Russian Macs

[typhoon]

http://www.mosnews.com/money/2009/05/18/clonedapples/

[harri]

Hyi h....tti minkä näköisiä, yäk.

-Harri

[-wk-]

Onpa kyllä taas tosiaan valittu "hienot" kotelot koneille.

[matteus/2]

Hyi h....tti minkä näköisiä, yäk.

Nomen est omen: RuMac

[mikastus]

Hyi h....tti minkä näköisiä, yäk.

Nomen est omen: RuMac

Aioin onnitella hyvästä heitosta, mutta sehän olikin sen oikea nimi

Näitä hackintosheja on nyt siis jo amerikoissa, saksanmaalla ja venäjällä. Eihän noita klooneiksi voi oikein sanoa, kun se perusrauta on muutenkin nykyään kaikissa melkein sitä ja samaa. Kyse on applen EULA:n pitävyydestä eri maanosissa ja valtioissa. Silkka kloonikeskustelu voisi kyllä mennä tuonne aiempiin ketjuihin, vaikka tuonne: http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... h&start=50
tai tuonne: http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... it=psystar

edit. Ja en muistanutkaan että argentiinotkin noita valmistavat. Eivätkö brasilian pojat muka vielä valmista?

[Elroy]

Minulle mac on työkalu joten ulkonäkö on toissijainen. Eli ne jotka haluavat statussymboolia tai estetiikkaa varmaan vaihtaisi applesta pois jos design muuttuisi?

Yksi asia tökkii kun verrataan mac-maailma vs. muut pc:t niin aina perustellaan mac-maailman toiminnoilla, helppokäyttöisyydellä jne. OSX ominaisuuksilla mutta kun kerrotaan kloonista niin niillä ei ole enää merkitystä vaan haukutaa koteloa ja unohdetaan se ydin.

ps. kaikki macit aitoja täällä.

[rantom]

Yksi asia tökkii kun verrataan mac-maailma vs. muut pc:t niin aina perustellaan mac-maailman toiminnoilla, helppokäyttöisyydellä jne. OSX ominaisuuksilla mutta kun kerrotaan kloonista niin niillä ei ole enää merkitystä vaan haukutaa koteloa ja unohdetaan se ydin.

Jep, siltähän tuo näyttää. Kyllä se ulkonäkö jonkin verran vaikuttaa omaankin päätökseen, paitsi jos kone ei ole näkyvissä. Klooneissa tosin olen itse kiinnittänyt huomiota siihen, että yllättävän usein niistä vielä puuttuu jotain mitä normaalissa Macissa on. Näistä mainittakoon:

• BlueTooth
• WiFi
• IR (Apple Remotea varten mitä esim. itse käytän aika ahkerasti)
• FireWire

Listasta puuttuu myös DDR3 mutta sen hyödyntäminen vielä verratuna DDR2 on enimmäkseen tapauskohtaista. Jotkut taas sitten tekevät ihan hienohkoja koteloita pöytäkoneille mutta niistä taas puuttuu ydin (ja valitettavan usein esim. Cnet vertaa näitä Mackeihin ja kehuu taivaisiin koska ovat "PC").

[SoulBurn1]

Yksi asia tökkii kun verrataan mac-maailma vs. muut pc:t niin aina perustellaan mac-maailman toiminnoilla, helppokäyttöisyydellä jne. OSX ominaisuuksilla mutta kun kerrotaan kloonista niin niillä ei ole enää merkitystä vaan haukutaa koteloa ja unohdetaan se ydin.

Miten sen ottaa. Macejen designin täytyy olla mun mielestä samalla käytännön tasolla niin ulkoa kuin sisältäkin. On monta, pieniä ja isoja, syytä, miksi esimerkiksi mun polykarbonaatti-macbook, joka on Apple-designia edullisimmasta päästä, on huomattavasti parempi kuin noiden "rumacbook":

Rimpulat levykelkat ovat surkea keksintö, vaikka ne ovat käytössä joka ikisessä PC-kannettavassa. Ne hajoaa äkkiä vaikka niitä ei tempoisikaan kuin naapurin sikaa. Applen kannettavaan yksinkertaisesti laitetaan levy sisään, kuin autostereoissa. Toimii, ja näyttää todella hyvältä.

Kun mac-läppäri on pöydällä, sen kannen saa nostettua yksinkertaisesti nostamalla. Kaikissa kokeilemissani läppäreissä koko läjä nousee ilmaan kun yrittää nostaa pelkkää kantta yhdellä kädellä (erityismaininnan saavat Acerin läppärit),ellei kyseessä ole erityisen suuri ja painava läppäri. Myös magneettilukitus virtajohdossa ja kannessa on hieno juttu. tukeva kiinnitys eikä mitään pelleilyä minkään haka-lukkojen kanssa kuten useimmissa läppäreissä.

Ainoa mikä harmittaa designissa on naarmut. Muuntaja ja lopulta kansikin naarmuuntuu, mutta siitä pääsee yli kun on hetken harmitellut

[hrmh]

[*]IR (Apple Remotea varten mitä esim. itse käytän aika ahkerasti)

OT. Sinänsä typerää, että Mac Prohon ei ole myöskään saatavilla mokomaa kun 3rd party virityksellä (ehkä?)

[Jonttufantti]

Minulle mac on työkalu joten ulkonäkö on toissijainen. Eli ne jotka haluavat statussymboolia tai estetiikkaa varmaan vaihtaisi applesta pois jos design muuttuisi?

Yksi asia tökkii kun verrataan mac-maailma vs. muut pc:t niin aina perustellaan mac-maailman toiminnoilla, helppokäyttöisyydellä jne. OSX ominaisuuksilla mutta kun kerrotaan kloonista niin niillä ei ole enää merkitystä vaan haukutaa koteloa ja unohdetaan se ydin.

ps. kaikki macit aitoja täällä.

Tämä on se brändin voima. Jos laatikko, jonka sisällä on samat romut ei ole saman näköinen ja samalla logolla varustettu, eivät ominaisuudetkaan tunnu samalta. Apple on kiistatta aivan huippuja brändin rakentamisessa ja hyödyntämisessä ja se uppoaa tiettyyn porukkaan varauksetta, kuten täälläkin on nähtävissä.

Mitenköhän mahtaisi käydä testissä, jossa "klooni" olisi koottu Applen koteloon ja päinvastoin, käyttäjän tietysti asiaa tietämättä? Olisin taipuvainen uskomaan, että Applen koteloon koottu klooni arvosteltaisiin paremmaksi, mitä erinäisillä syillä... No pelkkää spekulaatiotahan tämä...

[TheKraken]

Mitenköhän mahtaisi käydä testissä, jossa "klooni" olisi koottu Applen koteloon ja päinvastoin, käyttäjän tietysti asiaa tietämättä? Olisin taipuvainen uskomaan, että Applen koteloon koottu klooni arvosteltaisiin paremmaksi, mitä erinäisillä syillä... No pelkkää spekulaatiotahan tämä...

Mitä ne erinäiset syyt olisivat? Kun kerran nyt spekulaation makuun pääsit?

[Johamac]

Itse käytän kannettavaa (macbook pro) ja siitä syystä voi olla että arvostan konetta visuaalisesti ja käytön suhteen erillä tavalla. Mutta joka tapauksessa minulle Mac ja sen ylivoimaisuus tulee koko paketista. Klooni Mac os x:llä ei ole minulle juuri pc:tä erikoisempi. Tämä kokonaisuus tulee esim. kelkattomasta asemasta, valaistusta näppäinmistöstä, Macsafe liittimestä ja muista asiosta. Ei tosin saa unohtaa merkkiäkään. Kun ostin koneeni olin ostamassa tietokonetta, en elämäntapaa tai arvostusta, mutta kiva lisä se oli; Vähän sama asia, kuin vaatteitten ostossa: Ostan pääsääntöisesti vaatteita, mutta ne mahdolliset brandit ovat kiva lisä ja niiden tuoma arvostus ja paikka yhteisössä.

[Jonttufantti]

Mitenköhän mahtaisi käydä testissä, jossa "klooni" olisi koottu Applen koteloon ja päinvastoin, käyttäjän tietysti asiaa tietämättä? Olisin taipuvainen uskomaan, että Applen koteloon koottu klooni arvosteltaisiin paremmaksi, mitä erinäisillä syillä... No pelkkää spekulaatiotahan tämä...

Mitä ne erinäiset syyt olisivat? Kun kerran nyt spekulaation makuun pääsit?

Hiukan samaan tyyliin kuin hifipuolella välikaapeleita vastaavalla tavalla, tai ihan avoimestikin testattaessa. Tai kuten mopoa virittäessä takapuoli tulosten arvionti; tuntuu kiihtyvän paremmin kunhan ei kellolla mittaa.

Applen kuoriin kiepsautetun koneen toimintaa voitaisiin kenties kuvailla "sujuvammin, nopeammin, jouhevammin, miellyttävämmin... jne.. toimivaksi " . Tuollaisia subjektiivisia, psykofyysisiä tuntemuksia.

[Jiiel]

"Another Week Another Mac Clone"

Tai ainakin melkein... Tuskin onnistuu tälläkään kertaa.

Hiukan samaan tyyliin kuin hifipuolella välikaapeleita vastaavalla tavalla, tai ihan avoimestikin testattaessa.

Esim. väärän kapasitanssin kaapeli äänirasian ja etu-/vahvistimen välissä aiheuttaa äänen selkeän kirkastumisen tai tummenemisen. Vähänkin vertailevaa kuuntelua kokeillut tunnistaa eron sokkona. Joten tarkoittanet lähinnä cd-/dvd-soittimen ja vahvistimen välistä rca-kaapelia? Tässä tapauksessa: the point well taken.

[Capa]

Tämähän on nyt vähän sama kun piratismi: lataat levyn ilmaiseksi, sama musa se on, mutta et saa levyä hypisteltäväksi ja pääset halvemmalla.

Kuitenkin helpointa on vaan ostaa se apple, kuitenkin se on viimeistellympi (alu, magneettinepiuha, bt,wifi,...) ja ainakin toimii satavarmasti ja jos ei niin uuden saa tilalla parhaimmillaan vartissa jos sattuu asumaan jälleenmyyjän vieressä. Toimiiko noissa kopioissa käyttis ja rauta ihan yks yhteen?

Voihan sitä ostaa sen halvemman auton ja ropailla itse niitä pikkuvikoja ja katella niitä rumempia sisustuksia, tai sitten alle bmw. Tottakai applessa on se brändilisä ja kallishan se on. Mitä pahaa siinä sitten on, jos arvostaa brändiä ja maksaa vähän enemmän siitä? Rahaa tulee ja menee ja ainakin omasta mielestä applessa on jotain mitä ei voi rahalla mitata: tuntuma, fiilis, jne. Ei nuokaan kaikkiin uppoa obviously.

[mikastus]

Tämähän on nyt vähän sama kun piratismi: lataat levyn ilmaiseksi, sama musa se on, mutta et saa levyä hypisteltäväksi ja pääset halvemmalla.

Asia ei ole mielestäni lainkaan näin. Ainakin Psystar maksoi OS X-lisenssistä täyden hinnan, jonka sitten paketoi klooniensa mukaan. Apple sai softastaan rahaa.

Vertaukset menevät yleensä aina pieleen, mutta yritän silti: Applen käyttiksen ja koneen pakkoliitto olisi sama asia, kuin että ostat Sonyn musiikkia, ja joudut sitä soittaaksesi ostamaan Sonyn soittimen, vaikka se voisi helposti toimia myös Warnerin tai EMIn soittimessa.

Muita kuluttajan hyväksi tehtyjä vastaavia pakkopäätöksiä olisi mm. autojen merkkihuoltojen pakkosalliminen myös kolmansille korjaamo-osapuolille takuun siitä kärsimättä. Poistetaan siis kilpailun esteitä kuluttajan hyväksi. En tosin tiedä toimisiko tuo sitten kuitenkaan käytännössä, ja miten hyvin. Kunhan taas pohdin tässä. Ja tämäkään esimerkki ei tietenkään toimi suoraan tähän tietokonebisnekseen.

Ja kyllä, minäkin ostaisin sen applen silti mieluummin, samoista syistä kuin jo mainitsitkin.

[TheKraken]

Tämähän on nyt vähän sama kun piratismi: lataat levyn ilmaiseksi, sama musa se on, mutta et saa levyä hypisteltäväksi ja pääset halvemmalla.

Asia ei ole mielestäni lainkaan näin. Ainakin Psystar maksoi OS X-lisenssistä täyden hinnan, jonka sitten paketoi klooniensa mukaan. Apple sai softastaan rahaa.

Asia ei ole kyllä lainkaan näinkään

OS X:ää ei myydä kuin päivityslisenssillä. Retail paketinkin EULAssa on tämä mainittu. Maccia kun ei kaupasta saa ilman käyttistä, niin luonnollisesti asiaa ei sen enempää valvota

Jos OS X:ää alettaisiin myymään ihan oikeasti joka koneeseen, niin hinta olisi varmasti hitusen isompi.

Eli Psystarilla siis ei oikeasti ollut voimassaolevaa lisenssiä siihen käyttikseen.

[mercury]

OS X:ää ei myydä kuin päivityslisenssillä. Retail paketinkin EULAssa on tämä mainittu. Maccia kun ei kaupasta saa ilman käyttistä, niin luonnollisesti asiaa ei sen enempää valvota

Toisaalta Leopardin voi ostaa "päivitysversiona" kaupasta kahdeksanvuotiaaseen Power Maciin joka toimitettiin alunperin Mac OS 9:llä ja OS X 10.0:lla, joista kumpaakaan Apple ei ole tukenut enää vuosikausiin. Päivitysversioteoria on siten hieman kyseenalainen.

[TheKraken]

Päivitysversioteoria on siten hieman kyseenalainen.

Se mikään teoria ole, vaan siellä se lisenssiehdoissa seisoo.

Tietenkin eri asia on miten tuommoinen ehto oikeudessa pitäisi, mutta sitähän nyt siellä justiinsa ihmetellään.

Uskoisin, että OS 9 on siellä jotenkin mainittu myös. Tarkemmin en muista.

[mercury]

Se mikään teoria ole, vaan siellä se lisenssiehdoissa seisoo.

Nope, ei ole mitään mainintaa päivitysolemuksesta. Tämä päivitysteoria on johdettu EULA:n vaatimuksesta että ohjelmiston saa asentaa vain Apple-merkkiseen tietokoneeseen, mutta mitään muuta viittausta tuohon suuntaan ei ole.

Ja jos EULA:n mukaan pitäisi elää, niin voi jösses että siitä tulisi vaikeaa. Siellä on nimittäin tehty aika hankalaksi mm. lisenssin siirtäminen. Käytännössä Applen koneiden myynti eteenpäin tapahtuu aina vähintään jollakin tapaa EULA:n vastaisesti.

[mikastus]

Applen EULA kyllä suorasanaisesti kieltää kaikkiin muihin paitsi macciin asentamisen, ei siinä mitään. Se on kyllä osapuolten tiedossa. Ja voidaanhan asioita nimittää hieman eri nimillä kuin ne oikeasti ovat sen vuoksi että voidaan ajaa omia tarkoitusperiä. Päivitysversio joka on kaikissa tapauksissa aina saman hintainen? No joo. Aiemminhan applen käyttis oli täysin maksuton, eli hinta sisältyi koneen hintaan. Miksi tuosta mallista on siirrytty pois? Saadaan koneen hinta halvemmaksi ja hieman vertailukelpoisemmaksi, ja myydään käyttistä erikseen lisätuottojen saamiseksi. Ja melko tiheällä syklillä. Ja pudotetaan vanhat mallit surutta kelkasta, jotta uudempia koneita menee kaupaksi enemmän ja nopeammin. Bisnes is bisnes.

Mielestäni ihan sama miksi noita asioita kutsutaan, selkeästi on vain kyse asiakkaiden, eli kuluttajien sitomisesta lähemmäksi ns. "ylläpito"-sopimusta tai palvelua. Säännölliset maksut säännöllisin väliajoin. Sekä OS X versioiden päivitykseksi kutsuminen, että niiden tiheä ilmestymistahti vaikuttavat havaintooni. Kuten myös keinotekoinen täysin käyttökelpoisten koneiden OS X päivityslistalta pudottaminen.

Saatan tietysti jälleen kerran olla karkeasti väärässä, mutta tältä se nyt kuitenkin vaikuttaa. Eikä apple tässä missään nimessä yksin ole. Muistamme microsoftin idean kuukausimaksuista softalle ja erikseen lisensoitavalle ja maksua vastaan vapautettavalle koneteholle. Kaikki yritetään muuttaa tasavälein laskutettavaksi palveluksi. Huh. Ehkä apple on kuitenkin vielä sieltä kiltimmästä päästä - mutta ehkä vain toistaiseksi.

Kyllä minä tiedän että applen bisnes voi kärsiä jos se pakotetaan toimiin jotka eivät sovi sen nykyisiin bisnessuunnitelmiin. Enkä minä ole sitä pakottamassakaan. Tuolla on maailmalla toivottavasti paljon fiksumpia ihmisiä jossain jotka asiaa pohtivat.

Mutta hieman mielenkiintoisia aikoja elämme kyllä taas tietoteknisesti. Kiitos siitä applelle omalta osaltaan.

[TheKraken]

Se mikään teoria ole, vaan siellä se lisenssiehdoissa seisoo.

Nope, ei ole mitään mainintaa päivitysolemuksesta. Tämä päivitysteoria on johdettu EULA:n vaatimuksesta että ohjelmiston saa asentaa vain Apple-merkkiseen tietokoneeseen, mutta mitään muuta viittausta tuohon suuntaan ei ole.

Menen näyttämään nyrkkiä minun lähteilleni!

[TheKraken]

Ja jos EULA:n mukaan pitäisi elää, niin voi jösses että siitä tulisi vaikeaa. Siellä on nimittäin tehty aika hankalaksi mm. lisenssin siirtäminen. Käytännössä Applen koneiden myynti eteenpäin tapahtuu aina vähintään jollakin tapaa EULA:n vastaisesti.

Nyt kun oikein tuossa lukaisin tuon EULA:n ajatuksella läpi, niin ei siellä kyllä lisenssin siirtäminen mitenkään hankalaa ole. Sanotaan, että sen kun vaan myyt, kunhan annat mukaan liput ja laput ja sen sellaiset. Liisata ja vuokrata ei saa sekä luonnollisesti konekohtaisten päivityslevyjen myynti on kielletty, siinäpä oikeastaan ne kiellot.

Varsin yksinkertaiset ja simppelit säännöt kyllä nuo ovat.

[mercury]

Sanotaan, että sen kun vaan myyt, kunhan annat mukaan liput ja laput ja sen sellaiset.

Ja myös "(c) osapuoli, jonka haltuun Apple-ohjelmisto siirtyy, lukee tämän lisenssin sopimusehdot ja hyväksyy ne", eli myyjän on huolehdittava että ostaja hyväksyy EULAn. Kieltämättä hieman huvittava kohta.

[TheKraken]

Sanotaan, että sen kun vaan myyt, kunhan annat mukaan liput ja laput ja sen sellaiset.

Ja myös "(c) osapuoli, jonka haltuun Apple-ohjelmisto siirtyy, lukee tämän lisenssin sopimusehdot ja hyväksyy ne", eli myyjän on huolehdittava että ostaja hyväksyy EULAn. Kieltämättä hieman huvittava kohta.

No mitä ihmeellistä tuossa nyt on? Ei tuossa lue, että se on myyjän huolehdittava. Eiköhän se ostaja siinä paina sitä "next"-nappia samoin kun sinä ihan itse sitä asentaessa.

Eihän tuossa koko EULAssa olisi mitään järkeä ilman tuota pykälää, koska silloinhan koko EULA voitaisiin kiertää sillä, että se myytäisiin yhden välikäden kautta.