Macintoshin ääniominaisuuksista

[Micael]

Tervehdys,

funtsimme kaverini kanssa mikä äänikortti Macissa mahtaa olla oletuksena?

Koitin haeskella tietoa pitkin Applen sivuja ja Googlettamalla, mutta en ainakaan
n. 30 minuutin haun perusteella löytänyt mitään varmaa.

Onko kenelläkään hajua siitä

a) minkä valmistajan kortteja Maceissa on vakiona
b) mitä mallityyppiä kortit ovat ja
c) minkä tasoisia kortit ovat, jos vertailukohteena käytetään Creativen Soundblastereita Live!:stä Audigy2:n?

Tiedän kyllä, että Maciin on saatavana melkoinen kirjo äänikortteja, mutta nyt on kysymys
vakiona koneessa olevista korteista..

[mazbi]

Kyllä se pojjaat on niin, että Maceissä on ääniominaisuudet sisään rakennettuna ilman "kortteja". En kyllä tiedä ainakaan itse, kuka tätä äänipuolen tekniikkaa Applelle tekee. Ominaisuudet vaihtelevat eri mallien välillä. Esimerkiksi Power Mac G5 -malleissa on Optical digital audio in, optical digital audio out, analog audio in, analog audio out, front headphone minijack ja kaiutin. MIDI-näppiksen voi halutessaan kytkeä vaikkapa USB-väylään. Vaikea vertailla kun en tiedä mihin äänikorttejanne käytätte. Luultavasti jos käytätte konetta "studiotyöskentelyyn", tarvitsette jonkin muun äänikortin lisäksi (tai vähintään jonkin etuvahvistimen äänittämistä varten). Jos taas kuuntelette musiikkia, pelaatte tai katselette elokuvia tms. niin se toimii loistavasti ilmankin lisälaitteita.

[Mikko]

Noin niinku yleisesti vois sanoa, että en ole törmännyt Maciin, jonka "äänikortti" ei olisi äänenlaadultaan Soundblasterin peruskortteja (esim. Live!) parempi. Macissahan ei ole vakiona äänikorttia vaan emolle integroidut piirit, jotka Windows puolelta tuleville kuulostavat paljon pahemmalta kun ovat. Näissä kun käytetään laatuosia toisin kuin PC-emoissa.

[Jamac]

Maceissä ei ole varsinaista äänikorttia. Mutta eipä se tunnu haittaavan. SysPrefseissä on vaan Built In Audio Controller...

[MjP2]

Itsekin tykkäsin aikoinaan hehkuttaa Macin hienoja ääniominaisuuksia, kun kaverit vasta harkitsivat, pitäisikö PC-piipperin rinnalle hankkia oikein äänikortti. Nykyään en oikein tiedä. Eikös PC:eissä ala olla järjestään surround-yhteensopivia kortteja? Ainakin PC-paketteja myydään usein 4.1-kaiutinsatsien kanssa. Macillehän tämä vaatii hankalien lisälaitteiden hankkimista. Minusta on hieman nolo juttu, ettei digitaalinen keskittimemme tämän paremmin tue leffojen katselua...

MjP2

[kallekilponen]

No G5:ssahan on (S/PDIF) digitaalinen audio sisään/ules liitännät, eli liittämällä sen kunnon viritinvahvistimeen saadaan huippuhyvä äänenlaatu. Mutta toki sama ominaisuus voitaisiin laittaa iMacceihinkin, tosin voisi tulla kalliiksi.

[Mikko]

PC-pakettien surround ominaisuudet... ei, ei, ei... noi on kyllä järjestäen sellaista kamaa, että oksat pois... määrällä korvataan taas laatua. No ehkä ne jollekin riittää, mutta musan tekijänä ja jonkinasteisena hifistinä en pidä noita missään arvossa - samat lisälaitteet se PC:kin tarvitsee kunnon ääniominaisuuksien saamiseksi.

[MjP2]

Ok, en ole musantekijä enkä hifisti. Mukava tietää, ettei tilanne ole Macillä sen huonompi.

MjP2

[Jamac]

Mä en ole koskaan huomannut että Macin äänissä olisi mitään vikaa. Sensijaan laitoin pienen apuohjelman iClock, joka soitaa jonkun sound:in aina tasatunneittain... Menin laittamaan sellaisen "suihkumoottorilentokoneen" ohilentoäänen... Jumakauta kun pelästyin niin perhanaksi kun olin ajatuksissani InDesignissa ja Powerbookin stereokajareista läksi tulemaan hiukan liian suurella volyymillä joku Hornetti. Sitä vaan pelästyi ihan tosiusssaan.

Miten mulla on muuten sellainen muistikuva, että olisin joskus lukenut jostain että Applen jossain kannettavassa, mitenköhän tulee iBook mieleen, olis ollut kolme kajaria, yks näppiksen alla tai jotain.. Voi olla että muista väärin.

[kallekilponen]

"Miten mulla on muuten sellainen muistikuva, että olisin joskus lukenut jostain että Applen jossain kannettavassa, mitenköhän tulee iBook mieleen, olis ollut kolme kajaria, yks näppiksen alla tai jotain.. Voi olla että muista väärin."

Kyseessä on 12" ja 15" AlBookit...niissä on keskellä maltalia ääniä vahvistava (eräänlainen näyttöä kaiutinpintana käyttävä subbari) keskikaijuin, eli niissä on sisäänrakennettuna 2.1 äänijärjestelmä.

[Jamac]

Oolraight.. jotain tollasta muistin lukeneeni. Mutta tämä se vasta veikeä äänisysteemi olisi, Applen StudioDisplay:hin ja Power/iBookkeihin ja iMacceihin.

[Micael]

Kiitoksia kaikille vastauksistanne !

Maceissa on tosiaan ollut aika pitkään ihan kohtuulliset ääniominaisuudet. Muistan kun aikanaan
pelailin Mac II Si:llä jotakin toimintapeliä, pelissä oli suorastaan yllättävän jyhkeä soundipuoli
(jo siis joskus 1992 tms.).

Mikon kanssa olen silti hieman eri mieltä PC:n äänipuolesta. Ainakin mitä itse olen kuullut
Audigy2:ta, sen soundit ovat minun korvaani kuulostaneet erittäin hyvältä. Sen sijaan PC:lle
myytävät "surround"-kaiutinpaketit eivät oikein vakuuta (ehkä Mikko tarkoittikin juuri tuota).

Joka tapauksessa, yllättävän niukasti löytyy speksejä audiopuolesta. Se on toisaalta
harmi, koska jos on aikeissa ostaa erillisen äänikortin, olisi hyvä tietää vähän vertailupohjaa.
Lisäksi olisi hauska tietää mihin koneen vakioäänet todella riittävät.. juu nou..

[Karri]

Kun äänenkäsittely yhdistetään tietokoneeseen on luonnollista, että ääntä käsitellään digitaalisesti mahdollisimman pitkälle. Tämä hoidetaan Macissa ja PC:eiden emolevyille integroiduissa äänipiireissä täysin ohjelmallisesti periaatteessa samaan tapaan kuin mitä tahansa muutakin dataa. Erillisissä äänikorteissa on omia piirejään, jotka vähentävät koneen oman suorittimen taakkaa ja mahdollistavat joitakin ominaisuuksia, joita ei vielä voida toteuttaa ohjelmallisesti käyttäen ainoastaan tietokoneen omaa suoritinta kuten reaaliaikaisen Dolby Digital -koodauksen. Nykykoneilla tehohäviö on kuitenkin miltei merkityksetön ja on havaittavissa lähinnä käytettäessä 3D-ääniominaisuuksia jos silloinkaan. Etenkin Maceillä äänitoiminnot ovat käsittääkseni ohjelmoitu erittäin tehokkaiksi käyttäen muun muassa G4-suorittimien vektorilaskentayksikköjä, Altiveciä. Kyseessä ei siis niinkään ole laitteiston kuin ohjelmiston ja käyttöjärjestelmän ominaisuus.

Äänenlaadullisia eroja ei digitaalisessa käsittelyssä ole, mikä onkin koko digitaalisuuden idea. Ominaisuuksien eli lähennä erilaisten monikanavaviritelmien saatavuus puolestaan riippuu yksistään käytetystä ääniohjelmistosta. Lähinnä pelimaailmassa tämä on Macin kompastuskivi sillä pelejä Macille julkaisevat tahot eivät ymmärrettävästi ole olleet kovin kiinnostuneita 3D-äänien tuen toteuttamisesta. Apple on kyllä ilmeisen ahkerana mukana OpenAL-rajapinnan kehittämisessä mutta se on vielä ilmeisen vaiheessa kuten koko "normaalien" tietokoneiden monikanavatoisto.

Äänenlaadullisia eroja syntyy kun muutetaan digitaalinen signaali analogiseksi. Tässä voi olla huomattaviakin eroja ja Macien sisäiset DA-muuntimet tuskin ovat kovin kummoiset. Tietokoneen sisus ei ole kuitenkaan erityisen järkevä paikka toteuttaa muunnos, oli korttina mikä tahansa. Ratkaisuna on kuljettaa äänidata digitaalisena erilliselle vahvistimelle, joka suorittaa DA-muunnoksen. Uusimmista G5:sta löytyy suoraan digitaalinen ulostulo, vanhempiin Macceihin on saatavilla muun maussa USB-adaptereita. Tällä hetkellä ongelma on lähinnä siinä, että kuluttajatuotteissa ei ole sopivaa siirtokanavaa pakkaamattomalle monikanavaäänelle. Firewirestä voi tuollainen tullakin.

Kaiken kaikkiaan jos tahdotaan mahdollisimman hyvä äänenlaatu tietokoneesta, kannattaa se joka tapauksessa liittää erilliseen vahvistimeen digitaalisesti. Tällöin on aivan yhdentekevää minkälainen äänipiiri tai -kortti koneessa on.

[Mikko]

Mikon kanssa olen silti hieman eri mieltä PC:n äänipuolesta. Ainakin mitä itse olen kuullut
Audigy2:ta, sen soundit ovat minun korvaani kuulostaneet erittäin hyvältä. Sen sijaan PC:lle
myytävät "surround"-kaiutinpaketit eivät oikein vakuuta (ehkä Mikko tarkoittikin juuri tuota).

Joo tota jälkimmäistä ja tälläisiä vakiona tulevia surround kortteja (SB Live!) tarkoitin. Audigy2 on ihan pätevä peli ja jos ei pese Macin vakiopiirejä niin varmasti yltää ainakin samaan. Yhteenvetona vois sanoa, että Maceissä on (mun kokemuksen mukaan) hieman PC:n perusäänikortteja parempi kohinasuhde ja äänenlaatu. Mutta eri malleissa on eroja mun entisen G4:n ja nykyisen G5:n äänipiirien (vai pitäiskö sanoa D/A-muuntimien, kun laadukkaista sellaisista se hyvä äänenlaatu kuitenkin lopulta johtuu) ero on huomattava.

[amok-]

>Kyseessä on 12" ja 15" AlBookit...niissä on keskellä maltalia ääniä vahvistava (eräänlainen näyttöä
>kaiutinpintana käyttävä subbari) keskikaijuin, eli niissä on sisäänrakennettuna 2.1 äänijärjestelmä.

Jännää... onko tuosta missään päin nettiä lisätietoa tai muuta faktaa?

t: Juho

[MjP2]

>Jännää... onko tuosta missään päin nettiä lisätietoa tai muuta faktaa?


Tällainen löytyi googlella. Ei siis ihan niin kuin yllä arveltiin, mutta sinne päin.

"Unique to the 12-inch is a very interesting speaker design. In the rear of the unit, two rear-firing speakers reflect sound off the bottom part of the display bezel. A speaker in the center of the unit provides mid-range response through a seperate channel. Combined, these three speakers produce quality sound with reasonable volume, significantly cleaner and louder to that of an iBook. "

http://www.macnn.com/feature.php?id=367

MjP2

[kallekilponen]

"Tietokoneen sisus ei ole kuitenkaan erityisen järkevä paikka toteuttaa muunnos, oli korttina mikä tahansa. Ratkaisuna on kuljettaa äänidata digitaalisena erilliselle vahvistimelle, joka suorittaa DA-muunnoksen. Uusimmista G5:sta löytyy suoraan digitaalinen ulostulo..."

Juuri tuota tarkoitin! :-D

[route66]

>>Kyseessä on 12" ja 15" AlBookit...niissä on keskellä maltalia ääniä vahvistava (eräänlainen näyttöä
>>kaiutinpintana käyttävä subbari) keskikaijuin, eli niissä on sisäänrakennettuna 2.1 äänijärjestelmä.

>Jännää... onko tuosta missään päin nettiä lisätietoa tai muuta faktaa?

Ei tässä 15" AlBookissa ole kuin kaiutinpari, mutta kyllä näytön asento vaikuttaa saundeihin. Normaali työskentelyssä eli kun näyttö on auki tavallisessa asennossa alataajuudet saa lisää tukevuutta näytön pinnasta. Jos kuuntelee sivusta tai näyttö on ihan ääriasennossa ja itse makaa tuolissa, vaikutelma bassotoistosta ohenee.

En tiedä onko sitten softana jotain eri systeemejä matalien ja korkeitten äänien käsittelyyn, mutta jossain lehtijutussa tms. oli mainintaa että Apple tietoisesti suunnitteli näytön hyödyntämistä matalan pään kaikupohjana.

[juishi]

Applen tech specseissä kerrotaan näin:

Built-in stereo speakers with midrange-enhancing third speaker (12-inch and 15-inch models)

Eli ainakin ilmeisesti tuossa uusimassa 15":ssa on myös tuo kolmas kaiutin.

[Jamac]

Jännää... onko tuosta missään päin nettiä lisätietoa tai muuta faktaa?

Tässä pääsee kattoon sisuskaluaja jos linkit aukeaa.

Kattelin tosta virallisesta Applen reerauskäsikirjasta PB 17" sisuskaluja, ja noi kajarit näyttää aika veikeiltä, ts ei mitään tarvikekajarin näköisiä. Jos ihan oikein ymmärrän, niin nuo kajarit on oikein koteloitu ja vautsivau, ihan oikea refleksiputkikin noissa näyttäisi olevan :-D Köh, siis älkää ymmärtäkö väärin "tarvikekajaria", siis ei PB:n kajarit mitään hifilaitteita todellakaan ole, eikä voi olla, mutta näyttää olevan paremmin ajatellut kuin luulin.

[route66]

Eli ainakin ilmeisesti tuossa uusimassa 15":ssa on myös tuo kolmas kaiutin.

Veikeää, voihan se ollakin. Ei kyllä osunut silmään missä failissa on tuo teksti.

Mun koneen käsikirjassa on selkeästi merkattuna kaksi kaiutinta eikä muusta sitten puhettakaan. Enkä kyllä mistään muualtakaan löydä tietoa että tässä 15"/1,33MHz-mallissa sellaista olisi.

Tällä sivulla kerrotaan 12-tuumaisen kaiutinratkaisusta ja miten se käyttää näytön pintaa hyödykseen.

[kallekilponen]

Epäselvyyksien välttämiseksi: Sekä 12" että 15" AlBookeissa on tuo ns. "kolmas kaijutin", aiheesta on maininta esim. täällä (alhaalla, kohdassa Audio).

[juishi]

joo, sori. Piti pistää linkki tuohon, mutta pääsi ilmeisesti unohtumaan. No kiitos Kallelle tilanteen korjauksesta.