Psystar, OpenMac, PearPC yms. kloonikeskustelut

[Macco]

Muutenkin on jo useamman vuoden toisteltu, että samoja osia Apple käyttää kuin mikä tahansa kloonikoneita kokoava yritys. En minä näe siellä mitään "premium-osia" missään muualla kuin Mac Pro:ssa, jossa on sitten hintaakin sen verran.

Osa X on Windowsissa tai Linuxissa tavallinen osa, mutta Osa X on Macissä Premium-osa, kun se kuuluu siihen settiin, jota Mac OS X varmasti natiivisti tukee ja vieläpä siinä käyttöympäristössä, mihin se on asennettu. Eli se, että käyttis ja rauta on hitsattu saumattomasti yhteen, nostaa tavis-osan arvoa ihan vaan siksi että se toimii paremmin. Yksi yhteen klooni kovoltaan ja firmikseltään on ihan yhtä laatukone kuin Applen omakin, mutta tällainen värkki ei taida EFIn vuoksi olla tällä hetkellä edes mahdollinen?

[McZeal]

"Entä jos MS:n käyttöjärjestelmän saisi vain Dellin koneisiin?"

MS voisi kiristää vain yhtä OEM:ää. Market share olisi ihan eri kertaluokkaa.

[Arkisto]

Tämä on kaikesta huolimatta tunnustettava. Mutta en näkisi sitä ensisijaisesti tai yksinomaan niin, että Apple olisi tehnyt jotain hyvin tai oikein. Koska tämä hinnoittelukysymys ja keskihintaisen tornin puute on juuri esimerkki siitä. Applella menee hyvin näistä asioista huolimatta, ei näistä asioista johtuen.

Tuon keskihintaisen tornin puute koskee kyllä osittain itseänikin, mutta ehkäpä kysyntä sen joskus tuo markkinoille. Itse en näe Applen lisäksi tällä hetkellä mitään muita valmistajavaihtoehtoja, joten niin kauan kuin sellaista ei ole markkinoilla, täytyy tyytyä näihin mitä on. Ehkäpä Applen suurin onnistuminen on olla ainoa lajinsa toimija, ja siten ainoa vaihtoehto asiakkailleen - en silti valita, olen varsin tyytyväinen asiakas..

Arkisto kirjoitti:
Minua ei suuresti kiinnosta alkaa virittelemään halpisosien ja koneiden kanssa


Tässä on yksi sitkeä myytti. Ota joskus parempi 20" iMac osiksi. Tai ota luettelo siinä käytetyistä komponenteista. Listaa niiden hinnat ja vertaile niitä muihin markkinoilla oleviin osiin. Näytönohjainta minä tuosta setistä ainakin sanoisin halpisosaksi. Muutenkin on jo useamman vuoden toisteltu, että samoja osia Apple käyttää kuin mikä tahansa kloonikoneita kokoava yritys. En minä näe siellä mitään "premium-osia" missään muualla kuin Mac Pro:ssa, jossa on sitten hintaakin sen verran.

En ota kantaa komponenttien hankintahintoihin kun en niistä mitään tiedä. Itse en niistä kuitenkaan saisi toimivaa tietokonetta kasaan minkään laatuisista osista, ja vielä vähemmän hyvintoimivaa kokonaisuutta. Jos homma olisi komponenteista suoraan kiinni, kukaan ei ostaisi Applea. Laitan itse aika paljon painoa valmiin kokonaisen tuotteen ominaisuuksille, en niinkään yksittäisten osien ominaisuuksille. Kokonaisuus koostuu tässä tapauksessa ainakin ulkonäöstä, muotoilusta(<--ovat kaksi eri asiaa), käyttöjärjestelmästä, käytettävyydestä(tätä kautta tuottavuudesta), työn laadusta, osien laadusta, takuusta, asiakaspalvelusta, hankintahinnasta, jälleenmyyntiarvosta ja ennen kaikkea toimivuudesta. Jos verrataan tuota listaa vaikkapa PC-maailmaan, niin taitaa olla ainoastaan hinta missä eroa on PC-koneen hyväksi.

Arkisto kirjoitti:
pahimmassa tapauksessa toimintavarmuus kärsii myös.


Minulle on yksi ainoa virtalähde sanonut POKS, ja se oli Macissä. Otanta ei ole kovin kummoinen. Mutta tutki mitä ihmisillä on käynyt G5 PowerMacin nestejäähdytyksien kanssa ja puhu sitten halpisosista. Apple säästää mistä pystyy, ihan samoin kuin kuka tahansa muukin firma. Applella on vaan kokonaisuuden hallintaan paljon paremmat mahdollisuudet kuin jollain sekalaisella pajalla. Esim. minä kykenen tarvittaessa ostamaan tai kokoamaan kloonikoneen juuri niin laadukkaista osista kuin itse haluan. Mutta en voi ostaa iMacia kuin juuri sen laatuisilla osilla kuin Apple on halunnut.

Toimintavarmuudella tarkoitan muutakin kuin raudan kestävyyttä. Itselläni ei ole ollut rautaongelmia Apple-koneiden kanssa, mutta tiedän näitäkin rikkoutuneen.

Arkisto kirjoitti:
Jos ei ole valmis maksamaan Applen tietokoneesta suljettuine käyttöjärjestelmineen...


...niin sopii keksiä joku tapa, jolla siitä ei tarvitsisi maksaa.

Applen designin arvoa voi yrittää hahmottaa sillä, että kuvittelisi OS X:n katoavan huomenna olemattomiin. Ihmisten olisi pakko ajaa Windowsia ja linuxia Mineissään ja iMaceissään. Moniko siinä vaiheessa jaksaisi iloita koneensa ulkomuodosta? Moniko ostaisi Miniä tai iMacia ajaakseen sillä vuorotellen linuxia ja Windowsia? Voi olla että se olen vain minä, mutta paljon kiinnostuneempia ihmiset ovat Applen käyttöjärjestelmästä kuin yhdenkään koneen designistä. Ja tästä tämä koko kloonisotakin on osoituksena. Maailmassa on paljon koneita ja laitteita, muillakin kuin Applella, josta itse sanoisin että wau. Mutta onnistuneita käyttöjärjestelmiä ei sitten olekaan niin montaa.

Lain puitteissa kukin saa toki tehdä mitä haluaa, joten jos haluaa askarrella palikoiden ja käyttisten kanssa - knock your self out.. OSX ei mielestäni ole näistä vaihtoehdoista ekana katoamassa, mutta jos näin kävisi, Wintoosaakin voinee pyöritellä Intel-koneissa pakon edessä. Jos taas Windows ja Linux sattuisi katoamaan, ei PC-rauta käy kuin verkonpainoiksi.. Apple-rauta käy vaikka koristeeksi jos ei muuta virkaa enää ole. Pitää paikkansa että OSX on ehdottomasti koneen paras ominaisuus, mutta mielestäni kyse on silti käyttiksen ja raudan muodostamasta kokonaisuudesta.

Kloonit nyt kuitenkin hyökkäävät. Paheksumalla ei mielestäni ole tähän mennessä voitettu yhtäkään sotaa.

Hyökätköön, en usko että ainakaan voittavat. Asiaa ja uhkaa paremmin tuntematta kuitenkin pelkään että kloonit saattavat pahimillaan vaarantaa hyvin toimivan systeemin jolla Apple toimii, ja siten mahdollisesti heikentää jonkin heidän tuottamansa kokonaisuuden osa-alueen laatua taikka toimivuutta. Parhaimmillaan saattaa hieman tiputtaa hintoja laadun kärsimättä, mutta se on ehkä epätodennäköistä, eikä riski mielestäni ole sen arvoinen. Näin ollen kantani on varsin kielteinen koneklooneja kohtaan, ja toivon että eivät pääse markkinoita sotkemaan. En varsinaisesti koe "paheksuneeni" mitään, enkä varsinkaan voittoa tavoitellessa. Edellisen viestini viimeinen kommentti oli tarkoitettu universaaliksi totuudeksi joka koskee kaikkea kaupankäyntiä.

Tämä on minun vaatimaton - joskin oikea mielipiteeni.

[MacMivu]

Noh, jotain on tapahtunut

Thank you for visiting Psystar. We're sorry but the store is temporarily down . Please send an e-mail to support@psystar.com with the subject line "UPDATE" so that we can update you when the store comes back online. For customers who have already placed orders: if you received a confirmation e-mail then your item is in queue to be built and shipped.

[Macco]

Onkos kukaan tilannut konetta? Tai peräti saanut sellaisen?

Psystarin etusivulla seliteltiin osoitehärdelliä ja muuta:

We're in the process of moving to a new location which is now listed on our contact page. The first new address posted (10481) was in error and our correct address is 10475 NW 28th Street. PSYSTAR was, prior to this past week, not ready to handle the enormous production capacity demanded by the online community. Due to the incredible response we have now expanded to a larger commercial unit to handle the supplies and assembly of Open Computers. THANK YOU for all of your orders.

[kallekilponen]

Onkos kukaan tilannut konetta? Tai peräti saanut sellaisen?

Psystarin etusivulla seliteltiin osoitehärdelliä ja muuta:

We're in the process of moving to a new location which is now listed on our contact page. The first new address posted (10481) was in error and our correct address is 10475 NW 28th Street. PSYSTAR was, prior to this past week, not ready to handle the enormous production capacity demanded by the online community. Due to the incredible response we have now expanded to a larger commercial unit to handle the supplies and assembly of Open Computers. THANK YOU for all of your orders.

Nyt siellä sanotaan seuraavaa:

Store Up And Running, Orders Shipped
It is our pleasure to inform you that our store is up and running thanks to our new high volume payment processor. To all, we challenge you, let’s see if we can max this one out. Regarding shipping, orders placed the week of April 7th are currently being shipped. We will be shipping units out of our new facility starting Monday, April 21st, including those orders placed the week of April 14th. Orders are being shipped in the order that they were received, don't worry, you'll get yours soon. Upon shipment an email notification including tracking information will be sent to you automatically.

[JiiJii]

Tämä on kaikesta huolimatta tunnustettava. Mutta en näkisi sitä ensisijaisesti tai yksinomaan niin, että Apple olisi tehnyt jotain hyvin tai oikein. Koska tämä hinnoittelukysymys ja keskihintaisen tornin puute on juuri esimerkki siitä. Applella menee hyvin näistä asioista huolimatta, ei näistä asioista johtuen.

Tuon keskihintaisen tornin puute koskee kyllä osittain itseänikin, mutta ehkäpä kysyntä sen joskus tuo markkinoille. Itse en näe Applen lisäksi tällä hetkellä mitään muita valmistajavaihtoehtoja, joten niin kauan kuin sellaista ei ole markkinoilla, täytyy tyytyä näihin mitä on. Ehkäpä Applen suurin onnistuminen on olla ainoa lajinsa toimija, ja siten ainoa vaihtoehto asiakkailleen - en silti valita, olen varsin tyytyväinen asiakas..

Tosiaan tuolle keskihintaiselle tornille olisi täälläkin kovasti kysyntää. Toinen vaihtoehto olisi, että apple laittaisi iMaciin tuen kahdelle kiintolevylle ja mahdollisuuden vaihtaa näytönohjainta. Tai ainakin tehokkaammat näyttikset tehdasasennettuina, esim 8800GT:n kun saisi myös iMaciin. Ja miniin myös toinen 2.5" kiintolevy. Edes Applen logo koneen kyljessä ei tee kiintolevyistä laadukkaita ja kestäviä, joten RAID tulee tarpeeseen myös kotikäytössä.

Mutta loppupeleissä kyllä se torni yhdellä core2duolla olis paras vaihtoehto. Liian tehokkaat osat liian pienessä paketissa aiheuttaa vaan ongelmia.

Valitettavasti Apple on kehityksestä jäljessä kilpailijoitaan liian monella osa-alueella. Omasta mielestäni kloonien tulo olisi hyvä asia kuluttajille, koska silloin applenkin pitää alkaa miettiä, että millä tehdään omat tuotteet ylivertaisiksi ja kloonit sitä kautta tarpeettomiksi. Nykyään Apple voi olla kehityksestä jäljessä koska se on Apple, mutta toivottavasti niin ei ole kauaa.

EFI on tulossa myös PC-emolevyihin ja itse olen duunin puolesta yhtä sellaista päässyt testailemaan. Niillä OS X asentuu kiltisti ilman isoja kikkailuja, joten kloonien määrä tulee ihan varmasti lisääntymään hurjasti. Ajurituki on tietenkin ongelma nr 1, mutta melkein kaikki on jo ohitettu sillä, että OS X:stä löytyy valmiiksi ajurit Intelin piirisarjoille. Joidenkin näytönohjaimien ja lisälaitteiden kanssa ongelmia voi olla, mutta luultavasti nekin tullaan korjaamaan nopeasti jos klooneille syntyy aktiivinen kehitysyhteisö.

Jos taas Windows ja Linux sattuisi katoamaan, ei PC-rauta käy kuin verkonpainoiksi..

Onhan sitä vielä BSD, Solaris jne.

Molemmat muuten parempia järjestelmiä kuin Linux tai Windows.

[Repe Ruutikallo]

Valitettavasti Apple on kehityksestä jäljessä kilpailijoitaan liian monella osa-alueella.

Kuten? iMacin veroista täysin äänetöntä, kompaktia, tehokasta, tyylikästä ja melko kohtuuhintaista pakettia ei ole yksikään muu valmistaja vielä osannut tehdä. Yrityksiä on kyllä nähty, mutta ei menestystä.

Tämä Mac Pro taas on selvästi esikuva muille valmistajille. Kuinkahan monen muun tornin sisus on yhtä aikaa silmiä hivelevä tekninen taideteos ja niin helppo laajennettava että isoäitikin osaisi sitä päivittää.

Myös MacBook Pro ja Air ovat omissa luokissaan kokonaisuuksina edelläkävijöitä eivätkä perässähiihtäjiä. Puhumattakaan jostain iPhonesta, jonka kopiointi näkyy nyt olevan Nokian tärkein tavoite.

[A.J.]

Tosiaan tuolle keskihintaiselle tornille olisi täälläkin kovasti kysyntää. Toinen vaihtoehto olisi, että apple laittaisi iMaciin tuen kahdelle kiintolevylle ja mahdollisuuden vaihtaa näytönohjainta. Tai ainakin tehokkaammat näyttikset tehdasasennettuina, esim 8800GT:n kun saisi myös iMaciin.

Miksei Mac Pro kelpaa? Siihen saa tehokkaat näytönohjaimet, ja jos kone on menossa työkäyttöön (kun kerran tuollaisia näyttiksiä tarvitaan) niin eikö hinta ole Mac Prossa ihan kohtuullinen (kun vertaa muiden valmistajien 8-ydinkoneisiin).

Valitettavasti Apple on kehityksestä jäljessä kilpailijoitaan liian monella osa-alueella. Omasta mielestäni kloonien tulo olisi hyvä asia kuluttajille, koska silloin applenkin pitää alkaa miettiä, että millä tehdään omat tuotteet ylivertaisiksi ja kloonit sitä kautta tarpeettomiksi. Nykyään Apple voi olla kehityksestä jäljessä koska se on Apple, mutta toivottavasti niin ei ole kauaa.

Apple voi olla jäljessä "kehityksestä", mutta designin, ohjelmiston käytettävyyden ja luotettavuuden (nämä väittäisin ykköstekijöiksi) ansiosta kuluttajat ovat päättäneet - Applen myynnin kasvu on kertaluokkia suurempaa kuin muiden PC-valmistajien.

[JiiJii]

Valitettavasti Apple on kehityksestä jäljessä kilpailijoitaan liian monella osa-alueella.

Kuten? iMacin veroista täysin äänetöntä, kompaktia, tehokasta, tyylikästä ja melko kohtuuhintaista pakettia ei ole yksikään muu valmistaja vielä osannut tehdä. Yrityksiä on kyllä nähty, mutta ei menestystä.

Tämä Mac Pro taas on selvästi esikuva muille valmistajille. Kuinkahan monen muun tornin sisus on yhtä aikaa silmiä hivelevä tekninen taideteos ja niin helppo laajennettava että isoäitikin osaisi sitä päivittää.

Myös MacBook Pro ja Air ovat omissa luokissaan kokonaisuuksina edelläkävijöitä eivätkä perässähiihtäjiä. Puhumattakaan jostain iPhonesta, jonka kopiointi näkyy nyt olevan Nokian tärkein tavoite.

iMacin puutteisiin lukeutuu mm. toisen kiintolevyn ja eSATA-liitäntöjen puute. Noi on PC-koneiden perusominaisuuksia, eikä Applelle mahdottomia toteuttaa.

Mac Pro on hemmetin hyvä kone jos tarvitsee niin tehokasta konetta. Edelleen eSATA loistaa poissaolollaan. Kyllä nyt Pro-koneesta sentään pitäisi löytyä.

MacBook Pro ja Air ihan jees, mutta edelleenkin parannettavaa löytyy. Pro- ja Air-malliin akkukestoa lisää, mahdollisuus integroituun 3G:hen. Lisäksi Airin liitännät ovat aivan naurettavat ja halveksimastani Acerista löytyy kattavammat liitännät. Itselläni olisi käyttöä myös Pro-mallin kanssa telakalle, mutta sen puuttumista nyt ei voi isoksi miinukseksi sanoa kun valtaosa käyttäjistä ei moisella tee yhtään mitään.

iPhonesta sen verran, että ostaisin jos se ei olis niin tajuton möhkäle. Pitkään kyllä kaupan tiskillä mietin, etä ostanko Nokia 6500 Classicin vai iPhonen, mutta lopuksi totesin, etten iPhonea viitsi kantaa mukana. Niin ja missäs se 3G oikein on? Älypuhelin jossa ei ole edes 3G:tä, jepjep...

Tosiaan tuolle keskihintaiselle tornille olisi täälläkin kovasti kysyntää. Toinen vaihtoehto olisi, että apple laittaisi iMaciin tuen kahdelle kiintolevylle ja mahdollisuuden vaihtaa näytönohjainta. Tai ainakin tehokkaammat näyttikset tehdasasennettuina, esim 8800GT:n kun saisi myös iMaciin.

Miksei Mac Pro kelpaa? Siihen saa tehokkaat näytönohjaimet, ja jos kone on menossa työkäyttöön (kun kerran tuollaisia näyttiksiä tarvitaan) niin eikö hinta ole Mac Prossa ihan kohtuullinen (kun vertaa muiden valmistajien 8-ydinkoneisiin).

Kelpaa. Mutta miksi maksaisin yli tonnin enemmän koneesta kuin omaan käyttööni riittävästä PC-kloonista? Omassa käytössäni 8 ydintä on täysin turha, koska tietääkseni yksikään käyttämäni ohjelma ei osaa skaalautua kahdeksalle ytimelle. Core2Duo riittää omaan käyttööni loistavasti.

Valitettavasti Apple on kehityksestä jäljessä kilpailijoitaan liian monella osa-alueella. Omasta mielestäni kloonien tulo olisi hyvä asia kuluttajille, koska silloin applenkin pitää alkaa miettiä, että millä tehdään omat tuotteet ylivertaisiksi ja kloonit sitä kautta tarpeettomiksi. Nykyään Apple voi olla kehityksestä jäljessä koska se on Apple, mutta toivottavasti niin ei ole kauaa.

Apple voi olla jäljessä "kehityksestä", mutta designin, ohjelmiston käytettävyyden ja luotettavuuden (nämä väittäisin ykköstekijöiksi) ansiosta kuluttajat ovat päättäneet - Applen myynnin kasvu on kertaluokkia suurempaa kuin muiden PC-valmistajien.

Totta. Vielä kun pääsee tekniikaltaan kilpailijoiden tasolle tai jopa ohi, niin voidaan alkaa puhumaan kiistatta markkinoiden parhaimmista koneista. Mutta jos designista puhutaan, niin Lian Li:n mallistosta löytyy paljon tyylikkäitä koteloita PC-koneille ja se OS X rullaa nätisti PC-raudallakin. Eli parempaa rautaa joka on kustomoitavissa jokaisen omiin tarpeisiin ja vielä edulliseen hintaan. Houkutteleeko? Niin minuakin.

Eli lyhyesti pointtini Applen tuotteiden kritisoinnissa on se, että ne eivät suinkaan ole täydellisiä, vaan kehitettävää on paljon ja meidän Applen asiakkaina pitäisi vaatia niitä enemmän eikä vain tyytyä siihen mitä Steve antaa. Kilpailu on aina tervetullutta ja se on kuluttajille vain hyväksi. Jos apple kaatuu klooneihin, niin se johtuu vain Applesta itsestään, mutta en usko näin käyvän ihan heti.

[mike.mcfin]

Tosiaan tuolle keskihintaiselle tornille olisi täälläkin kovasti kysyntää. Toinen vaihtoehto olisi, että apple laittaisi iMaciin tuen kahdelle kiintolevylle ja mahdollisuuden vaihtaa näytönohjainta. Tai ainakin tehokkaammat näyttikset tehdasasennettuina, esim 8800GT:n kun saisi myös iMaciin.

Laittaisi iMacciin (=mobiilitekniikkaa) desktop-koneen näytönohjaimen joka vie virtaa ja tuottaa lämpöä about enemmän kuin loput osat yhteensä? Puhumattakaan metelistä. Mitä vikaa nykyisessä iMacin näytönohjaimessa on? Ei ole vielä tänäpäivänä tullut vastaan tilannetta jossa se olisi pullonkaula tai tökkisi. 1080p pyörii, kaikki Macille löytyvä 3D pyörii, jne. Mihin tarvitset iMacissa 8800GT:n tehoista näyttistä? Saanko arvata... Windows peleihin?

Entä mihin tarvitset eSata-liitäntää? Mikä vika FireWiressä on?

Valitettavasti Apple on kehityksestä jäljessä kilpailijoitaan liian monella osa-alueella. Omasta mielestäni kloonien tulo olisi hyvä asia kuluttajille, koska silloin applenkin pitää alkaa miettiä, että millä tehdään omat tuotteet ylivertaisiksi ja kloonit sitä kautta tarpeettomiksi.

Jäljessä? Tarkkaan ottaen millä osa-alueella?
OSX on kehitetty myymään Applen rautaa. Raudasta saatavilla katteilla voidaan kehittää lisää uusia tyylikkäitä, äänettömiä, käytettäviä ja ennenkaikkea TOIMIVIA tietokoneita. Sillä voidaan kehittää entisestään OSX:ää ja uusia innovaatioita. Jos Apple yrittäisi tai joutuisi väkisin kilpailemaan nollakatteilla toimivien kloonivalmistajien kanssa niin mistä revittäisiin rahat tuotekehitykseen? Hinnoittelemalla käyttis 500 euroon?

... ja se OS X rullaa nätisti PC-raudallakin. Eli parempaa rautaa joka on kustomoitavissa jokaisen omiin tarpeisiin ja vielä edulliseen hintaan.

Ei rullaa. Hackintoshin saa kyllä aikansa viilailtua asennettua ja toimintaan mutta "nätisti" toimivaksi sitä ei voi sanoa parhaalla tahdollakaan - ellei kokemukset sitten ole perinteiset PC-Winkkari-näin-kai-tietokoneen-kuuluu-toimia-linjalla. (nimim. kokemusta on riittävästi).

[Repe Ruutikallo]

iMacin puutteisiin lukeutuu mm. toisen kiintolevyn ja eSATA-liitäntöjen puute. Noi on PC-koneiden perusominaisuuksia, eikä Applelle mahdottomia toteuttaa.

eSatasta samaa mieltä, sen puute on selvästi ideologinen juttu kun FireWire 800 on "oma" liitäntä, mutta toisesta kovalevystä en. PC-torneista poiketen iMacin idea on olla mahdollisimman kompakti ja vähän virtaa kuluttava, ja siihen kuuluu että levyjä on yksi ja lisätila ulkoistetaan jos sitä tarvitaan. Sen sijaan suuremman levyn ruksaamisen pitäisi olla halvempaa kuin nyt.

Mac Pro on hemmetin hyvä kone jos tarvitsee niin tehokasta konetta. Edelleen eSATA loistaa poissaolollaan. Kyllä nyt Pro-koneesta sentään pitäisi löytyä.

Kortit on halpoja ja paikkoja piisaa.

esim 8800GT:n kun saisi myös iMaciin.

Ei tule saamaan, koska siitä ei ole mobiilimallia. 8700M GT on tehokkain näyttis jota tällä hetkellä voi toivoa iMaciin. Usko nyt, ei ne iMacin koko ideaa lähde muuttamaan vaan kone pidetään (lähes) äänettömänä vastakin.

miksi maksaisin yli tonnin enemmän koneesta kuin omaan käyttööni riittävästä PC-kloonista? Omassa käytössäni 8 ydintä on täysin turha, koska tietääkseni yksikään käyttämäni ohjelma ei osaa skaalautua kahdeksalle ytimelle. Core2Duo riittää omaan käyttööni loistavasti.

Pro maksaa neliytimisenä alkaen noin 1900 €, jos lähdetään kilpailuttamaan. En tiedä onko tuo nyt niin kamalasti, sillä parempi jälleenmyyntiarvo kaventaa lopullista eroa teho-PC:ihin aika tavalla.

Omasta mielestäni kloonien tulo olisi hyvä asia kuluttajille, koska silloin applenkin pitää alkaa miettiä, että millä tehdään omat tuotteet ylivertaisiksi ja kloonit sitä kautta tarpeettomiksi.

Tuolla logiikalla Applea ei varmaankaan johdeta, kun ei johdeta muitakaan yrityksiä. Eli siis kehitettäisiin uusi strategia jossa noin aluksi ammutaan kuula omaan nilkkaan ja samalla toivotaan että kipu jollain ihmeellisellä tavalla johtaisi firman yhä parempaan menestykseen...

[Juhani L]

Mutta jos designista puhutaan, niin Lian Li:n mallistosta löytyy paljon tyylikkäitä koteloita PC-koneille ja se OS X rullaa nätisti PC-raudallakin. Eli parempaa rautaa joka on kustomoitavissa jokaisen omiin tarpeisiin ja vielä edulliseen hintaan. Houkutteleeko? Niin minuakin.

Osta sitten PC-kone ja toivo, että OS X:n tulevat versiot saadaan siinä toimimaan.

Eli lyhyesti pointtini Applen tuotteiden kritisoinnissa on se, että ne eivät suinkaan ole täydellisiä, vaan kehitettävää on paljon ja meidän Applen asiakkaina pitäisi vaatia niitä enemmän eikä vain tyytyä siihen mitä Steve antaa. Kilpailu on aina tervetullutta ja se on kuluttajille vain hyväksi. Jos apple kaatuu klooneihin, niin se johtuu vain Applesta itsestään, mutta en usko näin käyvän ihan heti.

Tarjolla oleva valikoima pohjautuu varmaan aikamoiseen mietiskelyyn ja tutkimukseen. Aikoinaan Mac-valikoimassa oli pöytäkoneiden halpasarjan ja ammattisarjan välissä koneita, joita haukuttiin rampautetuiksi mutta jotka kuitenkin söivät myös kalleimpien koneiden myyntiä (Centris-sarja, IIvx, IIsi). Applelle riittää pöytäkonepuolella pienkone (Mini), kompakti (iMac) ja tehokone (Mac Pro). Neljättä kategoriaa ei ole tulossa.

[Cosmo]

Tippuuko ja toimiiko kaikki OSX-softa päivitteet, häkättyyn/pätsättyyn Leopardiin ja itserakennettuun rautaan a'la OpenMac?

Jos ei, kyseessä on häxor-poikien lelu, ei suuren yleisön käyttöön soveltuva laitteisto. Piste.

[JiiJii]

Tosiaan tuolle keskihintaiselle tornille olisi täälläkin kovasti kysyntää. Toinen vaihtoehto olisi, että apple laittaisi iMaciin tuen kahdelle kiintolevylle ja mahdollisuuden vaihtaa näytönohjainta. Tai ainakin tehokkaammat näyttikset tehdasasennettuina, esim 8800GT:n kun saisi myös iMaciin.

Laittaisi iMacciin (=mobiilitekniikkaa) desktop-koneen näytönohjaimen joka vie virtaa ja tuottaa lämpöä about enemmän kuin loput osat yhteensä? Puhumattakaan metelistä. Mitä vikaa nykyisessä iMacin näytönohjaimessa on? Ei ole vielä tänäpäivänä tullut vastaan tilannetta jossa se olisi pullonkaula tai tökkisi. 1080p pyörii, kaikki Macille löytyvä 3D pyörii, jne. Mihin tarvitset iMacissa 8800GT:n tehoista näyttistä? Saanko arvata... Windows peleihin?

Entä mihin tarvitset eSata-liitäntää? Mikä vika FireWiressä on?

Pelaamiseen juurikin. Tosin suurimmaksi osaksi tulee kyllä pelattua konsolilla, muttä välillä on jotain pelejä mistä ei ole konsoliversiota tai konsoliversio on paska. Sen takia mulla on windows asennettuna nykyiseen MacBook Pro:hon. eSATA puolestaan tarjoaa huomattavasti nopeamman tiedonsiirron kuin FireWire. eSATA on käytännössä yhtä nopea kuin sisäinen SATA.

Valitettavasti Apple on kehityksestä jäljessä kilpailijoitaan liian monella osa-alueella. Omasta mielestäni kloonien tulo olisi hyvä asia kuluttajille, koska silloin applenkin pitää alkaa miettiä, että millä tehdään omat tuotteet ylivertaisiksi ja kloonit sitä kautta tarpeettomiksi.

Jäljessä? Tarkkaan ottaen millä osa-alueella?
OSX on kehitetty myymään Applen rautaa. Raudasta saatavilla katteilla voidaan kehittää lisää uusia tyylikkäitä, äänettömiä, käytettäviä ja ennenkaikkea TOIMIVIA tietokoneita. Sillä voidaan kehittää entisestään OSX:ää ja uusia innovaatioita. Jos Apple yrittäisi tai joutuisi väkisin kilpailemaan nollakatteilla toimivien kloonivalmistajien kanssa niin mistä revittäisiin rahat tuotekehitykseen? Hinnoittelemalla käyttis 500 euroon?

Applen tapauksessa käyttöjärjestelmä ja rauta on kokonaisuus. Toistaiseksi ei ole vielä helppoa tapaa ajaa OS X:ää muulla kuin Applen omalla raudalla, joten Applen rauta myy vaikka olisi hieman puutteita kilpailijoihin. OS X ajaminen PC-koneilla tulee kuitenkin helpottumaan huomattavasti EFI:n myötä, jolloin toivottavasti Applen on myös laajennettava valikoimaa.

... ja se OS X rullaa nätisti PC-raudallakin. Eli parempaa rautaa joka on kustomoitavissa jokaisen omiin tarpeisiin ja vielä edulliseen hintaan.

Ei rullaa. Hackintoshin saa kyllä aikansa viilailtua asennettua ja toimintaan mutta "nätisti" toimivaksi sitä ei voi sanoa parhaalla tahdollakaan - ellei kokemukset sitten ole perinteiset PC-Winkkari-näin-kai-tietokoneen-kuuluu-toimia-linjalla. (nimim. kokemusta on riittävästi).

Oletko kokeillut Hackintoshia? Ihan oikeasti? Itse olen ja sen käytettävyys ei omasta mielestäni eroa yhtään sen jälkeen kun sen on saanut viritettyä kuntoon. Virittäminen tosin on ongelma vielä, mutta sekin korjaantuu juuri EFI:n myötä.

iMacin puutteisiin lukeutuu mm. toisen kiintolevyn ja eSATA-liitäntöjen puute. Noi on PC-koneiden perusominaisuuksia, eikä Applelle mahdottomia toteuttaa.

eSatasta samaa mieltä, sen puute on selvästi ideologinen juttu kun FireWire 800 on "oma" liitäntä, mutta toisesta kovalevystä en. PC-torneista poiketen iMacin idea on olla mahdollisimman kompakti ja vähän virtaa kuluttava, ja siihen kuuluu että levyjä on yksi ja lisätila ulkoistetaan jos sitä tarvitaan. Sen sijaan suuremman levyn ruksaamisen pitäisi olla halvempaa kuin nyt.

Esimerkiksi 24" imaciin ei pitäisi olla mikään ongelma toisen kiintolevyn mahduttaminen ilman koon kasvattamista. Minusta ihan perusteltua vaatia valmiutta sellaiselle parin tonnin koneelta, varsinkin kun se on teknisesti helppo toteuttaa. Lisätila ei sinällään ole pointti, koska teratavu riittää useimmille kotikäyttäjille, vaikka hieman enemmänkin lataisi hydrauliikka-videoita netistä. Itselläni on tarpeena saada juurikin RAID-varmennus, koska kiintolevyjen laatu on heikko ja Apple käyttää ihan samoja levyjä kuin kaikki muutkin.

Mac Pro on hemmetin hyvä kone jos tarvitsee niin tehokasta konetta. Edelleen eSATA loistaa poissaolollaan. Kyllä nyt Pro-koneesta sentään pitäisi löytyä.

Kortit on halpoja ja paikkoja piisaa.

Ei mielestäni riittävä perustelu miksi parin tonnin ammattikoneesta tuollainen nykyajan perusliitäntä puuttuu. Varsinkin kun Mac Pro:t juuri päivittyivät, eli nyt ei edes myydä vuoden vanhaa mallia.

esim 8800GT:n kun saisi myös iMaciin.

Ei tule saamaan, koska siitä ei ole mobiilimallia. 8700M GT on tehokkain näyttis jota tällä hetkellä voi toivoa iMaciin. Usko nyt, ei ne iMacin koko ideaa lähde muuttamaan vaan kone pidetään (lähes) äänettömänä vastakin.

Ihan totta kyllä, että ei tule saamaan kuin mobiiliversioita. Nyt kun tarkemmin aloin miettiin iMacia ja vaihdettavaa näyttistä, niin ei siihen taida nykystandardeilla olla järkevää ratkaisua ja hankala Applen on sellaista lähtee tekemään ilman Nvidiaa ja AMD:tä.

miksi maksaisin yli tonnin enemmän koneesta kuin omaan käyttööni riittävästä PC-kloonista? Omassa käytössäni 8 ydintä on täysin turha, koska tietääkseni yksikään käyttämäni ohjelma ei osaa skaalautua kahdeksalle ytimelle. Core2Duo riittää omaan käyttööni loistavasti.

Pro maksaa neliytimisenä alkaen noin 1900 €, jos lähdetään kilpailuttamaan. En tiedä onko tuo nyt niin kamalasti, sillä parempi jälleenmyyntiarvo kaventaa lopullista eroa teho-PC:ihin aika tavalla.

Toisaalta teho-PC on helppo päivittää ja korjata standardi-osien takia. Valitettavasti G5 Powermaccia ei ole mahdollista päivittää Intel Xeon -pohjaiseksi. Applen etuhan toi tietenkin on koska jos yrityksen 2 vuotta vanhasta Mac Pro:sta hajoaa emolevy, niin sitä ei kannata vaihtaa, vaan on pakko ostaa uusi kone. PC-koneisiin saa sen uuden lankun 50-150 eurolla.

Omasta mielestäni kloonien tulo olisi hyvä asia kuluttajille, koska silloin applenkin pitää alkaa miettiä, että millä tehdään omat tuotteet ylivertaisiksi ja kloonit sitä kautta tarpeettomiksi.

Tuolla logiikalla Applea ei varmaankaan johdeta, kun ei johdeta muitakaan yrityksiä. Eli siis kehitettäisiin uusi strategia jossa noin aluksi ammutaan kuula omaan nilkkaan ja samalla toivotaan että kipu jollain ihmeellisellä tavalla johtaisi firman yhä parempaan menestykseen...

Kyse ei olekkaan applen johtamisesta vaan siitä mikä parantaa minun ja sinun asemaa kuluttajana. Minä en ole Applen johtaja, enkä omista edes osakkeita, joten minulle Applen etu on yhdentekevä.

Mutta jos designista puhutaan, niin Lian Li:n mallistosta löytyy paljon tyylikkäitä koteloita PC-koneille ja se OS X rullaa nätisti PC-raudallakin. Eli parempaa rautaa joka on kustomoitavissa jokaisen omiin tarpeisiin ja vielä edulliseen hintaan. Houkutteleeko? Niin minuakin.

Osta sitten PC-kone ja toivo, että OS X:n tulevat versiot saadaan siinä toimimaan.

En osta, koska nykyiset koneet riittävät. Jos jonkun koneen ostan seuraavan 6kk aikana, niin se on 24" iMac tai Mac Pro ja silloin saa MacBook Pro lähteä.

Eli lyhyesti pointtini Applen tuotteiden kritisoinnissa on se, että ne eivät suinkaan ole täydellisiä, vaan kehitettävää on paljon ja meidän Applen asiakkaina pitäisi vaatia niitä enemmän eikä vain tyytyä siihen mitä Steve antaa. Kilpailu on aina tervetullutta ja se on kuluttajille vain hyväksi. Jos apple kaatuu klooneihin, niin se johtuu vain Applesta itsestään, mutta en usko näin käyvän ihan heti.

Tarjolla oleva valikoima pohjautuu varmaan aikamoiseen mietiskelyyn ja tutkimukseen. Aikoinaan Mac-valikoimassa oli pöytäkoneiden halpasarjan ja ammattisarjan välissä koneita, joita haukuttiin rampautetuiksi mutta jotka kuitenkin söivät myös kalleimpien koneiden myyntiä (Centris-sarja, IIvx, IIsi). Applelle riittää pöytäkonepuolella pienkone (Mini), kompakti (iMac) ja tehokone (Mac Pro). Neljättä kategoriaa ei ole tulossa.

Neljäs kategoria tulee jos markkinat sitä vaativat. Sitä onko minun vaatimukseni järkeviä Applen kannalta en tiedä. Eikä minua kiinnostakkaa. Apple on minulle vain yksi iso pörssiyhtiä siinä missä Microsoft tai IBM, eikä minua kiinnosta niiden etu, koska en kyseisten yritysten osakkeita omista. Minua kiinnostaa Applen etu vain silloin kun se on samassa linjassa oman etuni kanssa.


Noh, markkinat määräävät sen onko Applen pakko tehdä muutoksia tuotteisiin tai tuotekategorioihin. Ihan mielenkiintoista on nähdä miten näiden kaupallisten Hackintoshien käy ja tuleeko niitä lisää muilta yrityksiltä.

[Repe Ruutikallo]

jos yrityksen 2 vuotta vanhasta Mac Pro:sta hajoaa emolevy, niin sitä ei kannata vaihtaa, vaan on pakko ostaa uusi kone. PC-koneisiin saa sen uuden lankun 50-150 eurolla.

Eei. Yritys joko hankkii Apple Caren (ihan normaali ja siedettävä kustannus yritystoiminnassa) tai, kuten tiedän sattuneen, heittää koneen rappusista alas ja hakee vakuutuksesta uuden. Jälkimmäinen tosin, varoitan, on laitonta eli petos.

Yksityinen, kuten minä, saisi Applelta uuden emon virhevastuuna.

[mike.mcfin]

Oletko kokeillut Hackintoshia? Ihan oikeasti? Itse olen ja sen käytettävyys ei omasta mielestäni eroa yhtään sen jälkeen kun sen on saanut viritettyä kuntoon. Virittäminen tosin on ongelma vielä, mutta sekin korjaantuu juuri EFI:n myötä.

Olen rakennellut jokusen. En kyllä ymmärrä jos sanot ettei käytettävyys eroa yhtään?
Saitko virransäästöominaisuudet toimimaan samoin kuin Macissa? Kovalevyt, prossut, näyttö, ulkoiset levyt sun muut menevät sleeppiin ja heräävät sekunnissa? aina. Entä toimiko prosessorin speedstepping? Verkkokortti ja/tai langaton-verkko siten etteivät ne pätki satunnaisesti? Sama USB-laitteilla kuten hiiri tai näppis? Ei mystisiä jumituksia? Exposet, CA/QE , entä iLife ohjelmat, monikanavaäänet? ääni sisään? Kaikki toimivat ongelmitta? Nimittäin en ole vielä nähnyt tai kuullut yhdestäkään hackintosh-projektista jossa mm. nuo kaikki toimivat samalla kertaa samassa koneessa ja olen vasta puolivuotta pyörinyt InsanelyMacin ja Hackintosh.orgin forumeilla. Netkasin EFI tuki on ollut jo iät ja ajat käytössä eikä vaikuta tilanteeseen. Vähän helpottaa kun voi käyttää vanillakerneliä mutta edelleen updatet pääsääntöisesti hajoittaa systeemin.

Ihan totta kyllä, että ei tule saamaan kuin mobiiliversioita. Nyt kun tarkemmin aloin miettiin iMacia ja vaihdettavaa näyttistä, niin ei siihen taida nykystandardeilla olla järkevää ratkaisua ja hankala Applen on sellaista lähtee tekemään ilman Nvidiaa ja AMD:tä.

Onhan siinä iMacissa jo nyt vaihdettava näyttis. Tavallinen MXM-väyläinen mobiilikortti.

Applen etuhan toi tietenkin on koska jos yrityksen 2 vuotta vanhasta Mac Pro:sta hajoaa emolevy, niin sitä ei kannata vaihtaa, vaan on pakko ostaa uusi kone. PC-koneisiin saa sen uuden lankun 50-150 eurolla.

2 vuotta vanhaan PC:hen emon vaihto tai päivitys on siinä ja siinä onnistuuko. Yleisemmin ei. Nykyisellä vauhdilla vähintään muistit ja prossun liitäntä ovat muuttuneet ja joudut samassa vaihtamaan emon, prossun, muistit ja yleensä vielä näyttiksen.

[JiiJii]

Oletko kokeillut Hackintoshia? Ihan oikeasti? Itse olen ja sen käytettävyys ei omasta mielestäni eroa yhtään sen jälkeen kun sen on saanut viritettyä kuntoon. Virittäminen tosin on ongelma vielä, mutta sekin korjaantuu juuri EFI:n myötä.

Olen rakennellut jokusen. En kyllä ymmärrä jos sanot ettei käytettävyys eroa yhtään?
Saitko virransäästöominaisuudet toimimaan samoin kuin Macissa? Kovalevyt, prossut, näyttö, ulkoiset levyt sun muut menevät sleeppiin ja heräävät sekunnissa? aina. Entä toimiko prosessorin speedstepping? Verkkokortti ja/tai langaton-verkko siten etteivät ne pätki satunnaisesti? Sama USB-laitteilla kuten hiiri tai näppis? Ei mystisiä jumituksia? Exposet, CA/QE , entä iLife ohjelmat, monikanavaäänet? ääni sisään? Kaikki toimivat ongelmitta? Nimittäin en ole vielä nähnyt tai kuullut yhdestäkään hackintosh-projektista jossa mm. nuo kaikki toimivat samalla kertaa samassa koneessa ja olen vasta puolivuotta pyörinyt InsanelyMacin ja Hackintosh.orgin forumeilla. Netkasin EFI tuki on ollut jo iät ja ajat käytössä eikä vaikuta tilanteeseen. Vähän helpottaa kun voi käyttää vanillakerneliä mutta edelleen updatet pääsääntöisesti hajoittaa systeemin.

Suurinta osaa noista en ole koskaan käyttänyt, eli en osaa sanoa. Mikäli kukaan muu ei ole saanut kaikkea toimimaan, tuskin on minullakaan toimunut automaattisesti.

Ihan totta kyllä, että ei tule saamaan kuin mobiiliversioita. Nyt kun tarkemmin aloin miettiin iMacia ja vaihdettavaa näyttistä, niin ei siihen taida nykystandardeilla olla järkevää ratkaisua ja hankala Applen on sellaista lähtee tekemään ilman Nvidiaa ja AMD:tä.

Onhan siinä iMacissa jo nyt vaihdettava näyttis. Tavallinen MXM-väyläinen mobiilikortti.

MXM:n ongelmana onkin, että ne ei tietääkseni koskaan sisällä jäähdytystä ja siltä kantilta hainkin, että sen vaihtaminen on usein vaikeaa tai lähes mahdotonta. Varsinkin jos uusi kortti on tehokkaampi ja enemmän lämpöä tuottava. En tosin näemmä sitä viitsinyt mainita, vaan oletin ilmeisesti, että fiksut macistit lukevat ajatuksiani

Applen etuhan toi tietenkin on koska jos yrityksen 2 vuotta vanhasta Mac Pro:sta hajoaa emolevy, niin sitä ei kannata vaihtaa, vaan on pakko ostaa uusi kone. PC-koneisiin saa sen uuden lankun 50-150 eurolla.

2 vuotta vanhaan PC:hen emon vaihto tai päivitys on siinä ja siinä onnistuuko. Yleisemmin ei. Nykyisellä vauhdilla vähintään muistit ja prossun liitäntä ovat muuttuneet ja joudut samassa vaihtamaan emon, prossun, muistit ja yleensä vielä näyttiksen.

Socket 939 ja LGA775 lankkuja DDR-muisteille on saatavilla edelleen. Jopa AGP-väylällä saa käytettynä vaikka kuinka(vaikka AGP onkin reilusti vanhempaa kuin 2 vuotta). Jopa viisi vuotta vanhoja socket 478 ja socket a löytyy. Eli eipä sinne tarvitse kuin emolevy vaihtaa.

[Sleepperi]

PC-torneista poiketen iMacin idea on olla mahdollisimman kompakti ja vähän virtaa kuluttava, ja siihen kuuluu että levyjä on yksi ja lisätila ulkoistetaan jos sitä tarvitaan.

En ole vakuuttunut. Jos iMacin sisuskalut mahtuu 20" runkoon, niin sitten 24" runkoon mahtuu aivan satavarmasti iMacin sisuskalut plus yksi kovalevy.

esim 8800GT:n kun saisi myös iMaciin.

Ei tule saamaan, koska siitä ei ole mobiilimallia. 8700M GT on tehokkain näyttis jota tällä hetkellä voi toivoa iMaciin. Usko nyt, ei ne iMacin koko ideaa lähde muuttamaan vaan kone pidetään (lähes) äänettömänä vastakin.

Ainakin 8800GT:hen asti on olemassa passiivijäähdytettyjä eli (täysin) äänettömiä graffakortteja. Jos Applelta löytyisi oikeaa kiinnostusta, kyllä pöytäkoneen piirin saa iMaciin, varsinkin 24":ään. Kts. esim 9600GT:n mitattu virrankulutus maksimikuorman alla, kyllä sen sinne saisi. iMacissä on vielä uniikkeja mahdollisuuksia koneen muodon ja materiaalin vuoksi. Jos koko takapinnan suunnittelisi toimimaan heatsinkin tavoin, kuinkahan vähällä aktiivituuletuksella pääsisi?

miksi maksaisin yli tonnin enemmän koneesta kuin omaan käyttööni riittävästä PC-kloonista? Omassa käytössäni 8 ydintä on täysin turha, koska tietääkseni yksikään käyttämäni ohjelma ei osaa skaalautua kahdeksalle ytimelle. Core2Duo riittää omaan käyttööni loistavasti.

Pro maksaa neliytimisenä alkaen noin 1900 €, jos lähdetään kilpailuttamaan. En tiedä onko tuo nyt niin kamalasti, sillä parempi jälleenmyyntiarvo kaventaa lopullista eroa teho-PC:ihin aika tavalla.

Kyllä tonnin koneella on aika raaka hintaero kahden tonnin koneeseen. Jos jälleenmyyntiarvoa aletaan katsomaan, niin sitten pitää katsoa myös pääomakuluja. Ajatellaan vaikka kolmen vuoden käyttöä. Siinä ajassa sille ylimääräiselle tonnille tulee keskimäärin jotain 30% tuottoa korkoa korolle. Loppusumma on käytetty PC + 1300€ taskussa vastaan käytetty Mac Pro. Aika fakiiri pitäisi olla jälleenmyymään Mac Protaan että pääsisi edes lähelle tasoihin, kun nyt on vielä kyse prossultaan "karvalakkimallista", jonka iMaccikin oletettavasti rökittää kolmen vuoden päästä.

[mike.mcfin]

En ole vakuuttunut. Jos iMacin sisuskalut mahtuu 20" runkoon, niin sitten 24" runkoon mahtuu aivan satavarmasti iMacin sisuskalut plus yksi kovalevy.

Tuosta keskellä on kovalevyn mentävä aukko. Sen päälle reilu sentin paksuinen näyttö. En ihan helposti näe tilaa toiselle vastaavalle ellei paksunneta rakennetta ja se on suoraan Applen tavoitteita vastaan. He kun yrittävät kaikin keinon iMacista entistä ohuempaa.


En kyllä vieläkään ihan ymmärrä tarvetta 8800GT tai vastaavalle ohjaimelle? Windows-pelien pelaajat eivät taida olla kohderyhmänä Applelle kiinnostava. Ja vaikka sinne sellainen tulisikin olisi se kuitenkin parissa vuodessa vanhentunut ko. käyttöön.

[JHA]

Valitettavasti Apple on kehityksestä jäljessä kilpailijoitaan liian monella osa-alueella.

Kuten? iMacin veroista täysin äänetöntä, kompaktia, tehokasta, tyylikästä ja melko kohtuuhintaista pakettia ei ole yksikään muu valmistaja vielä osannut tehdä. Yrityksiä on kyllä nähty, mutta ei menestystä.

Eiköhän tuossa ole ollut kyseessä enemmän tahdosta kuin kyvystä. Ei tuollainen akuton, näppäimistötön & jalustan varaan pystyynnostetty läppäri nyt niin mahdoton konsepti ole tehdä ja toteuttaa...

[Sleepperi]

En ole vakuuttunut. Jos iMacin sisuskalut mahtuu 20" runkoon, niin sitten 24" runkoon mahtuu aivan satavarmasti iMacin sisuskalut plus yksi kovalevy.

Tuosta keskellä on kovalevyn mentävä aukko. Sen päälle reilu sentin paksuinen näyttö. En ihan helposti näe tilaa toiselle vastaavalle ellei paksunneta rakennetta ja se on suoraan Applen tavoitteita vastaan.

En nyt jaksa vääntää numeroita, mutta 20" ja 24" pinta-alaero on niin iso että se toinen levy menee sisään helposti. Näethän kuvassakin n. kovalevyn verran käyttämätöntä tilaa vasemmassa laidassa, se ei vaan ole tehty kovalevyn muotoon.

He kun yrittävät kaikin keinon iMacista entistä ohuempaa.

Mikä on järjetöntä. iMac G5:n jälkeen tapahtuneet ohennukset eivät ole vaikuttaneet sitä eikä tätä käytettävyyteen. Mac mini, vaikka hyvä kone onkin, on myös sabotoitu turhalla miniatyrisoinnilla. Tuplasti tilavampikaan boksi ei vielä näyttäisi pöydällä ulkoista kovalevyä kummemmalta.

En kyllä vieläkään ihan ymmärrä tarvetta 8800GT tai vastaavalle ohjaimelle? Windows-pelien pelaajat eivät taida olla kohderyhmänä Applelle kiinnostava. Ja vaikka sinne sellainen tulisikin olisi se kuitenkin parissa vuodessa vanhentunut ko. käyttöön.

Jos Windows-pelien pelaajilla on taaloja, niin kyllä niiden luulisi olevan kohderyhmänä kiinnostava. Applehan on hardwarefirma. OS X:ää ja iTunesia kehitetään, että Macceja ja iPodeja saadaan myytyä. Moni täällä, ml. meikäläinen, olisi valmis maksamaan Applelle aika suolaisenkin hinnan että saisi heiltä hardwaren jolla voisi sekä pelata että tehdä työt. Eivät halua myydä, joten ostan sitten halvimpia Macceja jotka riittävät tekstin naputteluun ja PC:n jossa on tehoa. Applelta jää kaupat sivu suun ja minulla on kaksi keskinkertaista konetta jotka maksavat enemmän kuin yksi kallis. Vähän tappiomeininki kummallekin osapuolelle.

Toisekseen Apple itsekin mainitsee pelit käyttötarkoituksena koneilleen, ihan OS X:ssä: http://www.apple.com/imac/technology/graphics.html

[juharju]

Eiköhän tuossa ole ollut kyseessä enemmän tahdosta kuin kyvystä. Ei tuollainen akuton, näppäimistötön & jalustan varaan pystyynnostetty läppäri nyt niin mahdoton konsepti ole tehdä ja toteuttaa...

Dell XPS One? Gateway One? Eikös nämäkin ole akuttomia pystyynnostettuja läppäreitä? Jos iMacia verrataan kahteen edelliseen niin on sanomattakin selvää, että iMac on hinta/nopeus suhteessa ylivoimainen.

[JHA]

Dell XPS One? Gateway One? Eikös nämäkin ole akuttomia pystyynnostettuja läppäreitä? Jos iMacia verrataan kahteen edelliseen niin on sanomattakin selvää, että iMac on hinta/nopeus suhteessa ylivoimainen.

Tai sitten selviää vain se että XPS One sijoittuu Dell:n tuoteportfoliossa marginaalisegmenttiin josta voidaan rahastaa enemmän ?

Edelleenkin. iMac on hyvin tuotteistettu ja hintalaatusuhteensa osalta erinomainen tuote mutta edelleenkään tuon laitteen rakenteessa ja toteutuksessa ei ole teknisesti mitään mystiikkaa tai erityistä ja suljettua know-how:ta joka olisi vain Applen hallussa ja jota ei naapuri osaisi toteuttaa jos tahtoisi.

Näyttö on näyttö, kiintolevy on kiintolevy, runko on levytyökeskuksessa meistettyä peltiä,kuoret on ruiskupuristettu niinkuin kaikissa muissakin kodinkoneiisa ja emolevyssä & lämmönhallinnassa on käytössä 1:1 samaa mobiiliteknologiaa mitä kaikissa maailman läppäreissä.Tosin sillä erotuksella että tuulettimille ja ilmanvaihdolle on enemmän tilaa ja kotelon sijoittelu tarjoaa jäähdytysilmankierrolle luonnollisemman suunnan mitä läppäreissä.

Toivottavasti en nyt riko illuusioita jos totean että teknisesti iMac on konehuoneensa osalta pelkkää bulkkia jos verrataan esimerkiksi Panasonicin toughbookkeihin joiden pitää kestää vettä, räntää, pakkasta, hiekkaa, tärinää ja pudotusta ja toimia edelleen niinkuin ennenkin.

Teknisesti uniikkia on "vain" valittu teollisen muotoilun tyylisuunta joka sinänsä erottuu massasta omaksi edukseen.

Ja edelleenkään tämä EI tarkoita sitä etten pitäisi nykyisiä iMac:ceja hintalaadultaan hyvinä koneina..

[TheKraken]

Tippuuko ja toimiiko kaikki OSX-softa päivitteet, häkättyyn/pätsättyyn Leopardiin ja itserakennettuun rautaan a'la OpenMac?

Jos ei, kyseessä on häxor-poikien lelu, ei suuren yleisön käyttöön soveltuva laitteisto. Piste.

Ei toimi. Joudut asentamaan hackatun OS X:n version ja päivitykset eivät toimi.