufantti]

Mistäs sinä tiedät keskustelijoiden iät ja finnien märkimisasteen?

Steve Jobs ilmestyi unessa ja kertoi

Onko se mennyt jo niin huonoon kuntoon, että alkaa kummittelemaan?

[EvilPet]

Mistäs sinä tiedät keskustelijoiden iät ja finnien märkimisasteen?

Steve Jobs ilmestyi unessa ja kertoi

Onko se mennyt jo niin huonoon kuntoon, että alkaa kummittelemaan?

Joo raukka oli enää pelkkää luuta ja poolopaitaa

[Juhani L]

Sitten kun pieni hakkerijoukko saa kierrettyä Applen asettamat esteet siten, että asennus hoituu ilman mitään kommervenkkeja ja komentoriviin koskematta, mikä parasta ehkä myös ilman tarkkaan määriteltyä kokoonpanon osien valintaa, niin siinä vaiheessa moni aikaisemmin mäkkiä käyttämätön varmasti lähtee kokeilemaan ihan mielenkiinnosta mimmoinen se OS X onkaan.

Tokko tuohon tilanteeseen tullaan helposti tai ollenkaan. Apple saattaa pystyä aika hyvin estämään hakkeroidun OS X:n tehokkaan levityksen. Samoin käyttisten pikkupäivityksillä voidaan tehokkaasti pitämään huolta, että vaikkapa iTunesin viimeisimmän version edellyttämää uusinta käyttisversiota ei saada purettua riittävän ajoissa. Käyttikseen voidaan myös piilottaa tietyn Applen omat emolevyt tunnistava koodi. Se voi löytyä mutta viipeellä. Ja siinä vaiheessa tuleekin jo uusi päivitys...

Uskon että OS X:ää tullaan asentelemaan laittomina kopioida suurissa määrin perus tietokoneisiin. Tietenkin tämä nähdään vasta tulevaisuudessa, joten jos minä en muista palata tähän hetkeen, niin tule nykimään hihasta ja muistuta toki kävi miten kävi. Mielelläni toteaisin olleeni väärässä, kun todennäköisesti olen mäkkikäyttäjä vielä hyvin pitkään.

Tuskinpa OS X:ää tullaan asentamaan merkittäviä määriä laittomasti. Apple pystyy käyttiksen muokkauksen ohella puuttumaan myös käyttiksen laittomaan levitykseen. Kyse on oleellisista tekijänoikeuksista ja myyntituloista. Apple ei salli vaikkapa sitä, että maailmalla on miljoona laitonta OS X -kopiota, joiden myyntiarvo on siinä 100 miljoonaa euroa. En minäkään halua, että joku vie perunamaaltani kymmeneksen sadosta. Jos joku yritys sallii tuollaiset tulonmenetykset, sen on paras lopettaa toimintansa siihen paikkaan.

[NeliX4]

Uskon että OS X:ää tullaan asentelemaan laittomina kopioida suurissa määrin perus tietokoneisiin. Tietenkin tämä nähdään vasta tulevaisuudessa, joten jos minä en muista palata tähän hetkeen, niin tule nykimään hihasta ja muistuta toki kävi miten kävi. Mielelläni toteaisin olleeni väärässä, kun todennäköisesti olen mäkkikäyttäjä vielä hyvin pitkään.

Tuskinpa OS X:ää tullaan asentamaan merkittäviä määriä laittomasti. Apple pystyy käyttiksen muokkauksen ohella puuttumaan myös käyttiksen laittomaan levitykseen. Kyse on oleellisista tekijänoikeuksista ja myyntituloista. Apple ei salli vaikkapa sitä, että maailmalla on miljoona laitonta OS X -kopiota, joiden myyntiarvo on siinä 100 miljoonaa euroa. En minäkään halua, että joku vie perunamaaltani kymmeneksen sadosta. Jos joku yritys sallii tuollaiset tulonmenetykset, sen on paras lopettaa toimintansa siihen paikkaan.

Tää on tätä 1600 luvun levyfirmojen ajattelua -> http://www.antipiracy.fi/

Mitä jos muutama häkkimäkin käyttäjä lataa OS X:n koneelleen ja ehkä vähän ajan päästä (hieman rikkaampina) ostavat oikean mäkin, kyllästyttyään säätämään. Eikös siinä ole vain voitettu.

Yhtään perunaa ei ole sadosta viety, eikä viedä. ks. http://www.effi.org/

Ehkä on enemmän kyse, että naapurisi käy valkoilemassa mitä lannoitetta käytät, kun oma satosi on niin reipas. Tuleeko takkiin (tulone menetystä), jos naapurisikin saa ison sadon?

[Hutsi]

On se kumma, että tämä OSX herättää niin kauheaa keskustelua tai sen käyttäminen ns. laittomasti.
Samat ihmiset kuitenkin ostaa häkättyjä iPhoneja välittämättä siitä kuinka monta miljoonaa taalaa Apple niistä menettää. Tai sitten asennellaan surutta jotain PC-rautaa siiheen hienoon MACiin kun ei oo "vara" ostaa alkuperäisiä laajennusosia. Miten se oli vähän kuin laittais Mersuun Volvon osia...

Tämä nyt oli vaan vähän tällainen kooste muutamasta ketjusta mitä täällä on jauhettu aika mallikkaasti.

[L_A_G]

Elisiis jos nyt sitten lopettaisit sen kirjoittamisen kokonaan, ennen kun saat itsesi näyttämään vielä tyhmemmältä kun jo näytät.
Mac Prossa käytetään noita prosessoreita ihan syystä, vaikka ovatkin kalliimpia ja yhtä nopeita kuin Core 2 Quadit... jos oikein pinnistät voit varmasti itse myös keksiä syyn. Mutta toistetaan nyt yhteen ääneen "yhtä nopeita" joo, hyvä.

Mitä jos itse lopettaisit idioottimasiet sepityksesi? Xeonit kun kerran vaan ovat tehokaampia kuin Core 2 Quadit, etenkin kun koneella tehdän asiota joille Mac Pro on suunniteltu (videomateriaalin kannssa töskenteyyn sekä tieteelliseen laskentaan), kiitos m.m 24:n megatavun välimuistin (per prosessori). Kyllä teho-ero on varmaan pelikäytössä matala, tietenkin kun näytönohjain on järjestelässä pullonkaulana, mutta kun ruvetaan paketoimaa ja purkamaan videoa HD-laatuisena reaaliajassa niin kyllä se hinta-ero alkaa näkymään.

Sepityksesi ovat kun yrittäisit puollustella että beamrissasi olisi yhtä tehokas moottori kun naapurisi ferrarissa (suomen nopeusrajoituksien takia), eli siis yhtä idioottimaista kun hyökätä tuulimyllyä vastaan hevosella ja seipäällä (kun Don Quiljote ikään).

[Macpoika]

(kun Don Quiljote ikään)

Se on Quijote. Lausutaan "don kihoot". Näin ainakin muistelisin.

[KinZZa]

(kun Don Quiljote ikään)

Se on Quijote. Lausutaan "don kihoot". Näin ainakin muistelisin.

Niin ja oikeasti se on BMW, eikä beamr. Lausutaan bii-em-dabl-jyy, muistaakseni. Pääasia kuitenkin on, että pysytään asiassa.

[Pis]

(kun Don Quiljote ikään)

Se on Quijote. Lausutaan "don kihoot". Näin ainakin muistelisin.

don kihote

[Repe Ruutikallo]

(kun Don Quiljote ikään)

Se on Quijote. Lausutaan "don kihoot". Näin ainakin muistelisin.

don kihote

Don Kiihote

[vesku]

(kun Don Quiljote ikään)

Se on Quijote. Lausutaan "don kihoot". Näin ainakin muistelisin.

Don Kiihote

Tonkkihotte! (Iisalmessa oli 70-luvulla sen niminen nuorisolaispändi ja niiden(kin) mielestä toi oli iha oikeen kirjoitettu.)

[Hount]

Elisiis jos nyt sitten lopettaisit sen kirjoittamisen kokonaan, ennen kun saat itsesi näyttämään vielä tyhmemmältä kun jo näytät.
Mac Prossa käytetään noita prosessoreita ihan syystä, vaikka ovatkin kalliimpia ja yhtä nopeita kuin Core 2 Quadit... jos oikein pinnistät voit varmasti itse myös keksiä syyn. Mutta toistetaan nyt yhteen ääneen "yhtä nopeita" joo, hyvä.

Mitä jos itse lopettaisit idioottimasiet sepityksesi? Xeonit kun kerran vaan ovat tehokaampia kuin Core 2 Quadit, etenkin kun koneella tehdän asiota joille Mac Pro on suunniteltu (videomateriaalin kannssa töskenteyyn sekä tieteelliseen laskentaan), kiitos m.m 24:n megatavun välimuistin (per prosessori). Kyllä teho-ero on varmaan pelikäytössä matala, tietenkin kun näytönohjain on järjestelässä pullonkaulana, mutta kun ruvetaan paketoimaa ja purkamaan videoa HD-laatuisena reaaliajassa niin kyllä se hinta-ero alkaa näkymään.

Tervetuloa tosimaailmaan, täällä ei voi keksiä faktoja omasta päästään.
http://www.apple.com/macpro/technology/processor.html "A huge amount of L2 cache — 12MB per processor" ... "6MB of cache is shared between pairs of processor cores"
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_In ... processors "2 × 6144 KiB"

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_In ... 2845_nm.29 "2 × 6144 KiB"

Totta on että Xeonissa FSB on Core 2 Quadia korkeampi (tässä vertailussa, E5462 vs Q9550), mutta esim. Xeon X5482 on "vain" moniprosessori järjestelmiin tarkoitettu malli QX9770 prosessorista, sama fsb jne.

L_A_G, kiitos tästä kaikesta, on ollut hauskaa.

- Hount

[amanita]

Kiihottuneille keskustelijoille ämpärillinen kylmää vettä niskaan, rauhoitutaas!.

[SonusLeo]

Kiihottuneille keskustelijoille

No huh!

[Jonttufantti]

http://www.channelregister.co.uk/2008/0 ... nst_apple/

Ainakin homma jatkuu toistaiseksi.

[mercury]

Applelle erävoitto:

http://www.macrumors.com/2008/11/18/jud ... nst-apple/
http://www.appleinsider.com/articles/08 ... laims.html

Psystar koetti syyttää Applea monopolista määrittelemillään "Mac-markkinoilla", mutta syyte heitettiin roskikseen, kuten myös kaikki muut Psystarin vastasyytteet.

Tuomari: "Apple asks its customers to purchase Mac OS knowing that it is to be used only with Apple computers," he wrote. "It is certainly entitled to do so."

AppleInsiderin jutusta: "Apple responded to Psystar's argument by asserting that the company's definition of a market comprised of a single brand of a product is neither legally nor factually plausible. Judge Alsup agreed, noting that the definition of an antitrust "relevant market" is typically a factual rather than a legal inquiry, but certain legal principles govern the definition."

Tiivistelmä suomeksi: Applella ei ole monopolia eikä myöskään mitään epäreilua kilpailuasetelmaa Mac-markkinoilla.

[L_A_G]

Eli nyt se on sitten tapahtunut, Psystarin anti-trust vasta-haaste Applelle on mennyt pahasti karille. Tuomari päätti että Apple mainostensa mukaan kilpailee samoilla markkinoilla muiden tietokone-valmistajien kanssa ja siten hylkäsi koko oikeusjutun. En tässä vaiheessa ota kantaa siihen että oliko tämä oikeä päätös, vaiko väärä.

Tässä pari linkkiä uutiseen:
http://yro.slashdot.org/yro/08/11/18/2353259.shtml
http://gizmodo.com/5092638/apple-gets-j ... unterclaim

Eli jos haluat ostaa Psystarin Hackintosh koneen suosittelen että teet sen nopeasti, ennen kun Apple saa oman alkuperäisen oikeushaasteensa läpi ja ajaa koko lafkan konkurssiin...