Miksi PC eikä Mäkki?

[dsg4567uhgd]

Niin, meinaat että kun suunnitellaan uutta tuotetta, niin sille ei tehdä huolto-ohjelmaa laisinkaan? Mielenkiintoinen ratkaisu jos näin olisi.

[mika_t]

Eihän huolto-ohjelman puuttuminen tai omaaminen poista edellistä kysymystä, kyse on vain siitä, että missä mitkäkin huoltotoimenpiteet tehdään maantieteellisesti. iOS -laitteiden huoltopuoli on melko vähäistä ainakin, niissä logistiset kustannukset ovat tietysti myös pienempiä per kappale, joten niitä hyvin ymmärrettävästi roudataan keskitetysti takaisin Kiinaan ja kasataan huolellisen kierrätyksen jälkeen uutta tavaraa markkinoille. On siis taloudellisempaa antaa asiakkaalle uusi laite ja hoitaa hajonneen laitteen osalta purku, käyttökelpoisten komponenttien testaus ja uuden kasaus paikassa missä työvoima on lähes ilmaista.

Mikä on iMaccien tilanne, niin ei hajuakaan miten niiden huollot on järjestetty. Mutta jos kuvitellaan, että osa kamoista on liimattu kiinni + näyttö liimattu, niin jaa-a, ei vaikuttaisi kovin kustannustehokkaalta alkaa tekemään niitä tuhannessa huollossa vaan ennemmin roudata sitä tavaraa suurempiin keskuksiin ja hoitaa niissä kaikki vaativampi. Missä näitä keskuksia sitten on, jää tietysti valmistajan kontolle miten paljon sitä haluaa painottaa. Ottaen mäkkien hitaat huollot huomioon, niin tämä tukisi tätä ajatusmallia, eli aikaa kuluu myös logistiikkaan.

Tämä on yksi asioista minkä takia Apple ei ihan heti ole nousemassa bisnespuolella merkittäväksi tekijäksi, heidän huoltopolitiikkansa on sen verran surkea verrattuna pc-puoleen, joten laiteostot pitää käytännössä tehdä taholta joka tarjoaa lisäpalveluna nopean swappihoidon toiseen laitteeseen, että työnteko ei keskeydy. Tämän vastakohtana on esim. monen valmistajan tarjoama ns. next business day -malli missä kone tullaan korjaamaan paikanpäälle seuraavana työpäivänä, eli käytännössä niihin heitetään esim. läppärien osalta vaikka emo tms. ja huoltomies tekee sen noin 30 minuutissa testauksineen.

[dsg4567uhgd]

Mikä on iMaccien tilanne, niin ei hajuakaan miten niiden huollot on järjestetty. Mutta jos kuvitellaan, että osa kamoista on liimattu kiinni + näyttö liimattu, niin jaa-a, ei vaikuttaisi kovin kustannustehokkaalta alkaa tekemään niitä tuhannessa huollossa vaan ennemmin roudata sitä tavaraa suurempiin keskuksiin ja hoitaa niissä kaikki vaativampi. Missä näitä keskuksia sitten on, jää tietysti valmistajan kontolle miten paljon sitä haluaa painottaa. Ottaen mäkkien hitaat huollot huomioon, niin tämä tukisi tätä ajatusmallia, eli aikaa kuluu myös logistiikkaan.

Tätä tässä ajoin takaa. Menee vähän saivarteluksi jo että lasketaanko se huolloksi vai uuden valmistamiseksi. Ei se asiakas mitään tehdastuoretta kamaa sieltä saa, vaan risan tilalle annetaan risa joka on korjattu paikassa x. Tästähän tämä myrsky nyt sitten alkoi kun piti alkaa nusauttelemaan pilkkuja.

[mikaw_]

[quote="Diaz\"]

Tätä tässä ajoin takaa...[/quote]

Ei kait ne nyt risaa sieltä lähetä takas? Samaa logiikka olisi jos sinun retina maccisi ssd menisi rikki ja se huollettaisiin kuntoon, niin mielestäsi sieltä tulisi risa takaisin.

[mika_t]

[quote="Diaz\"]Tätä tässä ajoin takaa. Menee vähän saivarteluksi jo että lasketaanko se huolloksi vai uuden valmistamiseksi. Ei se asiakas mitään tehdastuoretta kamaa sieltä saa, vaan risan tilalle annetaan risa joka on korjattu paikassa x. Tästähän tämä myrsky nyt sitten alkoi kun piti alkaa nusauttelemaan pilkkuja.[/quote]

Asiakas saa tehdaskorjattuna tulevan laitteen käytännössä uutena, siinä ei välttämättä ole esim. iPhonen tapauksessa muuta vanhasta kuin esim. ns. emolevy/logiikkapiiri ja siihen on saatettu jopa vaihtaa joku komponentti, lopulta paketti on kasattu uuteen kuoreen ja sille on hoidettu kaikki normaalit diagnostiikat. Mitään myrskyäkään ei ole ollut, eikä pilkkujakaan ei ole nusattu, oiottu vain vääriä olettamuksia. Takuuvaihtoon tulevasta laitteesta ei käytetä kaikkia osia, vaan osa menee ihan roskiin ja muiden prosessien kautta kierrätykseen, esim. kuoret jne. jotka kannattaa rouhia ja tehdä samaa kamaa uudestaan.

Läppärien ja muiden koneiden osalla aivan sama homma tai sitten asiakkaat todella antaisivat kusta itseään silmään jos suostuisivat ottamaan jonkun muun käyttämän rotiskon takaisin, siis sen aiemman asiakkaan käyttämällä, vanhalla sarjanumerolla (jonka joku on voinut esim. ilmoittaa varastetuksi aiemmin tms. vakuutuspetoksen tms. jälkeen). En sano etteikö joku merkki voisi noin toimiakin, esim. joku Acerin roska tms. en omaa kokemuksia kun en ole ikinä sijoittanut markettiromuihin enkä toisaalta ole onneksi joutunut mitään nyrkkipajoja käyttämään huoltoihin.

Tehdaskorjattu laite on sinänsä myös uusi, että se on saanut omakseen täysin oman sarjanumeron. Joissakin tuotteissa ns. tehdaskorjattu on käynyt paremman diagnostiikan läpi kuin varsinainen myyntitavara, joten se on asiakkaalle riskittömämpi kuin suoraan retail paketista revitty uusi. Tietysti tässä kohtaa on olemassa sitten eroja, että miten mikäkin firma hoitaa tämän tehdaskorjauksen, on olemassa parempia ja huonompia tapoja hoitaa se. Jos esim. eräs tamperelainen jätefirma alkaisi oikeasti huoltamaan esim. takuuvaihtoon meneviä laitteita takaisin käyttöön tekemällä niille toimenpiteitä, niin varmasti olisi käsissä iso soppa kun tehdaskorjatut ovat väkisinkin huomattavasti laaduttomampia kuin tehdaskokoonpanolinjalta tulleet.

[jurppa]

Mutta jos kuvitellaan, että osa kamoista on liimattu kiinni + näyttö liimattu, niin jaa-a, ei vaikuttaisi kovin kustannustehokkaalta alkaa tekemään niitä tuhannessa huollossa vaan ennemmin roudata sitä tavaraa suurempiin keskuksiin ja hoitaa niissä kaikki vaativampi. Missä näitä keskuksia sitten on, jää tietysti valmistajan kontolle miten paljon sitä haluaa painottaa. Ottaen mäkkien hitaat huollot huomioon, niin tämä tukisi tätä ajatusmallia, eli aikaa kuluu myös logistiikkaan.

Ainakin helsingissä kukin huoltofirma hoitaa imaccien huollot itse. Eli Tector hoitaa heille tuodut koneet ja humac heille tuodut. Se hoitaako esimerkiksi kyseiset firmat huollon omassa "keskuspaikassaan" on asia erikseen, mutta yhteisessä kohteessa näitä huoltoja ei tehdä.

[mika_t]

Voihan tuo olla ihan mahdollista, vähän vain arveluttaa miten kompetenssi riittää työnlaadun ohella kun aiemmin on jo ollut ongelmia pelkän ulkolasin, tai lähinnä siihen sisäpuolelle jäävien pölyjen, hiuksien ja sormenjälkien yms. roskien kanssa useamman eri huollon kanssa.

Otinkin tuossa lainauksessa kantaa, että ei tietoa miten nyky-iMaccien suhteen toimitaan, aiemminhan nuo koneet ovat olleet vähän helpompia purkaa ja kasata. Itse otin aiemmin kantaa huoltojen keskittämisen osalta valmistajan kontolle jäävää toimintaa, kuten esim. iOS -laitteiden kanssa on, kovin pitkäkestoisten ja vaativien huoltojen kanssa monipistehuolto ei voi valmistajalle olla kovin kannattavaa toimintaa, eikä se ole sitä laadunvalvonnankaan osalta.

Miten muuten on modet, onko tämä koko sivukaupalla jatkunut huoltosoppa miten nyt liittyväinen tuohon topicin otsikkoon?

[mikastus]

Miten muuten on modet, onko tämä koko sivukaupalla jatkunut huoltosoppa miten nyt liittyväinen tuohon topicin otsikkoon?

Hyvä kysymys. Ja yhtälailla kovin vaikea arvioida.

Ehkä kyseessä on osaltaan perustavaa laatua oleva ero PC:n ja Macin valitsemisen välillä - joillekin. Ehkä jopa allekirjoittaneellekin pikkuhiljaa alkaa olla. Mahdollisesti henkilökohtainen rajani kulkee tässä pöytäkoneen tarpeettomassa kiinniliimaamisessa. Huoltaminen on käytännössä lähes mahdotonta kotitoimin.

Ketjua jakavia moderaatiotoimia en ainakaan ihan vielä kohdistaisi ketjuun.

[hfcoder]

3000€ hackintosh?

[Rujoenkeli]

3000€ hackintosh?

Kyllä 2000€ Hackintosh on tähän asti riittänyt

[kakeMBP]

Mielenkiintoista keskustelua http://lifehacker.com/when-does-it-make ... -512654252


Minun mielestäni liitäntöjen vähyys ei haittaa ollenkaan, koska aina voi ostaa usb-hubin tai käyttää langatonta tekniikkaa.

[tómppu]

Koska yhteenkään* Applen tekeleeseen ei ole enää mahdollista asentaa useita kiintolevyjä, optisia asemia tai kortteja, eikä päivittää näytönohjaimia tai prosessoreita, niiden omatoiminen korjaus ja elinilän pidentäminen on lähes mahdotonta ja niiden huolto tulee kalliiksi.
"PC" koneissa kaikki tämä onnistuu ja lisäksi niihin voi liittää ulkoisia lisälaitteita mikäli sellaisia pöydälleen haluaa.

* No joku "palvelin" mini voi vielä olla myynnissä.

[kloever]

Itse kyllä käyttäisin ennemmin PC:tä Macbook Pron sijaan, koska omassa käytössä only for Windows-ohjelmia on paljon, joten olen niistä joutunut karsimaan.

Isoin asia miksi olen pysytellyt Macbook Prossa (early 2011) on puhtaasti kosketuslevy ja näppäimistö. En ole vuosikymmenten saatossa törmännyt yhteenkään näin saumattomasti toimivaan kombinaatioon, että käyttö on vain puhdasta iloa. Jos näihin uusiin Win 8-varustettuihin läppäreihin joku valmistaja olisi saanut yhtä hyvän kosketuslevyn, niin saattaa PC-maailma taas kutsua.

Bootcamppia en yksinkertaisesti jaksa käyttää, käytettävyys ei ole haluamallani tasolla.

[applerules!]

Mielenkiintoista keskustelua http://lifehacker.com/when-does-it-make ... -512654252


Minun mielestäni liitäntöjen vähyys ei haittaa ollenkaan, koska aina voi ostaa usb-hubin tai käyttää langatonta tekniikkaa.

Niinpä. Applen koneiden käyttäjät aina miettii kompromisseja laitteiston puutteiden takia. "Ei se porttien vähyys haittaa, halpoja lisälaitteita myy myös Apple!"
"Firewire olikin jo aika vanha."
"Apple ajattelee tulevaisuutta"

[mikaw_]

Itse kyllä käyttäisin ennemmin PC:tä Macbook Pron sijaan, koska omassa käytössä only for Windows-ohjelmia on paljon, joten olen niistä joutunut karsimaan.

Isoin asia miksi olen pysytellyt Macbook Prossa (early 2011) on puhtaasti kosketuslevy ja näppäimistö. En ole vuosikymmenten saatossa törmännyt yhteenkään näin saumattomasti toimivaan kombinaatioon, että käyttö on vain puhdasta iloa. Jos näihin uusiin Win 8-varustettuihin läppäreihin joku valmistaja olisi saanut yhtä hyvän kosketuslevyn, niin saattaa PC-maailma taas kutsua.

Bootcamppia en yksinkertaisesti jaksa käyttää, käytettävyys ei ole haluamallani tasolla.

Miten käytettävyys ei ole haluamallasi tasolla? Mikset käytä parallelsia?

Olenko ainut josta tuntuu, että tämä foorumi on valtaosakseen pelkkää nurinaa nykyisin? Kaikki on huonosti.

[kloever]

Miten käytettävyys ei ole haluamallasi tasolla? Mikset käytä parallelsia?

Olenko ainut josta tuntuu, että tämä foorumi on valtaosakseen pelkkää nurinaa nykyisin? Kaikki on huonosti.

Itse en käytä mitään ulkoisia hiiriä tai näppäimistöjä, pääosin käytän läppäriä sohvalla tai sängyssä. Siksi läppärin oma näppis + touchpad ovat äärimmäisen tärkeitä.

Mulla ei ole Macbook Prosta tai Mac OS X:stä mitään pahaa sanottavaa, kaikki kokemukset ovat olleet vain hyviä. Vaikea löytää Win 8-konetta, kun tämä on referenssinä.

[mikaw_]

Itse en käytä mitään ulkoisia hiiriä tai näppäimistöjä, pääosin käytän läppäriä sohvalla tai sängyssä. Siksi läppärin oma näppis + touchpad ovat äärimmäisen tärkeitä.

Mulla ei ole Macbook Prosta tai Mac OS X:stä mitään pahaa sanottavaa, kaikki kokemukset ovat olleet vain hyviä. Vaikea löytää Win 8-konetta, kun tämä on referenssinä.

Ok. Mutta mikset käytä sitä Parallels ohjelmaa Windows 8:n ja Windows-softien ajamiseksi?

[baba]

No nyt ei ole enää minullakaan enää mitään nokan koputtamista mäkkeihin, kun akunkestossa päästään jo sinne jopa 12 tunnin tienoille - ja ilman lisä- tai tehoakkuja. Uudesta Intelin prosessorisukupolvesta se tietysti suurelta osin johtuu, joten ehkä tässä vielä vähän aikaa odottelen ja katson millaisia uudet Retina Mac Prot tulee olemaan ennen kuin alan uutta Airia tilailemaan.

[vimake]

Häkkintossia vaan, koska ei se Apple tarjoa sellaiselle kuluttajalle mitään laitetta joka haluaa tehoa ja laajennettavuutta, mutta ei maksaa itsensä kipeäksi. Ensimmäinen ei kyllä jatkossa enää onnistu ollenkaan Vähän pelottaa hackintoshien tulevaisuuskin kun tulee tuo roskapönttö Mac Pro jonka laajennettavuus taitaa senkin olla aika nollassa.

OS X on käyttöjärjestelmänä kyllä oikein hyvä ja mukava, paljon vähemmän tässä hackintoshissa on ollut säätötarvetta kuin windowsissa tai linuxissa. Mutta rauta on aina vain jatkuvia kompromisseja. Varmasti tulisi Mac Minilläkin jotenkin toimeen, kunhan vain hankkisi sitä ja tätä ja tuota. Esim. nyt jonkun verkkolevyn ensimmäiseksi...

On se kyllä outoa miksei Apple halua tuoda laajennettavaa edullista pöytäkonetta markkinoille. Konetta johon ei mene Xeonia, ei saa järjettömiä määriä muisteja jne. Mutta olisi näytönohjain vaihdettavissa, useamman levyn käyttömahdollisuus, pci-e laajennusväyliä ja vaihdettava näytönohjain. Samalla tavalla tuosta voisi omansa ottaa välistä, kyllä moni olisi valmis hieman ekstraa maksamaan jotta saa huolettoman Applen koneen.

[hrmh]

Minulle tuli kotiin Asuksen Zenbook ux32vd. Vaihtoehtoisesti mietin airia, mutta liitännät ja näyttö käänsivät kuitenkin minut PC:n puoleen... niin ja se hinta.

Zenbookki oli 1099e + 199e (256 ssd) + 40e (8 gigan kampa, alkup. 2x2, toisen vaihto 8)

Tässä on fullhd-resoluutiolla varustettu mattanäyttö. Akku kestää erinomaisesti, useamman työpäivän, eli minulle ihan hyvin. (kone ei toki ole koko aikaa käytössä, mutta ei koko aikaa siiman päässäkään)

Viihdepuolelle plussaa hdmi-lähdöstä, myös kiva on 3x usb3 ja kivat touchpad-eleet.

[Cathi777]

On se kyllä outoa miksei Apple halua tuoda laajennettavaa edullista pöytäkonetta markkinoille. Konetta johon ei mene Xeonia, ei saa järjettömiä määriä muisteja jne. Mutta olisi näytönohjain vaihdettavissa, useamman levyn käyttömahdollisuus, pci-e laajennusväyliä ja vaihdettava näytönohjain. Samalla tavalla tuosta voisi omansa ottaa välistä, kyllä moni olisi valmis hieman ekstraa maksamaan jotta saa huolettoman Applen koneen.

No eiköhän syynä ole se, että suurinta osaa kuluttajista ei tuollainen kiinnosta yhtään. Itsekin joo teininä jaksoin näiden koneiden kanssa ropata, mutta en nykyään näe sellaiseen mitään tarvetta. Eli turha tuoda markkinoille laitteita, joita käyttää joku pieni murto-osa. Ei oikein Applen tyyliin sellainen sovi. Kyllähän tuollaisten isojen pönttökoneiden aika on vaan ohitse. Toki on aina ne tietyt harrastajat, jotka niiden kanssa jaksaa pelata, mutta se on marginaaliporukkaa. Kun Applen mallisto on kapea niin toki he haluavat tuoda sellaisia tuotteita markkinoille, joiden menekki on hyvä.

[vimake]

No eiköhän syynä ole se, että suurinta osaa kuluttajista ei tuollainen kiinnosta yhtään...

Noniinno, jos mietitään että Q1/2012 myytiin 89 miljoonaa PC:tä. Mäkkejä myytiin Q4/2012 4 miljoonaa. Ja mitäköhän noista oli Macbookkeja? Varmaan hyvinkin suuri osuus. Eli kyllä ne minit ja imacit ovat täysin marginaalilaitteita jos koko markkinaa katsotaan, ei voida puhua mistään "hyvän menekin" tuotteista

Väittäisin että tuollaiselle laitteelle olisi paljon enemmän kysyntää kuin iMaceille esim.

[Cathi777]

Noniinno, jos mietitään että Q1/2012 myytiin 89 miljoonaa PC:tä. Mäkkejä myytiin Q4/2012 4 miljoonaa. Ja mitäköhän noista oli Macbookkeja? Varmaan hyvinkin suuri osuus. Eli kyllä ne minit ja imacit ovat täysin marginaalilaitteita jos koko markkinaa katsotaan, ei voida puhua mistään "hyvän menekin" tuotteista

Väittäisin että tuollaiselle laitteelle olisi paljon enemmän kysyntää kuin iMaceille esim.

Mielellään sitten tuo jaottelu vielä valmistajakohtaisesti? Eihän sitä nyt noin voi ilmoittaa, että mitkä koneet menee kaupaksi ja mitkä ei. Sen jälkeen voi vertailla, että kuka myy minkäkin verran. Ja onko nuo kaikki myydyt pc:t siis pönttökoneita?

Ja totta kai läppäreitä menee eniten, ihan valmistajasta riippumatta.

[kakeMBP]

Väittäisin että tuollaiselle laitteelle olisi paljon enemmän kysyntää kuin iMaceille esim.

iMaceja menee kyllä enemmän kaupaks, koska ne on suunnattu kuluttajille kun sen sijaan Mac Prot on suunnattu ammattilaisille, joka on tässä kohtaa marginaaliryhmä.

[vimake]

Väittäisin että tuollaiselle laitteelle olisi paljon enemmän kysyntää kuin iMaceille esim.

iMaceja menee kyllä enemmän kaupaks, koska ne on suunnattu kuluttajille kun sen sijaan Mac Prot on suunnattu ammattilaisille, joka on tässä kohtaa marginaaliryhmä.

Edelleen, koko PC-kaupasta Applen osuus pieni. Ja kun otetaan huomioon että Applen 13 miljoonan vuosimyynnistä valtaosa on Macbookkeja niin aika vähän niitä iMaceja menee. Google ei antanut lukuja, ei niitä varmaan ole saatavillakaan sen tarkempina.