Andy Herzfeld : Switcher (ei valitsija -switcher), vaan ns.

[NeNithelo]

Elikkä muutamia kysymyksiä ennen kuin lyön rahat tiskiin.

SCSI-Portti, joka on siis tyyppiä DB-25?

VOiko tuohon kytkeä ihan normaalin SCSI-levyn? Jos ostan käytetyn vaikkapa parin gigan levyn, niin toimiiko se tuossa Plussassa? Vai pitääkö jotenkin kikkailla? Tukeeko se noin isoja levyjä?
Ajattelin kokeilla käyttiksiä aina
1.1 kutoseen saakka (mikäli kaikki löydän).

Eli toimiiko levy heittämällä, vai pitääkö jotakin ajureita asennella tai alustaa levy? Onko kellään tietoa.


______
Disketit toimivat ilmeisesti peittämällä oikean puoleinen reikä? Toimivatko kaikki disketit, vai pitääkö se olla joku erityinen? Tunteeko Plus ihan sen mäkin oman diskettiformaatin, joka oli seiskassa, vai onko siinä jokin vanhempi?!


kysymyksiä kysymyksiä...

[Kurtbyy]

Muistaakseni Systemin mukana tulee aina joku ohjelma, jolla voi alustaa kovalevyt. Tuki kovalevyille riippuu Systeemin versiosta. Iselläni on Plussassa 20 megan kovalevy, joka toimii System 6.0.7:ssa mutta ei 1.1:ssä. Eli heitä ensin Systeemi korpulle ja lähde siitä sitten kokeilemaan. Mihin ihmeeseen muuten tarvitset pari gigaa? Pari sataa megaa riittää jo parremmin kuin hyvin. Huomaa myös, että ainakin System 1.1:stä varten korppu tulee alustaa vain yksi puoliseksi, eli 400 kt. Kone ei toimi jos tuo käyttis on asennettu 800 kilon disketille. Kannattaa muutenkin ensin alustaa levyt Plussassa ja sitten kopioida tiedostot toisessa koneessa.

Kannattaa katsoa Low end maccia

[NeNithelo]

Siis se kovalevy oli vain esimerkki. Meinaan, kun ostaa käytetyn levyn, niin toivoisi että se sitten kanssa toimii... Pitänee ostaa tähän iBookkin USB-levyasema. Mitäköhän nekin mahtaa maksaa... Kalliiksi tulee tämä harrastelu!

[Kurtbyy]

Osta ihmeessä toinen (kolmas?) tietokone. Et välttämättä joudu edes maksamaan siitä! Ota ilmaiseksi! Juju on nimittäin siinä, että ulkoiset USB-levykeasemat eivät enää osaa lukea tai kirjoittaa vanhoja 400/ 800 kt levykkeitä. Lisäksi nuo asemat ovat kalliita. Osta (ota) jostain tietokone, jossa on 10 baseT ethernet. Kovalevyksi kannattaa Plussaan sitten ottaa joku pieni (200 megaa), saat sellaisen varmasti jostain Macmaailmasta, Hopeisesta Omenasta, Fimugista tai sfnet.atk.macista.

Vanhoja käyttiksiä, ohjelmia ja pelejä taas löytyy netistä, siitä ei tule ongelmaa.

[NeNithelo]

Saako Plussaan mitenkään hankittua eetteripiuhaa, jotta voisin suoraan kahlailla iBookin ja Plussan välillä? Tällöin ei tarvittaisi levy´ke-asemia tai muita koneita nurkkiin. (On mulla kyllä vanhempien luona tuo LC 630 (ks allekirjoitus) midi-käytössä)

Jos tuollaisen eetteripiuhan saa, niin sittenhän Plussa ei edes tarvitsisi omaa levyä, vaan ronkkisi tiedot suoraan iBookista?! Pitääkö paikkansa?

Vai onko olemassa (jotain kokoluokkaa muutama giga ) kovoja, joissa olisi SCSI ja FireWire?
Jotta voisi sitä kautta vaihtaa tavaraa iBookin ja Plussan välillä?

[Kurtbyy]

Jostain saatat löytää SCSI-RJ45-adapterin, jolla saisi Plussaan ethernetin. Sellaista voi olla vaikea löytää.

[NeNithelo]

Jos sellaisen löytäisi, niin osaisiko Plussa hakea iBookin kovalevn sisältöä? Jolloin siis iBook olisi Plussan kovo.

[Kurtbyy]

Jos sellaisen löytäisi, niin osaisiko Plussa hakea iBookin kovalevn sisältöä? Jolloin siis iBook olisi Plussan kovo.

No nyt menee jo liian vaikeaksi. En ole koskaan tuollaista kokeillut kun en omista tuollaista adapteria. Ehkäpä joku muu on tuollaisen ostanut. Kannattaa aloittaa etsinnät ebaysta. Ongelmaksi muodostunee tiedostomuoto. HFS+ tuli vasta MacOS 8.1-käyttiksen mukana ja iBookin kovalevy on varmaankin juuri tuossa muodossa. Plussa käyttänee HFS-tiedostomuotoa. Veikkaisin, että LC630 olisi parempi vaihtoehto. Mitäpä jos kuitenkin ostaisit sen ulkoisen kovalevyn kymmenellä eurolla ja siirtäisit kaiken tarpeellisen sille korpuilla?

[NeNithelo]

Joo, en ajatellut pistää omaisuuttani tuohon likoon. Ehkäpä pitäisi vaan jostain ruveta metsästämään sopivaa kovelevyä. Mutta onko nyt kuitenkin niin, että jos ostaisi pari gigaisen, niin se ei toimisi siinä.

Olen ihan taukki näissä SCSI-asioissa. Plussassa on DB-25 SCSI (mitä se sitten tarkoittaneekaan...). Voinko siihen laittaa kiinni ihan minkä vaan SCSI-levyn, vai pitääkö se olla juuri tietynlainen?

Onko SCSI:a usemapaa eri mallia, kuten on mm USB:tä ja FireWireä? Vai onko SCSI aina "leveä ja littana"?

[NeNithelo]

Eli DB-25 SCSI on ilmeisesti 25 pinninen?
Sitten on siis olemassa vielä 50 ja 68 pinniset, mutta nämä ovat ilmeisesti paljon uudempia stanrdardeja, ja koska Plussa oli eka Mac, jossa oli SCSI; niin aika varmasti tuo oli sitten vain 25 pinninen eli virallisesti:

SCSI-1 (DB-25)

ko, kö?

Toimiiko tuollainen leveämpi SCSI laite tuon alkuperäisen SCSI-1:n kanssa? Vai pitääkö olla nimenomaan tuollainen SCSI-1 -laite?

[Juhani L]

DB-25 on liitintyyppi, joka on Mac Plussan puolella SCSI-kaapelissa, jolla Plussa (ja kaikki myöhemmät pöytä-Macit, joissa on SCSI-liitin) ja ulkoinen SCSI-laite liitetään. Se laitepäässä on Centronics-llitin (50-pinninen).

Eli iBooker, tarvitset a) Plussan, b) Perinteisen Macin ja SCSI-laitteen välisen kaapelin, c) ulkoisen SCSI-kovalevykotelon, jossa on d) joku vähintään 20-megainen ja enintään 2-gigainen 50-pinnistä SCSI-liitintä käyttävä SCSI-1- tai SCSI-2 -kovalevy. Kolme viimeistä taidat saada hyvin pienellä rahalla tai ilmaiseksi vaikka tämän foorumin kautta. Riippuen kovalevystä ja kotelosta saatat tarvita myös ulkoisen terminaattorin.

Googletapa "Macintosh Plus" + "SCSI", niin löydät paljon tietoa.

Juhani

[masa]

Voiko Plussaan laittaa isomman ulkoisen levyn kuin 2 gigaa?

[NeNithelo]

a) Tämä mulla pian on

b) Tämä kaapeli on siis kaiken A ja O, että voiko sen yleensäkään kiinnittää Plussaan. Ohjesääntö varmaan on, että jos sopii, niin toimii?

c&d) Joku tuommoinen pari gigainen olisi riittävä, ainakin näin alkuun! Eikö isommat käy? Myynnissä olisi yksi 4 gigainen? Vai eikö Plussa vain tue isompia levyjä.

Levy pitää sitten alustaa plussan kautta HFS
-formaattiin. Käyköhän se kaikissa järjestelmissä siis ihan ykkösestä alkaen ja päättyen tuohon 7.5.2 ? (ainakin 6 ja 7 tukee sitä, mutta meinasin noita vanhempia).

[NeNithelo]

Tämmöinen levy myynnissä:

lainaus sähköpostista:

_______
joo, siniset muovikuoret 4gigaa voin osittaa vaika 2x2gigaa.
sarja nro 500809250635. sisäinen terminaattori. 1x25pin liitin
ja 1x50pin liitin takana. sellanen johto mukaan kuin 25pin(sun kone?)
ja toinen pää 50pin kovoon. muuntaja. toimii mun koneessa ainakin.
en tiedä tukeeko sun käyttöjärjestelmää.
__________

(Hänellä on MacOS8.5)


Eikös tuon pitäisi sitten toimia Plussassa? Tunnistaako kukaan tuota laitetta (siniset muovikuoret?)

tuossa on vielä kuva liitänöistä

Eli siinä on ilmeisesti tuon ylärivin liittimet? Wörkkiikö?

Mikäli ymmärrän oikein, niin siis johto olisi toisesta päästä tuo DB25 ja toisesta tuo Centronics. Ilmeisesti tuon Centronics sopii itse asemaan? (varmistetaan nyt ettei tarvitse ostaa turhaan romua nurkkiin)

[MacFinn]

No, tuskin se on Centronics vaan SCSI, joka on leveämpi mutta samantyyppinen.
Mutta ei nyt tuu mieleen mitä kaikkia SCSI kovalevyjä sitä aikanaan oli. Ainakin iomega muistaakseni käytti sinisiä kuoria.

[NeNithelo]

Joo, voi hyvinkin olla ettei ole Contronicsia, jotenkin tuo Centronics on vaan tutun näköinen.
(jotain harmaita flash backeja silloin kun koulussa oli Plussat, ekaluokalla tuolloin olin, vuonna 1990...)

Mutta tuonhan saa käsittääkseni nyt sitten koneeseeni kiinni ja johto sopii sitten myös tuohon asemaan. Eli toimiikohan toi? Pitääkö se osioida kahdeksi 2Gt:n osioksi, jotta kaikki tila tulee käyttöön? Eikö Plussa tunnista kuin 2Gt:tä?

[MVi]

Olen Kurtbyyn kanssa samaa mieltä siitä, että paljon pienempi
kovalevy kuin gigoissa mitattava on ihan tarpeeksi Plussalle.

Plussa on niin hidas, että ne dokumentit, joita voi sillä tuottaa tai käsitellä, ovat maksimissaan muutamia kymmeniä kilotavuja. Tee vaikka testi sillä LC:llä: laita korpulle muutama 200k JPG ja TIFF-kuva ja katso kellosta, kuinka kauan kestää kuvan avaaminen. Plussan kohdalla voi kertoa ajat vaikka kymmenellä. :-)

[Juhani L]

Eli siinä on ilmeisesti tuon ylärivin liittimet? Wörkkiikö?
Mikäli ymmärrän oikein, niin siis johto olisi toisesta päästä tuo DB25 ja toisesta tuo Centronics. Ilmeisesti tuon Centronics sopii itse asemaan? (varmistetaan nyt ettei tarvitse ostaa turhaan romua nurkkiin)

Wörkkii. Ulkoisissa SCSI-koteloissa liitin on tuon kuvan oikean yläkulman 50-pinninen Centronics-liitin, johto naaras, kotelon liitin uros. Kaapelista ei paljon voi erehtyä, sillä en tiedä muita yleisesti käytettyjä kaapeleita, joissa on DB25 toisessa päässä ja 50-pinninen Centronics toisessa päässä.

Puhe oli myös kovalevyn koosta. 2-gigainen kovalevyn osio on suurin, jonka Plussaan sopivat käyttikset MacOS 6.0.7 - 7.5.5 tunnistavat. Isompaa voi käyttää, jos sen osioi jossain uudemmassa SCSI-väylää käyttävässä Macissä. En kyllä ymmärrä, että voisi tulla vastaan tilanne, jossa kaksigigainen kovalevy kävisi ahtaaksi Plussan kanssa. Pienempiä kovalevyjä saa muinaismäkkejä käyttäneiltä varmaan ilmaiseksi. Kun kovalevyn alustaa, niin kannattaa pistää interleaveksi 3:1, koska Plussan SCSI-lukutaito ei ole riittävän nopea uudempien koneiden 1:1 Interleavelle.

[NeNithelo]

Tarkoitus olisi sitten alustaa tuo levy itse Plussassa. Joo, en mä nyt välttämättä mitään 4 gigaa tilaa tarvitse...

Pistänpä ilmoituksen ja katotaan, jos jollain ois myydä...

Eivätkö vanhemmat kuin kutojärjestelmät tunnista kovalevyjä ollenkaan? Meinaan kun Plussahan tukee ihan 1.1 järjestelmästä 7 asti.

[Juhani L]

Eivätkö vanhemmat kuin kutojärjestelmät tunnista kovalevyjä ollenkaan?

Yksinkertaisesti en jaksa muistaa, minkä kokoisia kovalevyjä varhaiset käyttisversiot tukivat. Käyttisten 1.x, 3.x ja 4.x aikakaudella ei ollut olemassa kuin varsin pieniä kovalevyjä. Googlettamalla löydät varmaan tarkempaa tietoa asiasta.

Tänään näin sfnet.atk.mac -nyysseissä Plussan, kovalevyn ja muiden oheistarpeiden myynti-ilmoituksen. Siellä olisi Applen Hard Disk 20SC. Tuohon koppaan voit vaihtaa isomman koviksen, jos sinulla on ristipääruuvari käytössäsi.

[NeNithelo]

Yritin jo ostaa kyseistä kovalevyä, mutta kaveri ilmoitti myyvänsä kaiken kerralla, ja mulla on nyt melkein jo yksi PLussa, joten kahdella en tee mitään...

Nyt pitää vaan odotella viikonloppua. Silloin pitäisi tulla Plussa tähän iBookin viereen...

[NeNithelo]

No niin, nyt kun ongelmat on alustavasti ratkaistu niin ihan uteliaisuudesta:

Mitäs järjestelmiä Plussan -käyttäjät ovat koneessaan ajaneet? Millaisilla kokemuksilla? Onko plussa rulettanut verrattuna alkuperäisiin macceihin? Vai onko noissa nopeuseroja ollenkaan? Onko RAMmin määrällä kuinka paljon merkitystä?

Olen yrittänyt epätoivoisesti etsiä netistä eri system softwareja, mutta tämä 1.1 on ainut jonka olen löytänyt. Googlettamalla ei oikeastaan löydy yhtään apua. Kaikkea olen kahlannut. Onko ehdotuksia mistä löytäisi ja imuuttaisi talteen, ennen kuin sivu suljetaan. Entä onko kellään muita hyviä vanhojen maccien sivustoja ehdotettavanaan?

Applenkaan sivuilta ei taida löytyä kuin seiskaa ja ehkä kutosta. Miksi eivät vapauta ja anna vapaaseen levitykseen näitä vanhoja, kun seiska.nollakin on sellainen?!

[MVi]

Applen vanhaa softaa on siis täällä niinkuin jo tiesit ja hyvä paikka tutkia kaikkea vanhoihin koneisiin liittyvää on [url="http://www.everymac.com/systems/apple/m ... index.html]Everymac[/url]. Koneiden portit pääsee katsomaan kun rekisteröityy.

Plussa tukee 7.5.5 asti, joten nyt voit valita jo kolmesta käyttiksestä. :-)

[NeNithelo]

Dodii!

Nyt on sitten seuraavat systeemit haettu:
System 0.97 / Finder 1.0
System 1.1 / Finder 1.1
System 2.0 / Finder 1.1 [Sys SW 0.1]
System 2.0 / Finder 4.1
System 3.0 / Finder 5.1
System 3.2 / Finder 5.3
System 3.3 / Finder 5.5
System 4.0 / Finder 5.4
System 4.2 / Finder 6.0 [Sys SW 5.0]
System 4.3 / Finder 6.0
System 6.0.3


Vitosta en löytänyt, mutta eiköhän noillakin leikkimiseen meni hetki. Vielä kun se plussa tulis tohon työpödälle.

Softasta mm
SuperPaint
MacDraw
WriteNow
MacWrite

Vielä kun löytäisi clarisworksin. Taitaa isän vahassa PowerBookissa olla joku 1.3. Kaippa se pyörisi...


Tuossahan on täydellinen työkone! Sähköpostia en siitä jaksa ruveta lukemaan, pitäähän tälle iBookillekin jotain käyttöä keksiä!

[MVi]

On noi tosi vanhoja. Huppp...
Mä aloin joskus vuonna 90, käyttis oli silloin 7.0.0.

Eihän tuosta softalistasta puutu enää kuin Freehand ja Filemaker. :-D