Paras hiiri kuvankäsittelyyn?

[Jamac]

Jos hiiressä olisi paineen tunnistava nappi, niin sittenhän sillä voisi kuvankäsittelyssä tehdä jotain muutakin kuin käyttää työkalupaletteja. Milläs teet vaikka (opasiteetti)häivytyksiä hiirellä kun syväät kuvaa. Et millään.

Käytät vääriä ohjelmia, koska eihän tuo ole temppu eikä mikään.

Hmm.. mielenkiintoista.. En vaan kyllä usko... Syväämisessä ja kuvankäsittelyssä ja kuvan hinkkaamisesa useimmiten tarvitaan kuvan mukaista piirtoa hiireltä/kynältä.. niin miten tuollaisen ohenevan jä häipyvän piirtojäljen tekee hiirellä???

Screen shot 2011-12-12 at 10.17.20.png

Ainoa asia jonka tekee piirtopöydällä helpommin on oikeastaan, jos on skannannut jonkun vanhan huonokuntoisen valokuvan ja haluaa paikkailla niitä jälkiä. Tuossa hommassa saa piirtopöydällä luonnollisemman näköisen jäljen, jota ei heti huomaa pienellä zoomauksella.

Musta taas prikkailu on juuri hiirellä helpompaa kun kynällä.

[Skarsnak]

Photarissa on mahdollista päästä hiirellä lähelle tuota laittamalla, "fade"-toiminto päälle siveltimen (tai muun työkalun) asetuksista. Lähelle sen takia, että viiva ei sen jälkeen ole elävä, vaan tasaisesti oheneva. On ihan toinen juttu onko tuollaisessa kikkailussa sitten mitään järkeä.

Kyllähän suurimman osan ajasta kynä on hiireen verrattuna ihan ylivoimainen. Perustablettia paremman ja luonnollisemman käyttökokemuksen saa vielä piirtonäytöillä, mutta valitettavasti näille hinta on usein esteenä. Valitettavasti siksi, että kerran kun pääsee kokeilemaan, on vaikea palata takaisin. Digitaiteilijoille mahdoton, muilla hinkkaajille vähintään vaikea. Uusimmassa Kamera-lehdessä oli testailtu näitä valokuvaajan näkökulmasta. Suosittelen lukaisemaan.

[johannesw]

Halvemmilla malleilla ei tee mitään - tarkotat siis näitä Bamboo, lasten piirtopöytiä... suosittelen pysymään kaukana noista.

Mulla on toi bambu läppärille eikä se musta niin huono ole, että siitä pitäis erossa pysyä.

[Jamac]

Photarissa on mahdollista päästä hiirellä lähelle tuota laittamalla, "fade"-toiminto päälle siveltimen (tai muun työkalun) asetuksista. Lähelle sen takia, että viiva ei sen jälkeen ole elävä, vaan tasaisesti oheneva. On ihan toinen juttu onko tuollaisessa kikkailussa sitten mitään järkeä.

Kyllähän suurimman osan ajasta kynä on hiireen verrattuna ihan ylivoimainen. Perustablettia paremman ja luonnollisemman käyttökokemuksen saa vielä piirtonäytöillä, mutta valitettavasti näille hinta on usein esteenä. Valitettavasti siksi, että kerran kun pääsee kokeilemaan, on vaikea palata takaisin. Digitaiteilijoille mahdoton, muilla hinkkaajille vähintään vaikea. Uusimmassa Kamera-lehdessä oli testailtu näitä valokuvaajan näkökulmasta. Suosittelen lukaisemaan.

Varsinkin tuo että taittoon voi tuoda suoraan photoshop-kuvan jossa on noita läpinäkyviä layereitä, on musta syväyspuolella justiin isojuttu. Polkujahan aikaisemmin mun mielestä klikkaili hiirellä ihan samalla tapaa kun kynälläkin.

[Jamac]

Milläs teet vaikka (opasiteetti)häivytyksiä hiirellä kun syväät kuvaa. Et millään.

Mitä ne semmoset on?

Tarviiko enää mainita, että käytän hiirtä...

No, toi oli nyt mun omakeksimä "termi" Kynällä vaan pystyy hävyttämään (reunoja) tarkasti. Eli "kumittamaan" reunoja vaikka läpinäkyvämmäksi.

[Troubleman]

Eikö kenelläkään ole minkäänlaista mielipidettä mistään hiirestä?

[johannesw]

Varsinkin tuo että taittoon voi tuoda suoraan photoshop-kuvan jossa on noita läpinäkyviä layereitä, on musta syväyspuolella justiin isojuttu. Polkujahan aikaisemmin mun mielestä klikkaili hiirellä ihan samalla tapaa kun kynälläkin.

Totta!

Tosin keskustelin tästä yhden kuvaajan kanssa johon hän sanoi, että mualimalla, ne vaan edelleen haluaa niitä hemmetin polkuja.

[theinonen]

Milläs teet vaikka (opasiteetti)häivytyksiä hiirellä kun syväät kuvaa. Et millään.

Mitä ne semmoset on?

Tarviiko enää mainita, että käytän hiirtä...

No, toi oli nyt mun omakeksimä "termi" Kynällä vaan pystyy hävyttämään (reunoja) tarkasti. Eli "kumittamaan" reunoja vaikka läpinäkyvämmäksi.

Eikös joillain feather/antialiasing työkaluilla hoida tuon hyvinkin nopeasti ja tarkasti ihan hiirulaisellakin.

Jokseenkin tähän tapaan. En ainakaan ihan äkkiä keksi miten tuon voisi tehdä nopeammin piirtopöydän avulla.

[Skarsnak]

Ohhoh, ai että reunanpehmennys valinta-alueeseen. Aikamoista.

Eipä tee tuokaan työkalu luonnollista, vaihtuvan paksuista jälkeä. Siitä tässä kai on kyse. Uskokaa pois, kyllä se kynä ammattilaisilla ihan oikeasti nopeuttaa työskentelyä ja mahdollistaa asioita joihin hiirellä ei kykene.

[Sleepperi]

Razerin hiiret ovat hyviä.
langallinen oikealle kädelle muotoiltu -> DeathAdder
langallinen symmetrinen -> Abyssus
bluetooth / haluttaessa langallinen -> Orochi

DA:lla ja Orochilla on virallinen Mac-tukikin. Abyssus toimii muuten vaan.

[Kain]

Eikös Razereissa ollut lennosta vaihdettavat nopeus/kiihdytys/mikä vaan?
Ainakin olen kuullut winukkapuolella tuota softaa hehkuttavan.

[theinonen]

Ohhoh, ai että reunanpehmennys valinta-alueeseen. Aikamoista.

Eipä tee tuokaan työkalu luonnollista, vaihtuvan paksuista jälkeä. Siitä tässä kai on kyse. Uskokaa pois, kyllä se kynä ammattilaisilla ihan oikeasti nopeuttaa työskentelyä ja mahdollistaa asioita joihin hiirellä ei kykene.

Tuohan oli vain automatisoitu versio Jamacin reunojen häivyttämisestä. Voihan noita tietysti hinkata käsinkin, jos haluaa toteuttaa itseään taiteellisesti. Pensselille voi tehdä vaikka mitä säätöjä ja vaihtelu saadaan aikaiseksi hinkkaamalla eri pensselin kohdalla, tai työstämällä enemmän tiettyjä kohtia.

On totta ettei hiirellä saa helposti tuollaista vaihtelevan paksuista viivaa aikaiseksi, mutta tosielämässä ei ole järin suurta tarvetta moiselle. Realistisissa kuvissa ei ole ääriviivoja ja muutkin viivat haluaa mieluiten pitää mahdollisimman ohuina, niin että ne sulautuvat kuvaan.

[Jamac]

Mä en nyt oikein tiedä kuinka suhtautuisin tähän.. Totatota.. Vähän niinkon että me puhutaan ravintolaillallisesta ja sitte toinen tuo vertailun vuoksi mikrossa lämmitetyn nakin

Se on tietysti niin että se mikä on riittävää ja mistä riittävänä laatuna maksetaan, niin kyllähän se sitten on ok. Ja mä en teidä nyt oikein että miten edustava tuo esimerkkikuvan tilanne on, mutta jos nyt niinkun ööö.. Siis että jos tuohon kuvaan riittää tuollainen työn laatu, niin se tehdään maksimissaan 10 sekunnin työnä. Ok. Lassolla ympäri + feather + omppu-x + ommppu-v. Tarkkakätinen tekee sen viiteen sekuntiin. Oikeesti. Hiiri tai kynä, ei väliä.

No niin, sitten niinkun kun puhutaan kuvankäsittelystä, niinkun sellaisessa mielessä että kynästä alkaa olla hyötyä, niin... Äh, kun eroa on tuollaiseen niin paljon, että ei oikein mahdu samaan viestiin. Puhutaan nyt tunti-skaalan työstä ainakin. Silloin kynän erikoisominaisuuksista alkaa olla tosiaan hyötyä, ja se näkyy lopullisen kuvan laadussa ennen kaikkea.

Mutta toisaalta on kyllä sellaisia hommia missä hiiri on parempi kuin kynä, kaipaan esimerkiksi shift pohjassa klikkailua jolla saa nopeasti tehtyä suoria linjoja, ja kun klikkailee tarpeeksi usein niin kaarevuudetkin saa hoidettua... vähän fuskaamalla.. Kynällä toi ei onnistu tarvittavalla tarkkuudella, ainakaan jos on paineentunnistus päällä. Itseasiassa helpostihan senkin pois saa ku vaan valitsee sopivan pensselin missä ei noita asetuksia ole.

[oh6jih]

Eikö kenelläkään ole minkäänlaista mielipidettä mistään hiirestä?

Jos nytihan oikeesti kuvankäsittelyyn meinaat niin piirtopöytä. En oo kuvankäsittelyurani aikana vielä törmännyt hiireen joka olisi soveltunut kuvankäsittelyyn edes sillä tasolla mitä halvimmat wacom/bamboo piirtopöydät. Omassa koneessa ei ole viimeiseen vuoteen ollut hiirtä lainkaan.

[Muffe]

Eikö kenelläkään ole minkäänlaista mielipidettä mistään hiirestä?

Jos nytihan oikeesti kuvankäsittelyyn meinaat niin piirtopöytä. En oo kuvankäsittelyurani aikana vielä törmännyt hiireen joka olisi soveltunut kuvankäsittelyyn edes sillä tasolla mitä halvimmat wacom/bamboo piirtopöydät. Omassa koneessa ei ole viimeiseen vuoteen ollut hiirtä lainkaan.

Viestini on täysin turha, sillä olisin kirjoittanut täysin saman tekstin. Ajattelin nyt vain kuitenkin tulla ilmoittamaan että oh6jih saa vähän tukea mielipiteelleen (mielipiteelleni).

[Sleepperi]

Eikös Razereissa ollut lennosta vaihdettavat nopeus/kiihdytys/mikä vaan?
Ainakin olen kuullut winukkapuolella tuota softaa hehkuttavan.

Vaihtelee hiiren mukaan. Useimmissa malleissa on kyllä tarkkuuden (= nopeuden) lennossa säätö, jonka saa ajureilla asettaa mihin nappeihin haluaa. Abyssuksessa on vain 2 nappia + rulla joten tuon tarkkuuden lennossa säätöön ei ole tarpeeksi nappeja; siinä on hiiren pohjassa mekaaniset kytkimet asetuksille, joten se ei oikeastaan hyödy ajureista ollenkaan. Jotkut mallit kuten Lachesis varastoivat sisäisessä muistissa useampaa profiilia joiden välillä voi vaihtaa. Lachesikseen ei ole Mac-ajureita, mutta sille voi siis tehdä kertaalleen asetukset Windows-koneella ja sen jälkeen käyttää Macilla. En mene sanomaan onko Razerin Mac-ajureissa jotain kiihdytyksensäätöä erikseen.

[theinonen]

Mä en nyt oikein tiedä kuinka suhtautuisin tähän.. Totatota.. Vähän niinkon että me puhutaan ravintolaillallisesta ja sitte toinen tuo vertailun vuoksi mikrossa lämmitetyn nakin

Se on tietysti niin että se mikä on riittävää ja mistä riittävänä laatuna maksetaan, niin kyllähän se sitten on ok. Ja mä en teidä nyt oikein että miten edustava tuo esimerkkikuvan tilanne on, mutta jos nyt niinkun ööö.. Siis että jos tuohon kuvaan riittää tuollainen työn laatu, niin se tehdään maksimissaan 10 sekunnin työnä. Ok. Lassolla ympäri + feather + omppu-x + ommppu-v. Tarkkakätinen tekee sen viiteen sekuntiin. Oikeesti. Hiiri tai kynä, ei väliä.

No niin, sitten niinkun kun puhutaan kuvankäsittelystä, niinkun sellaisessa mielessä että kynästä alkaa olla hyötyä, niin... Äh, kun eroa on tuollaiseen niin paljon, että ei oikein mahdu samaan viestiin. Puhutaan nyt tunti-skaalan työstä ainakin. Silloin kynän erikoisominaisuuksista alkaa olla tosiaan hyötyä, ja se näkyy lopullisen kuvan laadussa ennen kaikkea.

Mutta toisaalta on kyllä sellaisia hommia missä hiiri on parempi kuin kynä, kaipaan esimerkiksi shift pohjassa klikkailua jolla saa nopeasti tehtyä suoria linjoja, ja kun klikkailee tarpeeksi usein niin kaarevuudetkin saa hoidettua... vähän fuskaamalla.. Kynällä toi ei onnistu tarvittavalla tarkkuudella, ainakaan jos on paineentunnistus päällä. Itseasiassa helpostihan senkin pois saa ku vaan valitsee sopivan pensselin missä ei noita asetuksia ole.

Tuossa tapauksessa HTC puhelimen kamera aiheuttaa jo sen ettei laadusta kannata puhua. Sisävalaistuksessa ei oikein saa hyviä kuvia, vaan kuvat ovat rakeisia ja valmiiksi pehmeitä. Tuossa onkin blurrattu kopio siitä koirasta yhdistetty alkuperäiseen ikäänkuin filtterinä sen koiran päällä jolloin isommat rakeet häviävät kuvasta. Kuva on myöskin reilusti skaalattuna alaspäin tuossa ohjelman ikkunassa, jotta mahtuu edes ruudulle. Normaalistihan tuossa pitäisi joka tapauksessa säätää vielä noiden yhdisteltävien kuvien valoisuus ja värit kohdilleen, mutta en vaivautunut tekemään moista.


Olen kyllä valmis haasteisiin, joten laita tänne kaksi kuvaa joista toisesta pitäisi siirtää jotain siihen toiseen kuvaan niin tehdään käytännön koe. Katsotaan saatko sillä piirtopöydällä yhtään paremman lopputuloksen aikaan kuin minä käyttäen pelkkää hiirtä.

[IIIMacci]

Eikö kenelläkään ole minkäänlaista mielipidettä mistään hiirestä?

Jos nytihan oikeesti kuvankäsittelyyn meinaat niin piirtopöytä. En oo kuvankäsittelyurani aikana vielä törmännyt hiireen joka olisi soveltunut kuvankäsittelyyn edes sillä tasolla mitä halvimmat wacom/bamboo piirtopöydät. Omassa koneessa ei ole viimeiseen vuoteen ollut hiirtä lainkaan.

Viestini on täysin turha, sillä olisin kirjoittanut täysin saman tekstin. Ajattelin nyt vain kuitenkin tulla ilmoittamaan että oh6jih saa vähän tukea mielipiteelleen (mielipiteelleni).

Vaikken Bamboosta tykkääkään niin pakko yhtyä tähän myös. Englanniksi kuvankäsittely - prosessi eli retouching kertonee sanana mitä se on parhaimillaan - pienten yksityiskohtien nypräämistä.. En yhdessäkään reprotalossa ole nähnyt "retoucheria" joka käsittelis kuvaa hiirellä.

[johannesw]

En yhdessäkään reprotalossa ole nähnyt "retoucheria" joka käsittelis kuvaa hiirellä.

Wacomin on ehdoton, mutta kyllä hiirtäkin tarttee, esim. jos syvään nyt vaikka pulloa tms vastaavaa, niin ainakin musta se on kätevämpää hiirellä & poluilla. Saa siistimpää viivaa.

[asalone]

Riippuu varmaan mimmosta kuvankäsittelyä harrastat. Jos on jotain pro-meininkiä, niin silloin toi hyvä piirtopöytä ois varmaan ihan jees valinta. Jos homma ei vaadi niin exclusively-pro-jälkeä, niin joku muu hiiri istuu omaan käteen miljoona kertaa paremmin kevyessä kuvankäsittelyssä kuin Macin omat. Jo pelkässä nettisurffailussa menee ranne tuhottoman kipeäksi.

[IIIMacci]

Riippuu varmaan mimmosta kuvankäsittelyä harrastat. Jos on jotain pro-meininkiä, niin silloin toi hyvä piirtopöytä ois varmaan ihan jees valinta. Jos homma ei vaadi niin exclusively-pro-jälkeä, niin joku muu hiiri istuu omaan käteen miljoona kertaa paremmin kevyessä kuvankäsittelyssä kuin Macin omat. Jo pelkässä nettisurffailussa menee ranne tuhottoman kipeäksi.

Joo totta - ja tosiaan mun mielestä (nm. kokemusta on) se Wacomi joko otetaan siihen päätyökaluksi = korvataan hiiri tai sitten pysytään suosiolla poissa. Itse aikoinaan yritin siirtyä Bamboolla mutta ei onnistunut kun 1.)se vapisi ja vapatti huonon tarkkuuden takia 2.) oli pieni ja ahdistava 3.) Yritin käyttää sitä hiiren rinnalla.

Myöhemmin sijoitin kunnon pöytään - Intuos4, medium ja heivasin hiiren pois kokonaan eli pakotin itseni tottumaan siihen. Nyt käytän töissä 8-10h päivässä pelkästään Wacomia enkä hiirtä ole sen koommin kaivannut - en edes suoriin pullonsyväys linjoihin.

EDIT: Aiheena oli PARAS hiiri kuvankäsittelyyn niin eikö se tarkoita että PRO-meinikiin pyritään?

[theinonen]

EDIT: Aiheena oli PARAS hiiri kuvankäsittelyyn niin eikö se tarkoita että PRO-meinikiin pyritään?

Ei suinkaan vaan kannattaa hipelöidä eri laitteita, ja valita omaan käyttöön sopivin joka ei rasita kättä. Itselleni ainakin tärkeä asia, koska rikoin nuorempana urheillessa paikat ja pikkutarkassa työskentelyssä käsi rasittuu aikalailla.

Omassa viestissäsi avainsana oli, että pakotit itsesi tottumaan siihen piirtopöytään, eli ei sillä piirtopöydälläkään saa PRO-jälkeä aikaiseksi ilman mitään harjoitusta.

[juhani k]

Mun kaks senttiä:

Käytin kuvankäsittelyssä aikani microsoftin hiirulaista (http://www.microsoft.com/hardware/en-us ... plorer-3.0), joka hiirenä asettui käteen aivan loistavasti ja ajoi kyllä asiansa.

Sitten alkoi kiinnostamaan wacomit kun tutulla sellaisen näin, joten ostin sen pienimmän intuos nelosen.
Ja eissäääh! ei ole pelkoa, että siirtyisin takaisin rotan käyttäjäksi, sen verran uuden maailman avasi. Itse kun tulee paljon käytettyä maskeja, cloonattua sun muuta, niin ei hiiri vaan pysty niin tarkkaa työhön. Harjoitteluahan tuon käyttö vaan vaatii aluksi, kun käsi on kasvanut hiireen kiinni..

Kannattaa myös ottaa huomioon että noissa laudoissa on ohjelmoitavia nappeja ja valikoita sun muuta näppärää mikä nopeuttaa työskentelyä huomattavasti.

EDIT:
Tuli mieleen, että kyllähän hiirellä periaatteessa saa samaa/samantyylistä jälkeä aikaan. Mutta käyttömukavuus ja nopeus on aivan eri luokkaa. Vähän kuin vertaisi mopoa ja urheiluautoa, molemmilla pääse kyllä paikasta A paikkaan B.

[Troubleman]

Itellä parhaiten on toiminut mikkisoftan pikkuhiiri. Testattu on kymmeniä.

Tykkään liikutella sitä mieluummin sormilla, joten isot hiiret ei käy.

Hmm... tämä oli hyvä postaus... pisti miettimään omaa hiirenkäyttöäni, ja huomasin että liikuttelen hiirtä sormillani "kämmenen sisällä", joten se parhaiten käteensopiva mötikkä ei välttämättä olekaan paras vaan hiiren pitää olla pienempi.

[IIIMacci]

EDIT: Aiheena oli PARAS hiiri kuvankäsittelyyn niin eikö se tarkoita että PRO-meinikiin pyritään?

Ei suinkaan vaan kannattaa hipelöidä eri laitteita, ja valita omaan käyttöön sopivin joka ei rasita kättä. Itselleni ainakin tärkeä asia, koska rikoin nuorempana urheillessa paikat ja pikkutarkassa työskentelyssä käsi rasittuu aikalailla.

Omassa viestissäsi avainsana oli, että pakotit itsesi tottumaan siihen piirtopöytään, eli ei sillä piirtopöydälläkään saa PRO-jälkeä aikaiseksi ilman mitään harjoitusta.

Toki toki - kaikkeen tottuu mutta omasta kokemuksesta voin sanoa että 10vuoden hiirielon jälkeen viimeiset 5vuotta Wacomilla suunnittelijan hommaa tekevänä en palaili millään hinnalla takaisin hiireen. Askel hiirestä Wacomiin on vaan isompi - ja se tosiaan usein vaatii sen että jättää hiirenkäyttämisen kokonaan pois siitä työkoneesta... niin saa eniten harjoitusta ja homman paremmin tonne takaraivoon. Hiirellä toki saa loistavaa jälkeä aikaiseksi mutta joutuu vähän ennemmän ja kauemmin hieromaan.