SSD Now - or someday

[IIIMacci]

Käytin hakua ja olen pariin ketjuun eksynnykkin tyylillä Macbook Pro ja ssd projekti, MacPro ja SSD... you got the point. Mutta ei tunnu olevan ajanmukaista - yleistä ketjua aiheesta SSDt. Eli mikä on paras SSD juuri nyt, mitä on tulossa ja mitkä toimii parhaiten Macin kanssa just NYT.

Näitä rupee olemaan semmoinen määrä että on vaikea oikeasti valita mimmosta kannattaa ostaa/haaveilla ostavansa ja sitten tosiaan näistä ongelmista on mahdoton olla kärryillä. Jotkut sanoo että OCZ:siä pitää kiertää kaukaa - toiset hehkuttaa että toimii kuin Aseman Vessa. Mikä/mitkä on muodostumassa SSDn koviksi brändeiksi...?

Mikä se sandforce piiiri on mitä pitää välttää ja mitkä taasen on sitä uutta luotettavaa. Mikä ja mikä ei... olisko ketju kohallaan keskutelun aiheena SSDt yleensä. Konekohtaisia juttujahan nää kovalevyasiat harvemmin on joten ehkä hyvä idea laittaa tämmöien Yleisiin pystyyn.

Minkä ottaisi just nyt? Mikä on paras laatu, hinta - kokosuhteeltaan?

[kallekilponen]

Minkälaiseen käyttöön levy olisi tulossa? Kuinka paljon tarvitset kokoa, nopeutta, entä mikä on budjetti?

[IIIMacci]

Tarkotus ei ole hakea just nyt itselle levyä mutta pysyä jutuissa mukana. Aika lähellähän tuo hankinta omaan koneeseen on tosin on joten myös se silmällä tän ketjun perustin. Mut tosiaan ei löytyny mitään semmosta missä nyt olisi vastaus esim. kysymykseen mikä kandee ostaa just nyt - laatu/hinta/kokosuhteeltaan paras levy.

Itse haaveilen 500gb levystä - varmaan budjetin takia joutuu taipumaan 256 levyyn mut joo laittakaa ihmeessä infoo ja kokemuksia aiheesta tänne..

Edit: sen verran kerenny "jo" lähtee tähän SSD-juttuun messiin että on Crucial Force 3 - 120gb tilauksessa testikäyttöön yhteen työkoneeseen... uskoisin että positiiviset kokemukset anyway niin kauan kun ei tekniikassa ole mitään vikoja. Mut joo - mitä olette mieltä - mikä rulettaa?

Tarkotus olisi siis avata ketju josta löytyis vielä vuoden päästäkin hyvät ehdoitukset SSD-levystä... tiedättekö.

[Anniel]

Mulla on todennäköisesti piakkoin hankinnassa iMac 21.5" ja mietinnässä myös tuo SSD. Miten paljon se oikeasti tuo lisää potkua koneeseen vai onko se vain rahanmenoa?

[iPSP]

Mulla on todennäköisesti piakkoin hankinnassa iMac 21.5" ja mietinnässä myös tuo SSD. Miten paljon se oikeasti tuo lisää potkua koneeseen vai onko se vain rahanmenoa?

No sanotaanko vaikka niin, että et enää tunnista samaksi koneeksi.

[kallekilponen]

Itse 500GB hybridilevyn onnellisena omistajana voin sanoa, että jo tuo 4GB SSD puskuri lisää koneen nopeutta huomattavasti. Ihan täysin SSD:hen perustuvalla levyllä vauhtia tulee varmasti vieläkin enemmän.

[deissi]

Itse siirryin SSD-aikaan kesällä, eikä paluuta enää ole. Ohjelmat aukeavat saman tien ja lähes kaikki rantapallon pyörittely on tyystin kadonnut. Jos SSD-levyä ei ole päässyt kokeilemaan, kannattaa mennä esim. lähimpään Apple-liikkeeseen testaamaan MacBook Airia.

[IIIMacci]

Itse 500GB hybridilevyn onnellisena omistajana voin sanoa, että jo tuo 4GB SSD puskuri lisää koneen nopeutta huomattavasti. Ihan täysin SSD:hen perustuvalla levyllä vauhtia tulee varmasti vieläkin enemmän.

Tässä on niin kauan kärvistelty että Hybridi ei enää täs vaiheessa ole vaihtoehto. SSDn hinnatkin rupee olee ihan saavutettavissa ilman älyttömiä investointeja. Kylhän se pitäis vähintään käyttis, softat, kuvat ja vieläpä 10-20gigaa olla swaperille ja menossa olevan projektin tiedostoille....

Mites jos mennään ihan keskusteluu - kokemuksiin/yksityiskohtiin eri levyistä. Kaikki varmasti tietää että SSD on sairaan nopee vrt. perinteiseen... mikäs olis kuuma merkki just nyt? Intel? Crucial? OCZ? Mitkä oli ne ongelmat siinä sandfroce piirissä?

EDIT: Mitkä merkit ovat ylihintaisia? Mikä on merkkikohtainen elinikä - takuu... esim. Intel lupaa 5vuotta jos kirjottaa päivässä keskimäärin 20gb.... Trim vai vaihtoehtoinen ... mitkä levyt pitää nopeutensa ajansaatossa parhaiten... homma kun muuttuu jatkuvasti niin näissä on vaikea pysyä kärryillä....

[Le Corbusier]

Mulla on todennäköisesti piakkoin hankinnassa iMac 21.5" ja mietinnässä myös tuo SSD. Miten paljon se oikeasti tuo lisää potkua koneeseen vai onko se vain rahanmenoa?

No sanotaanko vaikka niin, että et enää tunnista samaksi koneeksi.

Heh, luultavimmin sitten kaikki muista syistä johtuva koneen ääressä odottaminen ja jumittaminen tuntuu aikaisempaa ärsyttävämmältä, niinkuin netin yli lataaminen.

[Macco]

Ostajan opas

[IIIMacci]

Kiitti Macco - hyvä ostajan opas. Perusteet selkeesti suomeksi - tosin nuo sitten noi vaihtoehdot eri hintaluokissa on erittäin suppeat, mutta sit toi suorituskyky-taulukko on kyllä kätevä, että saa yhellä katsauksellä käsityksen mihin luokkaan mikäkin laite kuuluu. Onkohan toi nyt sit nopeuksien mukaan...

Testikäyttöön tuleva Force3 on 8.luokkaa vaikka siinä nopeudet ovat paperilla aikas samaa luokkaa kuin samaa 240giganen joka on luokassa 4??? Ero spekseissä nopeudessa on 550/510 vs. 550/520 eli vähän ihmettelen tuon taulukon kriteerejä... sama levy siis eri kokoisena on laitettu ihan eri luokkaan. Mistäköhän nää johtuu?

[adele]

Oman kokemuksen mukaan nämä jutut ovat pääosin tehty runkkareille, pulunnussioille ja vatuloitsijoille ja jutuilla on hyvin vähän tekemistä reaalimaailman kanssa. Jos verrataan kovalevyä ja SSD:tä, niin hitainkin SSD kiertää kehää nopeimman kovalevyn ympärillä. Se mikä ratkaisee on käyttökokemus, ei se, avautuuko joku juttu sekunnin tuhannesosaa hitaammin tai nopeammin. Kone joko toimii, niin että siihen on tyytyväinen tai ei. maanalaisen paikan yksinkertaista.

Sönkätään Trimmistä tai sen puutteesta. Omaan lähes 3 vuoden kokemuksen Airin SSD:stä. Yli vuoden tässä MacProssa on ollut SSD. Pistin sellaisen myös uuden MacMinin sisuksiin, joka hoitaa kotiteatterin virkaa. Hyvin ovat toimineet Trimmillä ja ilman. Ajoin tätä MBP:ta 4kk ilman Trimmiä ja sitten Trimmillä ja taas ilman, mikään ei muuttunut. Ei huonompaan, ei parempaa. Tuokin on aivan ylimainostettu "susi tulee"-juttu.

Talouden viidestä Macista vain vanhempi Mini, joka toimii serverinä sekä koneista eniten potkua omaava Mac Pro ovat vailla SSD:tä. Niiden käyttökokemukset ovat myös ehdottomasti huonoimmat.

Oman kokemuksen perusteella koneeseen kannattaa vaihtaa käynnistys/ohjelmalevyksi SSD, jos suinkin on varaa ja jos koneen hidastelu ottaa ohimoihin. Jos on persaukinen sitten sinnitellään ja katsotaan myöhemmin uudestaan, kun taskut ovat syvemmät. Tänään irrelevantti pulunnussintatieto on, jos mahdollista, vielä enemmän out kolmen kuukauden kuluttua.

Koneissa OCZ Vertex 2:a, Jos kone ei tue 6 GB/s SATA III:sta, niin miksi maksaisi ilmasta?

[IIIMacci]

Kiitos puoli-trollaavasta - provosoivasta kommentista Ade. Ymmärrän pointtisi mutta varmasti ymmärrät itsekkin että joillekkin tämä kikkelien mittaaminen on harrastus. Itsellä tuo harrastusmaisuus heijastuu ostovaihesiin - eli ennen ostopäästöstä yleensä surffaan - tutkin ja pähkäilen jopa kuukausia että mikä nyt olisi paras hinta-nopeus-laatusuhteeltaan.

Mielestäni asia ei ole noin mustavaloinen mitä annat ymmärtää. Rautapuolella on paljon kokemuksia historiassa ns. pashasta - se todellakaan ei ole sama mitä rautaa ostaa. SSD-puolella jostain luin että jotkut jopa ovat hitaampia jossain käytössä kuin normilevyt eli ei ihan turhaakaan ole että tietää mitä koneen sisuksiin laittaa. Ja esim. Non-Trim levyn nopeus voi pudota tyylii 40% (edit lähde: http://www.anandtech.com/show/2829 ) jos siinä ei ole Trimimiä testien mukaan. Luulisi jo moisen huomaavan käytössä - toki riippuu myös koneiden käyttötarkoituksista yms... mut joo.

Toki sit näistä yleisimmistä on vaikea mennä vikaan - ainakaan pahasti mutta itse mielumin ostaisin sen parhaan minkä rahallani - tai laitan pari kymppiä lisää että saan vieläkin paremmin kuin että marssisin kauppaan ja ostaisin umpimähkää jonkun hyllystä. Esim. Sata II ja III levyt on aika samoissa hinnoissa - miksi ostaa vanhaa tekniikkaa kun uuden saa samalla? Mitäs kun päivität konees uudempaan niin eikö sitten tuo hyöty tule tarpeeseen....

Jnee. jnee... tosiaan toisaalta ymmärrän pointtisi mutta toisaalta puoliksi Trollaamisen puolelle menee... taisin just mennä itsekkin halpaan.

[adele]

...ennen ostopäästöstä yleensä surffaan - tutkin ja pähkäilen jopa kuukausia että mikä nyt olisi paras hinta-nopeus-laatusuhteeltaan.

Kotityöt tulee tehdä ennen hankintaa, mutta silti ei saa unohtaa suhteellisuudentajua. Mittausten mukaan toisen sukupolven Airissa oli/on onnettoman surkea SSD verrattuna huippuihin, mutta silti oli käyttökokemukselta aivan eri maailmasta, kuin mikään kovalevyllä varustettu kone.

SSD-puolella jostain luin että jotkut jopa ovat hitaampia jossain käytössä kuin normilevyt eli ei ihan turhaakaan ole että tietää mitä koneen sisuksiin laittaa.

Tästä mieluusti näkisin jotain faktaa. Siis sellaista, jossa on kyseessä normikäyttö. Käytössä on pari nelilevystä kahdeksan Teran pakkaa RAID vitosena esata-väylässä. Olen melkoisen varma, jos siirrän yhden parinkymmenen gigan tiedoston, että se siirtyy nopeammin pakalta pakalle, kuin mitä se siirtyisi pakalta Airin SSD:lle, mutta en pidä tuollaista arjen normikäyttönä, jossa yleensä ollaan silpun kanssa tekemisissä

Non-Trim levyn nopeus voi pudota tyylii 40% ... Luulisi jo moisen huomaavan käytössä - toki riippuu myös koneiden käyttötarkoituksista yms..

Niin luulisi.
Kun mietin koneideni viimeaikaisia "hidastumia", niin kyllä ensiksi tulee mieleen vaikka Safari 5:n mukana tullut DNS esihaku, joka sai (DNS prefetching) Safarin monellla hyvin epäresponsiiviseksi. Toinen esimerkki on Finder, joka yhä voi takuta muutamissa verkkohin liittyvissä hommissa. Hidastusta on myös aiheuttanut Lionn iWebin muutos, joka estää käynnistämästä kuin yhä ja samaa juurifilettä, kun on serverillä parikymmentä eri saittia, joilla kaikilla on omat fileet. Siinä kummasti kaikki hidastuu, kun mietti mitä maanalainen paikka pitäisi tehdä.

Ja mikä todella on hidasta, on videoiden konvertointi, kun juuri yksikään ohjelma (pari poikkeusta on) ei osaa käyttää edes Mac Pron kahdeksan ytimen kaikkea tehoa, vaikka elämme vuotta 2011. On kulunut kahdeksan vuotta, kun ostin ensimmäisen moniprosessorisen Pron.

Sitten tulee vielä käyttäjä, monesti hitautta löytyy erityisesti sieltä.

itse mielumin ostaisin sen parhaan..

Voit tuijottaa silmäsi kipeäksi spekseistä, ja silti teet lopullisen päätöksen tunteella. Jos päämääränä olisi kerätä kaikki mahdollinen tieto päätöksenteon tueksi, jotta voisit "ostaa sen parhaan", niin kun olisit saanut tiedon kerättyä on päätöksenteonhetki jo mennyt ohi, koska uudet paremmat, nopeammat ja halvemmat olisivat ilmestyneet markkinoille ja kaikki olisi alettava alusta. Todellisuudessa joudumme aina tekemään päätöksemme "vajavaisilla" tiedoilla intuitioon luottaen. Mitään "parasta" ei ole olemassakaan.

Esim. Sata II ja III levyt on aika samoissa hinnoissa - miksi ostaa vanhaa tekniikkaa kun uuden saa samalla? Mitäs kun päivität konees uudempaan niin eikö sitten tuo hyöty tule tarpeeseen..

Kuten jo kirjoitin, jos koneessa ei ole 6 GB/s SATA III:sta, niin on ihan turha investoida moista kaistaa käyttävään levyyn, paitsi jos hintaero ei juurikaan ole. Ja jos nyt on kiinnostunut raudan maksiminopeudesta, niin mikä sen asenteen muuttaisi parin vuoden säteellä? Sitten kun hommaa itselleen uutta konetta parin vuoden kuluttua, niin miksi sitä kelpuuttaisi vanhaa rautaa uuden koneensa uumeniin, kun se ei nyttenkään kelpaa? Ei miksikään. Toiveajattalua. Nämä "isältä pojalle"-jutut ovat raudan kanssa itsepetosta.

Mahdollista on myös, että MBP-kotelot menevät uusiksi, ehkä jo Ivy Bridgen mukana (ensi keväänä) ja saamme heittää hyvästit optisen aseman lisäksi 2,5":lle levyille, joten sovittelu voi olla toiveajattelua. En itse tuosta pitäisi, mutta selvää on, että jos kotelo ei muutu seuraavan prossessorisukupolven kanssa, niin edessä sen on aika pian. Ymmärtääksen nämä tulevaisuuden kerrosrakenteiset muistimodulit avaavat suuria näkymiä, hinnan, tallennuskyvyn ja nopeuden suhteen ja nämä 2.5" laatikot ovat historiaa.

[iPSP]

Hommaa SSD sandforcen ohjaimella, niin ei tarvitse miettiä trimmiä, ja Applehan ei tosiaan tue trimmiä kuin "omiin" levyihinsä. esim Vertex 3:sen jos ostat, ei voi mennä kovin pahasti pieleen...

[IIIMacci]

Hommaa SSD sandforcen ohjaimella, niin ei tarvitse miettiä trimmiä, ja Applehan ei tosiaan tue trimmiä kuin "omiin" levyihinsä. esim Vertex 3:sen jos ostat, ei voi mennä kovin pahasti pieleen...

Ei vai? Toisaalla joku kertoi eriävää tietoa - että Lionissa on tuki Trimmille.... Onko Lionissa Trim-tuki muillekuin Applen SSDlle vai ei? Pikainen Googletus ei jeesannut....

[IIIMacci]

Tämmöinen SSD FAQ tuli vastaan mikä on ihan asiallinen vaikka onkin tehty aikaa sitten:

http://club.myce.com/f138/ssd-faq-297856/

Ihan siis perusjuttuja mitä ei varmasti kaikki tiedä...

[jomppeli]

Hommaa SSD sandforcen ohjaimella, niin ei tarvitse miettiä trimmiä, ja Applehan ei tosiaan tue trimmiä kuin "omiin" levyihinsä. esim Vertex 3:sen jos ostat, ei voi mennä kovin pahasti pieleen...

Ei vai? Toisaalla joku kertoi eriävää tietoa - että Lionissa on tuki Trimmille.... Onko Lionissa Trim-tuki muillekuin Applen SSDlle vai ei? Pikainen Googletus ei jeesannut....

Trim tuki on vain applen asentamille SSD levyille.

[adele]

Oman kokemuksen mukaan SSD on ehdottomasti parasta mitä koneisiin on tullut vuosiin. Mutta tästäkin, kuten kaikesta speksinikkaroinnista voi tehdä hyödytöntä ajavietettä, ajatuksen sivuittaisliikettä, joka ei johda mihinkään todelliseen, normikäytössä mitattavaan hyötyyn.

Jos koehenkilölle annetaan peräkkäisinä päivinä kaksi muuten identtistä konetta, joista toisessa on SDD ja toisessa kovalevy, epäilen, että 90% taviskäyttäjistä huomaa eron koneiden käytettävyydessä SSDn hyväksi.

Jos kahdelle ammattilaiselle annetaan peräkkäisinä päivinä kaksi muuten identtistä konetta, joista toisessa on OCZ Vertex 2 ja toisessa OCZ Vertex 3, olen täysin varma, että mitään eroa ei huomata normaalissa käytössä ja että on mahdotonta koneen speksejä katsomatta tai jotain nopeusohjelmaa ajamatta, kertoa kumpi on kummassa.

Homma menee tähän, jossa kaiJuttimet yhdistetään etuvahvistimeen ranteenpaksuisella happivapaalla neitsytkuparikaapelilla ja sitten olla kuulevinaan ero, mutta sokkotesteissä ei mitään eroa ole.

[ezgoo]

Ei pidä unohtaa myös sitä tärkeää seikkaa, että SSD tekee suht modernista Applen läppäristä täysin äänettömän (ilman raskasta rasitusta tietenkin). Ei enää tärise ja värise koneet/työpöydät kovalevyn tahtiin. Tämä on itselle se ominaisuus numero yksi. Vuoden verran ollut Vertex2 Macbook Prossa - on vieläkin hiljainen vaikka ei tue trimmiä. 8)

[IIIMacci]

Joo tosiaan mulle ei tarvitse SSDtä perustella - olen moista kuolannut jo pitkään, nähnyt videot esim. jossa koko Master Suite avataan kerralla alta aika yksikön ja testannut omalla koviskoneella samaa... eli en epäile tuota ollenkaan ettei SSDn koneeseen laittaminen koneeseen olisi mullistavaa.

Ketjun idea oli enemmänkin keskustella mallien eroavaisuuksista - kerätä yhteen ketjuun tietoja aiheesta, ilman että tääl hompussa info on pirstaloitunu usean SSD sitä ja tätä ketjuun. Olisihan se kätevää että lukemalla yhden ketjun tiedät kaiken silloisen hetken vehkeistä auttaen ostopäätöstä - ei siis tarvii ostaa sikaa säkissä vaan mieluiten sieltä kärkipäästä - hintalaatu-tehosuhteen ollessa mahd. hyvä.

Mut joo antakaa tulla kaikenlaista kokemusta - mielellään vielä kehut varustettuna infosta että mikä SSD on ollut käytössä.... pahemmin ei haukkuja tullut mutta miks ei niitäkin niin osataan olla tiettyjen juttujen kaa varovaisia....

Vieläkun 500gigasen mallin hinta putoisi parin sadan hujakoille niin voisin päivittää vehkeeni SSD-aikaan....

[hpslm]

Mulla on todennäköisesti piakkoin hankinnassa iMac 21.5" ja mietinnässä myös tuo SSD. Miten paljon se oikeasti tuo lisää potkua koneeseen vai onko se vain rahanmenoa?

Ihan siltä varalta, että et ole tutustunut IMacin sielunelämään sisällyksien osalta, itselläni on menossa hieman vastaava arpomisprojekti minkä koneen tässä hankkii. Kun tuohon premium-versioon 21.5":stä saa yhdessä normikovon ja SSD:n, tsekkasin kuinka helppoa siihen olisi itse asentaa lisäSSD. (ifixit.com)
Itselleni kohta 22 katkaisi lopullisesti kamelin selän. Joten suosittelen hankkimaan sen Applen SSD:llä tai sitten keskustelemaan myymälässä millä hinnalla asentavat SSD:n sisään. Tuossa on niin monta liitintä irrotettavaksi, että ihan varmasti jonkin ryssii ekalla kerralla.

Pelkkä kovon vaihto tosin on jo paljon helpompi. Jos nyt mikään on helppoa, kun pitää näytön suojalasi poistaa. EDIT* Tarkennuksena: Johtuen peruskovon liittimestä ja ilmeisesti kovon sisältämästä Applen lämpötilatarkkailun firmwaresta, sen tilalle ei voi asentaa mitään muuta levyä. Jei.

[NHelix]

Itse voisin suositella OCZ Agility 3 ja Vertex 3 sarjojen SSD levyjä. Ne ovat todella laadukkaita ja nopeita, sekä hinnaltaan kohtuullisia. Muistaakseni 120 GB levy on jossain 160 € tienoilla, eli ehdottomasti sieltä halvemmasta päästä vaikkakin suorituskyky on huippuluokkaa. Vertexit ovat pykälän kalliimpia, mutta myös hieman nopeampia.

[IIIMacci]

Itse voisin suositella OCZ Agility 3 ja Vertex 3 sarjojen SSD levyjä. Ne ovat todella laadukkaita ja nopeita, sekä hinnaltaan kohtuullisia. Muistaakseni 120 GB levy on jossain 160 € tienoilla, eli ehdottomasti sieltä halvemmasta päästä vaikkakin suorituskyky on huippuluokkaa. Vertexit ovat pykälän kalliimpia, mutta myös hieman nopeampia.

Onko nyt näin että vanhemmissa OCZn levyissä oli joku tyyppivika tms. Sandforce-piireissä, ja OCZ firmana ei oikeen hoitannut velvollisuutta takuuasioissa? Miten on nyt - saako tuon vanhan firmiksen päivitettyä vai pitääkö varoa jotain tiettyä versiota... vai oliko tää taasen ongelma joka koski promilleä käyttäjistä? Onko mitään tarkempaa tietoa tästä - mä heitän ihan huonoilla eväin tämän ilmoille....

[nolifer]

Olisihan se kätevää että lukemalla yhden ketjun tiedät kaiken silloisen hetken vehkeistä...

Ei tule tapahtumaan. Mitä luulet, onko tämä perustamasi ketju ajan hermolla vuoden, kahden tai viiden päästä? Ja onko se vielä kätevää lukea?

Tätä silmälläpitäen perustin ketjun MacBook ja SSD-kokemuksia '11. Eli jo otsikosta näkee, että puhutaan kannettavien kanssa SSD-levyistä vuonna 2011. Mun mielestä vuoden vaihteen jälkeen kannattaa perustaa uusi ketju jossa puhutaan SSD-kokemuksista '12.