20" laajakuva 512 €...

[Epe]

Nykyjään ku ostetaan uutta näyttöä niin vaste aika saa usein olla enintään 8ms....ainakin jos pelailee.

Kandee muistaa, että nopea vasteaika kostautuu kaventuneena katselukulmana.

ja lainaus jostain mikrobitin kolumnista kuka haukansilmä erottaa 8ms ja 12ms vasteajat?

Tuli sitten tilattua Benq Mikromajasta. Firman tilausvahvistuksessa on muuten laiton ehto: "Avattu paketti on ostopäätös" eli palautusoikeutta ei muka olisi tällöin. Kuluttajalla on kuitenkin oikeus kokeilla tuotetta, mikä varmaankin edellyttää paketin avaamista. Kehotin poistamaan mokoman laittoman ehdon.

Toivottavasti tulee ilman vainajapikseleitä, jottei tarvitse palautella mitään. Ei todellakaan huvittaisi.

Mistä nämä postimyyntilafkat oikein repivät näitä omia sovelluksiaan? Luulisi että kuluttajaviranomaisen tulkinta palautusoikeudesta olisi jo kaikkien tiedossa.

Samaa sitaattia näkee monissa kaupoissa mm. Motonetissä on useita varoituslappuja hyllyjen välissä "Avattu tuotepaketti on myönteinen ostopäätös". Kaveri joutui kerran ostamaan Sokoksella avatun partavesipullon, testerit ovat erikseen. Itseäni myös epäilyttää tuo käytäntö.

[BugsBunny]

[ Kaveri joutui kerran ostamaan Sokoksella avatun partavesipullon, testerit ovat erikseen. Itseäni myös epäilyttää tuo käytäntö.

Niin väärin, ettei saa maistaa ennen kuin ostaa! [:O]

[BugsBunny]

Repen esimerkkiä seuraten tilasin 21 tuuman wide BenQin tietokonekauppa.fi:stä.
Ensivaikutelmat:
+ kirkas (siihen on vissin joku säätö, kunhan ehdin kattoa)
+ leveä
+ mukana oli sekä VGA- että DVI-liittimet
+ kaikki pikselit ok
- mutta CRT-näytöstä siirtyneenä tää on jotenkin aika pieni, vaikka ruudulle mahtuu tavaraa niin maan pirusti, niin se on melko pientä...

Täytyy kokeilla miltä tuntuu käsitellä tällä kuvia. Ainakin on tosi paljon parempi kuin iBookin näyttö, joka lähinnä edustaa tähänastisia kokemuksiani LCD-näytöistä.
Leffaakin vois kokeilla, eikun DVD koneeseen...

[Repe Ruutikallo]

Repen esimerkkiä seuraten tilasin 21 tuuman wide BenQin tietokonekauppa.fi:stä.
Ensivaikutelmat:
+ kirkas (siihen on vissin joku säätö, kunhan ehdin kattoa)
+ leveä
+ mukana oli sekä VGA- että DVI-liittimet
+ kaikki pikselit ok
- mutta CRT-näytöstä siirtyneenä tää on jotenkin aika pieni, vaikka ruudulle mahtuu tavaraa niin maan pirusti, niin se on melko pientä...

Se on siis 20".

Kirkkauteen kuten kaikkeen muuhunkin löytyy säätönapit oikeasta kyljestä. Muistaakseni itsekin tiputin kirkkautta aika tavalla.

Jos "tavara" näyttää pieneltä, se johtuu siittä että olet joutunut (tai halunnut) käyttämään putkinäyttöäsi aika kehnolla resoluutiolla. Mikä olikaan putken koko ja resoluutio aiemmin?

Onneksi sitä tavaran kokoa pystyy esim. näköongelmien kohdatessa kasvattamaan systeemistä käsin eri keinoin, kun natiiveja resoluutioita on vain yksi (eli resoluution heikentäminen kuvaputken tapaan veisi ojasta allikkoon).

[BugsBunny]

Niin se on siis 20 kuten otsikossa. Pardon my typo.

Totuteltuani nyt aamun olen jo suhteellisen sinut BenQin kanssa. Putki oli 21 tuumaa, mutta en muista mitä resoa siinä käytin. Alempaa kuin mitä näytön max oli.

[Zipe]

www.dell.fi

Dell Ultrasharp 2005FPW 20" widescreen LCD Flat Panel Monitor. 300cd/m2 brightness, 600:1 contrast, 16ms response time. Midnight Grey TCO99

566,39€

Dell Ultrasharp 2405FPW 24'' widescreen LCD Flat Panel Monitor. 500cd/m2 brightness, 1000:1 contrast, 16ms response time. Midnight Grey TCO99

996,44€

Jollain kokemuksia dellin näytöistä?

[esc]

Noi DELL:in näytöt on hyviä ja tilasin itse tuon 20" muutama minuutti sitten.

Kävin aihetta sivuten jo keskustelua aikaisemmin kun DELL kamppanjoi tuohon hintaan kaikkialla maailmassa paitsi, että suomen DELL oli päättänyt olla antamatta ko. alea suomalaisille ja myi sitä edelleen 768e hintaan. Meni kuulemma hyvin kaupaksi niinkin...

No nyt on vihdoin hinnat oikeat joskin kilpailuakin on jo huomattavasti enemmän. Esim. BenQ ja Viewsonic myy samantapaista näyttöä hiukan halvemmalla.

Alla olevasta linkistä suhteellisen luotettava arvostelu ko. laitteesta:

http://www.anandtech.com/displays/showdoc.aspx?i=2400

/esc

[Repe Ruutikallo]

Esim. BenQ ja Viewsonic myy samantapaista näyttöä hiukan halvemmalla.

Dell taitaa käyttää jotain vanhempaa paneelia, kun vasteaikakin on 16 ms. Miksi ostaa huonompaa kalliimmalla, kysyy Benqin omistaja...

[esc]

Dell taitaa käyttää jotain vanhempaa paneelia, kun vasteaikakin on 16 ms. Miksi ostaa huonompaa kalliimmalla, kysyy Benqin omistaja...

Niin... tai sitten jompikumpi mainitsee vasteaikansa oikein tai konservatiivisesti ja toinen ilmoittaa sen väärin No voihan olla, että BenQ paneeli on oikeasti nopeampi.

DELL käyttää 1:1 samaa paneelia kun Apple Cinema Display 20" kuten antamastani arvostelulinkistäkin käy ilmi. Siitä käy ilmi myös, että häntimisiä yms ongelmia ei havaittu joten vasteaika lienee "riittävä".

Lisäksi tuosta on olemassa luotettava arvostelu (Anandtech on yksi niitä harvoja hardware sitejä jonka arvosteluihin henk. koht. luotan pitkälti) ja jos katsot optio ja ominaisuus listaa niin BenQ kohdalla on joka kohdassa No No No.. NO! Varmaan saitkin jo käsityksen

DELL monitorissa taas on Yes Yes Yes jne. Kaikkihan ei toki tarvitse DELL:issä olevaa liitäntämäärää (Analoque, Digital, S-Video, Composite), USB hub (powered 4 downstream, 1 upstream ports ja tarpeeksi jytyä esim Maxtorin USB kovalevyyn) tai ominaisuuksia kuten PiP, PBP (Picture by Picture), Swivel, sekä ominaisuus jolla saa lukittua skaalauksen, englanniksi suoraan reviewistä:

"Dell has an ace up their sleeve with the ability to unscale the signal and have it display as it truly should in native form in the center of the screen (the Dell 2001FP also did this). Apple's Cinema display does not have the circuitry to do this."

Eli DELL ei väkisin skaalaa ko. signaalia ja vääristä kuvaa vaan halutessasi voit katsoa signaalia natiivi resoluutiolla ja ottaa mustat alueet reunoille. Mielestäni ERITTÄIN tärkeä ominaisuus.

SIinähän noita syitä jo olikin?

/esc

[Repe Ruutikallo]

Joo, onhan tuo Delli ominaisuuksiltaan melkoinen pakkaus. Tässä Benqissä ei hienon kuvanlaadun lisåksi mitään nameja olekaan. Nämä 8 ms:n isot näytöt tulivat markkinoille ihan loppuvuodesta kaikki, joten Dellin (ja Applen) paneeli on luonnollisesti vanhempaa (joskin alun perin hyvin kallista) tekniikkaa.

Onkos tuo USB-hubi tosiaan USB2?

Eli kyä mää hyvin ymmärrän, kunhan vähän rovosoin.

[BugsBunny]

No onhan se hyvä, ettei tarvitte noita liitäntöjä. Ehkä muuten hyppäisin katolta

[El Samuelos]

Viewsonic VX2022

Toi ViewSonicin uus näyttää kyllä aika houkuttelevalta. Kunhan tulisi kauppoihin vielä .
En ainakaa mistään suomesta/euroopasta ole vielä tota bongannut ?

[BugsBunny]

Aika kökkö tuo jalusta...

No sehän ei työntekoa haittaa sinänsä.

[Tuppu]

Dellin ja Applen ACD 20" laajakuvanäytöissähän on sama LG / Philips-paneeli ja monitorit ovatkin kuulemma aivan identtisiä kuvanlaadultaan. Ainoa ero on applen siistimpi design. Dellissä on sitten enemmän sisääntuloja. 24" Dellin hinta on kans soutanut todella paljon ja vielä 2vk sitten se näytti suomen dellillä olevan 1320 euroa, mutta viime perjantaina kävin katsomassa ja silmät meinas pullahtaa päästä irti, kun hinta oli vain 1014 euroa (toimituskuluineen). Arvatkaa vaan lähtikö heti tilaukseen... Kuulemma tulossa uudet mallit noista tässä keväällä HDCP-yhteensopivalla dvi-liitännällä, joten noita kai myydään sen vuoksi hieman edullisemmin pois, tai sitten suomen dell on vihdoinkin asettanut hintatasonsa kansainväliselle tasolle. Henk. koht. en HDCP:llä tee yhtään mitään, joten tuo nykyinen 2405FPW sopii mulle kuin nyrkki silmään.

edit. Jaa luinkin sitten vain ensimmäistä threadin sivua. Noista Delleistä olikin tuossa ylempänä jo mainittu.

[ithi]

Kun tätä keskustelua olen lukenut yhä uudestaan ja uudestaan, on minulle tullut himottava tarve saada itselleni hankittua tuollainen 20" wide monitori myös
Haluaisinkin kuulla näiltä BenQ FP202W:n omistajilta (Repe Ruutikallo, miggou, BugsBunny) lisää käyttökokemuksia, kun nyt olette ehtineet jo jonkin aikaa näyttöä käyttää. Miten esim tuo paneelin TN-ominaisuus vaikuttaa kuvanlaatuun? Jostakin luin sen heikentävän värien toistoa. Onko tämä ihan puppua, vai löytyykö näytöstä jotain vikaakin?

Ja mitenkä varteenotettava vaihtoehto mahtaa tuo Belinea 10 20 35 W mahtaa olla? Oli tosiaan voittanut tuon Ranskanmaan arvostelun ja saanut product of the year tittelin samaiselta sivulta. Saisi samaa hintaan ostettua, kuin tuon BenQ:n vastaavan mallin.

[Repe Ruutikallo]

Miten esim tuo paneelin TN-ominaisuus vaikuttaa kuvanlaatuun? Jostakin luin sen heikentävän värien toistoa. Onko tämä ihan puppua, vai löytyykö näytöstä jotain vikaakin?

Mikäs tämä TN-ominaisuus taas olikaan?

[joonahe]

Delleissä on komposiittivideoliitäntä. Voiko siihen tökätä minkä tahansa kuvanlähteen, ja näyttö toistaa? Esimerkiksi pelikonsolin tai videokameran? Tuollainen 20" wide Dell olisi kyllä mainio, liitäntäpuoli on kunnossa.

Ja jos Nintendo ja vaikkapa iMac on kiinni kummatkin näytössä, ja laitteet päällä niin mitä näyttö tekee? Voiko lähdettä vaihtaa samaan tyyliin kuin telkkarin AV-kanavaa?

[kermit]

Eiköhän kaikissa ole namiska, josta vaihdetaan. Ja ainakin Samsungissa on automaatti, että jos toinen kone sammutetaan, se vaihtaa automaattisesti toiselle.

[A.J.]

Ja jos Nintendo ja vaikkapa iMac on kiinni kummatkin näytössä, ja laitteet päällä niin mitä näyttö tekee? Voiko lähdettä vaihtaa samaan tyyliin kuin telkkarin AV-kanavaa?

Juuri näin. Jos näytössä on jotain "automaattista signaalivalintaa" niin se saattaa yrittää käskyttää esim iMacin signaalin ensimmäiseksi, mutta tämän jälkeen lähdettä voi aina vaihtaa.

[kermit]

Mikäs tämä TN-ominaisuus taas olikaan?

Se on paneelityyppi. TN-paneeleille on tyypillistä kapea katselukulma.

http://www.hardware.fr/articles/598-6/20-pouces-lcd-p-mva-vs-s-ips.html

[ithi]

TN TFT – is the first technology introduced in LCD field, and it is still popular on low-end market, because of low manufacturing costs of such panels. But, like many other cheap things, LCD panels based on TN TFT matrix are not without issues. First of all, black color looks more like dark gray on the old panels (because aligning liquid crystals in the straight lines perpendicular to the second polarizer has certain difficulties), what results in low contrast. For years this technology has been improved and now modern TN panels can show much more depth in displaying dark shades. Secondly, in case if transistor dies (unfortunately, this is not a rare issue) there is bright “dead” pixel appears on the screen, which is more noticeable than the black “dead” one.

Eli lähinnä että kuolleita pikseleitä saattaa esiintyä, katselukulmien niukkuus ja musta näkyy ennemminkin tumman harmaana? Kuolleista pikseleistä et varmaan (vielä) tässä vaiheessa voi itse sanoa näytöstäsi, mutta mites tuo mustan värin syvyys?

edit: Jaahas, en lukenut loppuun, sammakko kertoikin jo, mutta tuossa lisäinfo enivei.

[Repe Ruutikallo]

Mitä, meinaaks joku haukkua mun hianoo näyttöö? Eiku siis really, olen yhä äärimmäisen tyytyväinen tähän Benqiin. Musta on synkeä kuin Idi Aminin sielu ja katselukulmakin tuntuu ihan hyvältä. Kuolleita pinkseleitä ei ole, mutta eläviä piisaa niin [6]sti.

Tuota mustaa tutkiessani huomasin että Photari CS2:n tekijöistä löytyi mimmi nimeltä Irina Satanovskaja. Näin ollen ainakin Photoshopin musta on varmasti mustaa.

[ithi]

Ok, hyvä hyvä. Nyt siis, jos jonkun ostaisin, niin se tosiaan olisi tuo BenQ tai Belinean 10 20 35W mallin näyttö. Molemmat saman hintaisia ja specsit aika lailla samanlaisia. Belinean paneeli olisi toteutettu vaihtoehtoisesti MVA-tekniikalla.
MVA (Multi-domain Vertical Alignment) was originally developed in 1998 by Fujitsu as a compromise between TN and IPS. It achieved fast pixel response (at the time), wide viewing angles, and high contrast at the cost of brightness and color reproduction.

Analysts predicted that MVA would corner the mainstream market, but instead, TN has risen to dominance. A contributing factor was the higher cost of MVA, along with its slower pixel response (which rises dramatically for small changes in brightness).

[thebanzai]

Sen verran OT, että tässä on kyse 19" näytöstä, mutta mitäs sanotte tuosta:

ViewSonic VA1912W (19")

Hinta ei todellakaan ole kovin suurehko, ja resoa on ainakin sivusuunnassa enemmän kun useimmissa 19" tft:issä.

[BugsBunny]

Haluaisinkin kuulla näiltä BenQ FP202W:n omistajilta (Repe Ruutikallo, miggou, BugsBunny) lisää käyttökokemuksia, kun nyt olette ehtineet jo jonkin aikaa näyttöä käyttää.

Mulle ainakin oli melko hyvä mittari ensimmäisen käsittelemäni kuvanipun saapuminen Fotonetistä: värit kohdallaan ja oikea valoisuus ja kontrasti. Jos tällaisella "testillä" nyt mitään arvoa on. Mulle nämä olivat just kohdallaan.

Voisin tän ostaa uudelleenkin. Parin viikon päästä kokeillaan kokousmonitorina ja esitetään olohuoneessa vieraille Keynote (halusivatpa tai eivät)...
Mulla on taustakuvana foto jostain Itaaliasta ja niinpä se näyttää kuin sinne voisi kävellä sisään kastanjapuiden sekaan kohti aurinkoa (tänään -20 astetta täällä).