FireWire -kotelot & rakentelu

[Lakiopaalu]

Doh? Jaa, iMacin sisuksissa voi kyllä olla epästandardeja (Apple-spesifisiä) osia...

Siis IDE-liittimet on ainakin Miglian silloissa ihan perus-ide-liittimiä.

Kaapelissa on liittimet molemmissa päissä (lähtö ja Master) sekä puolessavälissä (Slave).
Voit tietysti konffata keskimmäisenkin laitteen Masteriksi ja kaapelin toiseen päähän tulevan laitteen Slaveksi, mutta joidenkin laitteiden kanssa poikkeaminen perusjärjestyksestä on tuottanut ongelmia.

Herran ja orjan ainoa ero on käytännössä se, että herralla on etuoikeus kaistan käyttöön.
Plus se, että jotkin laitteet (esim. moni polttava asema) ei viihdy orjana; kovalevyt taas ovat "biseksuaaleja" tuossa mielessä (sorry, KinkyClubin vanhan poken oli ihan pakko ).

2,5" kovalevyillä ja kannettaviin tarkoitetuilla optisilla asemilla on sitten omanlaisensa IDE-liitin. Mutta Kiplingin sanoin...



EDIT: EIKUNKOMENTO TAKAISIN!!

Nyt, kun tuo linkkittämäsi kuvakin näkyy, niin siinähän on kaksi perus-IDE-liitintä ja sitten (ilmeisestikin Slotloading-asemalle) tuo 2,5"-laitteiden liitin. Eli lakumaton toinen pää on ollut kiinni emolevyssä, toinen optisessa asemassa, välissä olevassa liittimessä on sitten kovo vikissyt orjana...

Jaa-ah! Lakiopaalu taitaa olla tosi väsy, ainakin juttujen taso... Öitäh!

[NeNithelo]

Kiitoksia tiedoista ja valaisusta. Nyt on taas hiukan lisää tietoa pääkopassa.


Juup näin kuvittelinkin, että kovo on ollut orjatar. Sen verran vielä sanon, että nuo kaksi toistaan lähellä olevaa liitintä olivat kyllä laitteissa kiinni (25-pinniset) (eihän tuo piuha edes riittäisi siihen emolle) je sitten emolla oli tuo 20-pinninen kiinni.

Jahkaan vielä sen verran, että siis, että jos on dual-silta, niin onko siinä siis oltava ne 2x 2-rivin-25 pinninsarjaa, vai riittääkö siis vain yksi, josta sitten lähtee tuollainen master/slave-kaapeli, johon kiinnitetään kaksi vehjettä. Vai voiko dualiin kiinnittääkin periaatteessa 4 vehjettä (master/slave & master/slave)?

PS. Sitten kun jaksat kertoa tuosta omasta LC-projektistasi, niin annapa kuulua. Ennen omaa rakentelua tutustun mielelläni muihinkin vaihtoehtoihin. Todennäköisesti sisälle laitoit siis kaksi kovoa.

[Lakiopaalu]

Kiitoksia tiedoista ja valaisusta. Nyt on taas hiukan lisää tietoa pääkopassa.


Juup näin kuvittelinkin, että kovo on ollut orjatar. Sen verran vielä sanon, että nuo kaksi toistaan lähellä olevaa liitintä olivat kyllä laitteissa kiinni (25-pinniset) (eihän tuo piuha edes riittäisi siihen emolle) je sitten emolla oli tuo 20-pinninen kiinni.

Emolla tuo 20-pinninen? Erikoista. Pitäis joskus kurkata noiden kuvaputki-iMacien sisään...

Jahkaan vielä sen verran, että siis, että jos on dual-silta, niin onko siinä siis oltava ne 2x 2-rivin-25 pinninsarjaa, vai riittääkö siis vain yksi, josta sitten lähtee tuollainen master/slave-kaapeli, johon kiinnitetään kaksi vehjettä. Vai voiko dualiin kiinnittääkin periaatteessa 4 vehjettä (master/slave & master/slave)?

Katso allaolevia kuvia. Yksi perus-IDE-lähtö tukee kahta laitetta.
En ole itse törmännyt nimitykseen dual-silta, joten en ole varma, mitä sillä tarkoitetaan (ellei sitten sitä, että siinä kaksi liityntätapaa, esim. FW ja USB).

PS. Sitten kun jaksat kertoa tuosta omasta LC-projektistasi, niin annapa kuulua. Ennen omaa rakentelua tutustun mielelläni muihinkin vaihtoehtoihin. Todennäköisesti sisälle laitoit siis kaksi kovoa.

Tässä pari kuvaa:

Liittimet.
SCSI-väylän aukko oli aika sopiva liittimille, printteriportin aukko vasemmanpuoleiselle kiinnitysruuville, jne. Kovin paljoa ei tarvinnut tuossa kohdassa työstää.
Kotelo maalattu mattamustaksi, pulikat alla (neliöt molemmilla laidoilla) pitävät kotelon suorassa (päälle tuli tuo taustalla näkyvä skanneri).





Tuossa sitten kuvia sisuksista.
Ongelmia tuottaa tuo 3,5"-paikkojen välinen etäisyys (huomaa välissä oleva 60mm tuuletin).
Perus-IDE-kaapeli ei riitä (masterin ja slaven välillä liian vähän etäisyyttä), tuollainen IDE:n speksejä huomattavasti pidempi metrilaku taas on liian pitkä (slave tuli työpöydälle satunnaisesti).
Paras vaihtoehto on tilata tai tehdä itse kaapeli, jossa slaven liitin on keskemmällä kuin tavallisesti.

Tuuletusta tuossa on kohtuullisesti, 60mm vetää kotelon läpi ilmaa ja työntää sen ulos alapuolelle.
Itse en pistäisi yhtäkään kovoa tuulettamattomaan koteloon. Passiivinenkin tuuletus riittänee, jos se on hyvin suunniteltu; esim. systeemi, missä pohjassa etupuolella rivi reikiä, ja takana ylhäällä vastaavasti rei'ät, mistä lämmennyt ilma pääsee pois.

Kannattaa vilkaista käsillä olevan powerin antotehot ja verrata kovojen vaatimuksiin (kuinka monta ampeeria suostuu antamaan 5V ja12V linjoihin); niitä on ollut eri tehoisia eri LC-malleissa. Liian vähän tehoja, ja kovo ei edes nouse työpöydälle.

Blöhhh. Pitänee editoida tätä jossain vaiheessa, toivottavasti saat selvän.

[Kurtbyy]

Todella hienon näköinen LC! Sait sillan mahtumaan [o]näyttöliittimen kohdalta ulos[/o]. Se onkin SCSI-liitin. Näyttöliitin näyttää olevan jotenkin peitetty.

[NeNithelo]

Yep! Hiano ku mikä!

Nyt rupeaa asiat selkiämään. Harmi, että pitää itse tehdä noita kaapeleita, (ei varmaan vaikeaa), mutta kivempi olisi kun saisi valmiina.

On kyllä ovelaa, että sait FW-töpselit SCSI:n aukosta ulos. Ei tarvitse yhtään särkeä.. Ainut vaan, että jos mä tuohon sen USB-hubin kytken, niin sitten tulee jo muovipurua. Hyvin se tuohon koteloon kyllä mahtuisi!

Eli siis tuuletin imee ilmaa päältä ja puhaltaa alle. Voi olla sitten vähän niin ja näin heittää iBookkia tuohon päälle. Noh, ainakin se pysyis kylmänä, kovoista en sitten tiedä.
LC:n oma tuuletin passaa varmaan hyvin, mutta on varmasti ikävän äänekäs.. Kattoo nyt jos se alkaa haittaamaan niin vaihtaa sitten.

Elikkä edestäpäin katsottuna sulla on masterina vasen kovo ja slavena oikea kovo. Jees. Ja hyvin nätisti meni kovo tuohon diskettiaseman paikkaankin.


Edessä on ilmeisen mukava askarteluprojekti.

[Lakiopaalu]

Ihan tarkalleen en kaikkia työstövaiheita muista, siitä on kuitenkin pari vuotta kun tuon faijalleni joululahjaksi tein, enkä pääse tältä istumalta varmistamaan. Dremel puree kuitenkin hyvin tuohon muovimateriaaliin.

Muistelen kuitenkin, että diskettiaseman "huulia" piti vähän työstää (lyhentää), että kovo mahtui.
Jos pistät USB-hubin siihen, saatat päästä helpommalla.
Saat mahdollisesti kovot liitettyä tavallisellakin kaapelilla. (Katso 60cm kaapeleita, mieluiten vielä niitä pyöreitä.) Siiloin toinen kovo tulisi tuohon alunperin emolevyn tilaan. Kelkan joudut sille itse rakentamaan (saattais multakin löytyä jotain miljoonahyllystä; kahtotaan).

Ilma otetaan pääosin sivuilta (etenkin virtalähteen jäähdytys nojaa siihen.) Itse laajensin kylkien aukkoja ja tukin katossa olevat muovikalvolla (ohjautuu enemmän virtalähteen läpi ja kovojen kohdalta). Kyljen aukot eivät ole koko kyljen mittaisia, vaikka urituksesta niin voisikin päätellä, eli (miltei) näkymättömästi sen saa toteutettua. Sisäpuolella olevat työstöjäljet eivät toimintaa haittaa .

LC:t rakennettiin aikakaudella, jolloin LowCost-koneetkin maksoivat kiljoonia ja komponenteissa ei säästelty; tuuletin voi olla vieläkin varsin hyväkuntoinen ja äänetön. Ainakin tuon on.

[NeNithelo]

Juup. Mulla oli pohdinnassa jo 3 kovoa siihen sisälle!
Tulisi meinaan myöhemmin käyttöön mac minin ja eyeTV:n kanssa.

Mutta tosiaan, jos hubin saisi siististi tuohon eteen ja sitten ne kovot peräkanaa. Toisaalta, lämmönhallinta sujuisi paremmin, jos kovot olisivat vierekkäin. Ja tuskin uskallan riskeerata sitä LC:n etupaneelia, eli jos hubi tulee, tulee se sinne taakse. Siellä ei krouvi jälki haittaa niin paljoa.

Ja tosiaan luulen,että jollain tummalla spraylla (onko ehdotuksia) vetäisen sen pinnan. Kirkkaan valkoisen olen jo hylännyt suunnitelmista.

[Lakiopaalu]

Kolmeen kovoon tuskin powerista riittää mehua; etenkin 12V kiskon riittävyys epäillyttää. Mutta apupowerilla...
Tai sitten suoraan AT-poweri erillisen lootan sisään (muista myös maadoituspiuha powerin metallikyljestä LC:n kuoren metallipintaan jonnekin). Olis jäähdytyksellisestikin kovalevyille terveellisempi ratkaisu. Ja kun powerin ei tarvitsisi jäähdyttää kuin itsensä, voisi sen tuulettimen säätää äänettömäksi.

Puuporanterällä saa varsin siistejä reikiä muoviinkin. Onhan se diskettiaseman aukko jo siinä, vähän hassun näköisesti sieltä kovo kurkistelee. Sitäpaitsi hyvällä maalikerroksella pienet työstöjäljet häviävät olemattomiin. Itse käytin aika perus-mattamustaa spraytä.

[NeNithelo]

Yep. Siis olen jo luopunut tuosta 3 kovon boksista. Kyllä 2x250Mt tai 2x400Mt riittää mainiosti. Miniin kirjoittava DVD, jolloin tilantarve vähenee entisestään..

Pitää nyt vielä pohtia mitä tekee.. Voishan siihen näyttöön harjoitella poraamista ja maalaamista, ettei mene sitten LC rumaksi.

2 kovoa siis riittää, joten tuo poweri riittää mainiosti. USB-hubin mahdollinen muuntaja mahtunee myös sisälle, ellei (tai jos hirveän lämmin), niin jääpi sitten ulos.

Mutta kiitoksia neuvoista. Pitää vielä hommata se LC ja ryhtyä hommiin.

[power]

Pitää vielä hommata se LC ja ryhtyä hommiin.

Tuolta toisesta threadista näyttää löytyvän sopiva LC projektiisi.

[Lakiopaalu]

Ai sulla ei vielä ollut koteloa?
Täältä saat ilmaiseksi (tuli aikoinan hamstrattua pari kappaletta, mutta omani tein sitten AT-powereilla isompiin koteloihin). Sisuskalut (emolevy) viety kierrätyskeskukseen.


Mitä enemmän tuota ajatelen, sitä enemmän alan epäillä, että powerin 12V puhdin puute on syynä siihen, ettei tuossa faijalla olevassa vehkeessä se slave (pieni hikinen 4GB:n vanhus) tullut työpöydälle. Sitä ei ole kunnolla sen jälkeen yritettykään, joten en vannomaan mene.

Eli LC:n 12V on vain 750mA - 1A, kun kovo ottaa 720mA (tuo tietysti vaihtelee malleittain, luku yhden vanhan Quantumin tarrasta).
12V linjassa master-kovo, FW-silta, ja hännänhuippuna slave-kovo -> potential problem...
5V linja LC:n powerissa on aika massiivinen suhteessa, melkein 4A.

Saattais löytyä ylimääräinen AT-powerikin. Kahtotaan. Mailaa.

[MacinJosh]

Lakiopaalu: Muistatko paljon se Miglian silta maksaa? Voiko siinä olla sekä DVD-polttaja ja kovalevy yhtäaikaa ja samalla ketjuttaa DV-kameran kanssa?

Joshua.

[Lakiopaalu]

1. Suoraan Äärinäköistyksestä ostettuna maksoin jotain viiden- ja kuudenkympin väliltä per palikka.



2. Pistä polttava masteriksi, niin ei pitäisi olla ongelmia. Ei ole itselläni ollut, niin kauan kun slavena on kovalevy (Zippiasema aiheutti Toastille ongelmia; polttaa ongelmitta, mutta verifiointi epäonnistuu alkuunsa).



3. En näe mitään syytä, miksei voisi pistää DV-kameraa pyrstöön. En tosin ole kokeillut, mutta ei sieltä kamerasta niin merkillisellä nopeudella dataa tule.

Itse olen DV-imutukset ynnä vastaavat (esim. vinyyli-LP:den digitoinnit) hoitanut niin, että kannettava on sidottuna niihin, pöytäkoneen ollessa vapaana työkäyttöön. FW-kovolla data siirtyy sitten huomattavasti nopeammin laitteiden välillä.

[sipulinaama]

Täälläkin ollaan vastaavantapaista rakentelemassa. Tosin väylänä on SCSI ja kovoina pelkkiä SCSI-kovoja Mietin vaan että toimiiko se jos yhdistän kaikki sisällä olevat 2-3 kovoa SCSI-piuhalla ja liitän pötkön ulkoiseen SCSI-väylään niin tunnistaako kone silloin ne kaikki?

[MacinJosh]

Kyllä, jos sulla on kaikki ID:t kohillaan.

Joshua.

[sipulinaama]

Niin täytyykö joka kovolle asettaa oma ID:nsä ja jos kyllä niin miten?

[MacinJosh]

Jees. Mun SCSI päivistä on jo paljon aikaa mutta sen minä muistan että SCSI ohjaajalla on yksi ID ja loput asemilla. 8 SCSI laitetta saa ketjutettua näin yhteensä. Asemissa on yleensä joko jumpperit tai dip-switchit josta valitaan haluttu ID yleensä joko aseman pohjalla tai liittimen vieressä takana.

Joshua.

[sipulinaama]

Minä sain ensimmäisen tekeleeni toimimaan. Homma ei ollut kovin vaikea sillä lähinnä vain korvasin vanhan ulkoisen SCSI-CD-aseman CD-aseman SCSI-levyllä. [H] Jäähdytys on vielä kehittelemättä mutta...

[Kurtbyy]

Kaivetaan vanha ketju esiin. Tiedustelin FireWire-siltoja Äärinäköistykseltä kolmisen kuukautta sitten ja hinnaksi ilmoitettiin muistaakseni noin 80€. Kaikki rakentamisinto katosi. Innostuin ajatuksesta uudestaan vasta kun sipatti mainitse verkkokauppa.comin myyvän USB-siltoja halpaan 15€ hintaan. Sama kauppa myy myös FireWire-siltoja, joskin hieman kovemmalla 50€ hinnalla. Onko kellään kokemusta kyseisistä Verkkokaupan laitteista?

USB2.0:n ja FireWiren välisestä nopeuserosta voi lukea Bare Featsin testistä.

[thebanzai]

Josta toivottavasti EI voi päätellä että se usb2=paljon hitaampi kuin FW on vaan mac-juttu! [:O]

[Kurtbyy]

Josta toivottavasti EI voi päätellä että se usb2=paljon hitaampi kuin FW on vaan mac-juttu! [:O]

Kyllä se siltä vaikuttaisi. Olihan tuossa Pentium4-testissäkin USB2 vielä Macin FireWireä hitaampi, vaikka ero olikin pieni.

[Ksotkija]

Jälleen amatöörin kysymys, mutta olenko ymmärtänyt oikein että näiden sillan kautta rakennettujen firewire IDE/ATA levyjen (mukaan lukien myös DVD-poltin) kanssa OS X ei tarvitse erillisä ajureita, vaan homma toimii laittamalla piuhat kiinni?

Itseäni asia kiinnostaa koska suunnitelmissa on macMinin hankinta, ja tällainen firewire-siltaus mahdollistaisi vanhassa PC:ssä olevan levykapasiteetin ja oheislaitteiden kierrättämisen käyttöön uudenkin koneen kanssa.

[sipulinaama]

Eipä tarvitse ajureita ei. Piuha kiinni ja se on siinä.


Itse muuten sain juuri joku aika sitten rakenneltua Performa 475:n koteloon (samanlainen kuin tuo Lakiopaalun) USB-virityksen. Ei oo yhtä hieno mutta hieno silti ja toimii hyvin. Ja uskomattoman hiljainen.

[scratsin]

USB-siltoja halpaan 15€ hintaan.

Saakos tuollaiseen usb-siltaan yhtä kovalevyä ja yhtä cd-asemaa?

[sipulinaama]

USB-siltoja halpaan 15€ hintaan.

Saakos tuollaiseen usb-siltaan yhtä kovalevyä ja yhtä cd-asemaa?

Jeh. Lisäksi tarvii vaan virtalähteen