Keskustelua 4K-näytöistä

[Anghorn]

Keskustelua näytöistä, ei telkkareista.

4K-näytöt alkavat olla tätä päivää. Valmistajilta on tulossa näyttöjä niin pelikäyttöön kuin visuaalisen alan ammattilaisillekin ja hintahaitari on melkoinen. Apple pyytää Sharpin 32-tuumaisesta näytöstä 3999 euroa samalla kun Dell on tuomassa myyntiin 28-tuumaista mallia alle 700 dollarin hintaan. Linkki

Applen omasta 4K-näytöstä ei ole vielä mitään tietoa, enkä itse yllättyisi vaikka päivittäisivät tässä välissä nykyistä Thunderbolt Displayta ennen varsinaista uutta mallia. Onneksi muut valmistajat pitävät huolen, että valikoimaa on tarjolla.

[Mailia]

En aio ostaa useammasta syystä. Ensinnäkin, minulla on oikein hyvä 27-tuumainen IPS-näyttö, jonka natiiviresoluutio on 2560x1440. Toiseksi 4K-näytöt on vielä aika maanalaisen paikan kalliita, kerta tuollainen halpa Dell on ihan täysi vitsi: 30 Hz päivitysnopeus 4K-resoluutiolla ja TN-paneeli. No thanks.

[jpsuominen]

Tämä. 4K-näytön pitäisi olla ihan poskettoman iso että siitä saisi tavallisessa työpöytäkäytössä mitään iloa, tai sitten sitä pitäisi käyttää "retina-moodissa" 1080p-resolla. Jälkimmäinen tarkoittaisi niin suurta työtilan menetystä että ei tule kauppoja, ja takapuoli ei kestä mitään neljän tonnin 32+ tuumaisia näyttöjä.

[adele]

En aio ostaa useammasta syystä. Ensinnäkin, minulla on oikein hyvä 27-tuumainen IPS-näyttö, jonka natiiviresoluutio on 2560x1440. Toiseksi 4K-näytöt on vielä aika maanalaisen paikan kalliita, kerta tuollainen halpa Dell on ihan täysi vitsi: 30 Hz päivitysnopeus 4K-resoluutiolla ja TN-paneeli. No thanks.

"En aio ostaa useammasta syystä. Ensinnäkin", minulla on tarpeen mukaan käytössä 1-2 kpl 27-tuumaista IPS-näyttöjä, joiden natiiviresoluutiot ovat 2560x1440. Lisänä koneessani on 1920 x1200 näyttö. Näyttöjen yhteinen pikseliluku on +9.6 miljoonaa, joka on enemmän kuin 4K näytössä (16:9 paneelissa on 8.3 mpix)

Toinen yhtä tärkeä syy on näyttöjen pinta-ala, joka on lähes yhtä tärkeä kuin pikselin määrä. No, 32":sta voisin harkita, jos siinä olisi Th-telakka, kuten nykyisessä Th-näytössä. Sen pikselitiheys oli järkevä 138 ppi (Nykyinen Th-näyttö on 109 ppi). 24":ssa ppi olisi 183, joka olisi tarpeettoman paljon katseluetäisyys huomioiden. Lisäksi työpinta-alan menetys olisi huomattava.

(Kannattaa muistaa, että 50" FullHD television ppi on 44, silti monet ovat omasta teeveestään kertoessaan aivan hökönä, pysyen tuskin housuissaan puhuessaan kuvan "laadusta". Ja siis 50":n 4K TV, joka kuulema avaa taivaan portit, ppi on siis 88, eli hyvin kaukana jopa nykyisestä 27":sta Thunderbolt näytöstä. Ehkäpä tuo avaa pienellekin ihmiselle katseluetäisyyden merkityksen ja suhteellisuuden ppi:hin? "Ehkä" tai ehkä ei sittenkään.)

Kolmas on näytönohjainten heikko teho. Ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki. Kun retina MBP.lla oli alkuun vaikeuksia edes sulavan näytön vierittämisen kanssa, niin yhä huonommaksi menee kun perään kytketään 8 miljoonaa lisäpikseliä. Eli tarvitaan lisää GPU tehoa.

Neljänneksii "4K-näytöt on vielä järjettömän hintaisia, halpa Dell on vitsi: 30 Hz päivitysnopeus 4K-resoluutiolla ja TN-paneeli. No thanks. "

No, pehmennetään sen verran, että kun tulee 32" nykyaikaisella Th-telekalla varustettu TH-näyttö, hyvällä nykyaikaisella panelilla, jonka hinta on 1500€, niin ostan. Mutta ei se tule tänä vuonna, ikävä kyllä.

[jpq]

Toivottovasti ei ole koskaan pakko koska täytyisi olla hervottoman iso näyttö että oikeasti iloaa nyt saa vuosia riittää 1920x1200 24" IPS Dell.

[ikl]

Dellin 28-tuumainen 4K tuli myyntiin: hinta laski 560 taalaan.
http://accessories.us.dell.com/sna/prod ... 3-5527868-

[adele]

Perusta
Ostin vuonna 2005 30" *Displayn, josta luovuin 2011. Hommasin sen jälkeen kaksi Thunderbolt-näyttöä. Edellisissä on käytännössä sama reso (30" Cinema 2560 × 1600, Thunderbolt 2560 x 1440).

Olen ollut hyvin tyytyväinen Thundebolt-näyttöihin. Tyytyväinen tarkoittaa tässä tapauksessa, että en ole kaivannut lisää pikseleitä. Ihmettelin tätä, koska Th-näytön pikselitiheys on vain 109 pikseliä tuumalla. (Cinema 98ppi).

Joku vika tässä täytyy olla?
Epäluonnollisen tyytyväisyyden siivittämänä lähdin selvittämään syitä tyytyväisyyteeni. Onko kyseessä vain se että en enää, näin kuoleman lähestyessä, näe kaihisilla silmilläni mitään, eli on ihan sama mihin pönttöön sitä tuijottaa? Vai onko mahdollisesti jotain muita syitä? Lisämausteen antoi tämä vallalla oleva 4K kouhkaus, lisättynä mielestäni mielipuolisuuteen menneen pikselikilpailun, joka on kännyköissä meneillään, joissa ihmettelen kuluttajan saamaa mahdollista lisäarvoa.

Päätin unohtaa kaikki näyttöjen värintoistot ym. päivitysnopeudet ja tutkia vain pikselien merkitystä näkökokemuksessa.

Lueskelin useita artikkeleita, jossa selitettiin ihmisen näkökyvyn rajoja. Niistä kävi selville että jokainen näyttö muuttuu "retina"-näytöksi kunhan katseluetäisyys on riittävän suuri, eli jossa 20/20 näkökyvynkään omaava ei erota yksittäisiä pikseleitä.

Laskuri
Erityisen mielenkiintoiseksi kaikki muuttui, kun törmäsin laskuriin, johon lyömällä näytön vaaka ja pystypikselien määrä sekä näytön koko määriteltiin millä katseluetäisyydellä näyttö muuttuu täydellisen näkökyvyn omaavalla retinaksi, eli pikseleitä ei enää erota.

Oli jonkinmoinen yllätys, kun nykyinen Thunderbolt-näyttö muuttuu retinanäytöksi 81 sentin päässä. Oma katseluetäisyys hieman vaihtelee, mutta pääosin se on 27" näytön kanssa noin 75 -80 senttiä. (30" Cinema retina-etäisyys on 89 senttiä). Tämä oli ilman muuta se selittävä tekijä omaan tyytyväisyyteen. Eli Thunderbolt-näyttö on omassa käytössä retina-näyttö tai lähes retina-näyttö.

Missä pikseleistä on hyötyä?
Mittailin katseluetäisyyttä 17" läppärini kanssa, se oli aika lähellä 40 senttiä. Läppärissä on 1920 x 1200. Laskurin mukaan tuo muuttuu retinaksi 66 sentin päässä. Eli selvästi läppärin näytöllä lisäpikseleistä on hyötyä.

Heitin laskuriin 15.4" MBP:n näytön 2880x1800 pikselit. Se muuttuu retinaksi 41 sentin päässä. Eli jos käyttää läppäriään lähemmältä kaipaisi enemmän pikseleitä tai ne toisivat lisäarvoa. Voi sanoa että jos omistaa 15.4" retina MBP:n jota käyttää 40 sentin päästä ja nykyisen Thunderbolt-näytön, jota käyttää 80 sentin päästä, on katsomiskokemus käytännössä yhtä hyvä. Mielenkiintoista sanon minä. (13,3" 2560x1600 retina MBP muuttuu retinaksi 38 sentin etäisyydeltä)

Pari sanaa TV:stä
Vaikka tässä ketjussa ei saa puhua televisioista, niin en voinut olla kokeilematta onko 4K television hankkimisessa hyötyä, jos nyt omistaa 50" fullHD television ja aikoo vaihtaa sen samankokoiseen 4K televisioon.

50" FullHD muuttuu retinaksi 198 sentin päästä. Eli jos katsomisetäisyys omaan 50" FullHD-televisioon on vähemmän kuin kaksi metriä voit huomata eron. Jos katselet televisiotasi kauempaa, et huomaa eroa. Jos sinulle on kotona nyt 60" FullHD (jollainen on melkein jokaisella) niin se kannattaa vaihtaa 4K televisioon, jos katselet sitä alle 240 sentin päästä. (Katseluetäisyydet joissa hyötyä saa vaikuttavat asiantuntemattomalle aika lyhyiltä)

Mielenkiintoisia lukuja, mutta enpä ole nähnyt näitä toitotettavan. Eivät varmasti kannusta ylettömään shoppailuun.

Pistää myös miettimään, jonkun onnettoman päivitystaajuuden omaavan 4k-näytön ostoa, joka vain pistää GPU:n kyykkäämään.

[jca]

Applen läppäreiden retinanäytöt ovat paremman näköisiä verrattuna 27" iMaciin. iMacin näyttö on "karkeampi" silmämääräisestikin arvioiden.

[Anghorn]

^ Sitähän se retina vähän niin kuin meinaa.

[adele]

Applen läppäreiden retinanäytöt ovat paremman näköisiä verrattuna 27" iMaciin. iMacin näyttö on "karkeampi" silmämääräisestikin arvioiden.

Anteeksi, en pystynyt esittämään asiaa tarpeeksi selkeästi, jota olisit ymmärtänyt. Sorry.

[Sherukka]

Olenkin pohtinut miksi haluan aina siirtää sohvan vain noin kahden metrin päähän 50" telkkaristani.
Näin tosiaan teen, leffoja tai potkupalloa katsellessa, muuten sohva on paaaaaljon kauempana.

[jca]

Applen läppäreiden retinanäytöt ovat paremman näköisiä verrattuna 27" iMaciin. iMacin näyttö on "karkeampi" silmämääräisestikin arvioiden.

Anteeksi, en pystynyt esittämään asiaa tarpeeksi selkeästi, jota olisit ymmärtänyt. Sorry.

Ymmärsin kyllä, mutta iMacin näyttö on huonompi käytettäessä laitteita niiden normaaleilta katseluetäisyyksiltä. Jos etäisyys on vaikka 3 metriä niin sitten molemmat ovat yhtä huonoja. No ehkä iMacilla voi katsella videota siltä etäisyydeltä vielä.

[jt.syrja]

Applen läppäreiden retinanäytöt ovat paremman näköisiä verrattuna 27" iMaciin. iMacin näyttö on "karkeampi" silmämääräisestikin arvioiden.

Anteeksi, en pystynyt esittämään asiaa tarpeeksi selkeästi, jota olisit ymmärtänyt. Sorry.

Ymmärsin kyllä, mutta iMacin näyttö on huonompi käytettäessä laitteita niiden normaaleilta katseluetäisyyksiltä. Jos etäisyys on vaikka 3 metriä niin sitten molemmat ovat yhtä huonoja. No ehkä iMacilla voi katsella videota siltä etäisyydeltä vielä.

Kuten todettua, 2560x1440 27" kokoisena on reilun 80cm päästä katsottuna yhtä tarkka kuin ikkunasta maisemaa katsoisi... Et voi erottaa sen pikseleitä.

[jca]

Kuten todettua, 2560x1440 27" kokoisena on reilun 80cm päästä katsottuna yhtä tarkka kuin ikkunasta maisemaa katsoisi... Et voi erottaa sen pikseleitä.

Ok. Omat silmät sen verran valehtelevat, että koen korkoan ppi:n näytön paremmaksi näissä esimerkkitapauksissa.

[carrbon]

Silmät, vai mieli? Ovatko nämä olleet sokkotestejä?

[protagonist]

27" iMacissa on esim. se ongelma että kaksi saman paksuista hiusviivaa näyttää eri paksuisilta. Kyllä ainakin printtisuunnittelijana kaipaan parempaa resoluutiota, retina-läppärissä näyttää hyvältä. Samaten teksti on skarppia.

Eikä konetta ny kauemmaksikaan viiteis siirtää, sit tarvitaan lisää tuumia.

[atheos]

Toistaiseksi tosiaan 4k pelittää aika pitkälti virkistystaajuudella 30Hz. Se on muuten ihan kauhean näköistä työpöytäkäytössä kun hetken katselee. Ikkunan siirtäminenkin pätkii.

Toinen ongelma on se, ettei OS X tue kovin hyvin HiDPI-resoluutioita. 30" 4k-ruudusta ei ole ihan kauheasti iloa jos ruudun elementit ovat kärpäsenkakan kokoisia ja niitä pitää katsella 30cm päästä.

Siinäpä ne dealbreakerit hinnan lisäksi. Sitten kun saa ≥55" 4k-telkkarin 60Hz päivitysnopeudella ja jossa toimii HiDPI-näyttötila ja hintaa alle 1500 euroa niin meikäläistä alkaa kiinnostamaan. Siihen asti varmaan pärjäilen tällä 46" FullHD:lla.

[-Mage-]

Laskuri
Erityisen mielenkiintoiseksi kaikki muuttui, kun törmäsin laskuriin, johon lyömällä näytön vaaka ja pystypikselien määrä sekä näytön koko määriteltiin millä katseluetäisyydellä näyttö muuttuu täydellisen näkökyvyn omaavalla retinaksi, eli pikseleitä ei enää erota.

Mistä löysit, olen itse yrittänyt tuommosta etsiä mutta en ole löytänyt.

[Anghorn]

Kolmen sekunnin googletus: http://isthisretina.com

[Hepo]

En aio ostaa, koska en ole omistanut ulkoista näyttöä sitten 2007, jolloin käytin vielä pöytäkonetta. Käytän kannettavaa missä nyt satun olemaan (sohva, keittiön pöytä, sänky, ...), en omista varsinaista työpöytää. Vain töissä tulee käytettyä ulkoista näyttöä.

[mika_t]

No nyt olisi Kuva&Kamera 2014 -messutarjouksena Delliltä pari 4k-näyttöä, 24" ja 31,5" -mallit: Dell UltraSharp UP2414Q 889,- ja Dell UltraSharp UP3214Q 1889,-

DELL ULTRASHARP UP2414Q
Dell UltraSharp UP2414Q on 24 tuumainen erittäin suurella Ultra HD tarkkuudella varustettu laajakuvanäyttö. Tehtalla valmiiksi värikalibroitu PremierColor AH-IPS LED paneeli tuottaa AdobeRGB 99% ja sRGB 100% väriasteikon mukaisen tarkan väriavaruuden ja rikkaan 1,07 mäiljardin värin värisyyvyden. Näyttö on suuniteltu kuvan- ja videonkäsittelyn ammattilaisille sekä erittäin suurta tarkuutta vaativille suunnittelijoille ja tehokäyttäjille.
Tärkeimmät ominaisuudet:
• kolmen vuoden onsite vaihtotakuu ja Dell Premium Panel -pikselitakuu: näyttöpaneeli vaihdetaan ilmaiseksi jos näytöstä löytyy yksikin kirkas pikseli
• 23.8 tuuman näyttöala ja 16:9 laajakuvasuhde
• erittäin tarkka 4K Ultra HD resoluutio (3840×2160)
• heijastamaton (3H) In-Plane switching (IPS) PremierColor LED paneeli: 1,07M miljardia väriä (8 Bits), Adobe RGB 99%, sRGB 100% väriasteikko
• laajat 178°/178° katselukulmat
• korkea 2M:1 dynaaminen kontrastisuhde
• korkeussäädettävä näyttöjalusta sisältää myös kallistuksensäädön ja PIVOT-toiminnon
• kattava liitettävyys: HDMI, DisplayPort (1.2a), miniDisplayPort ja 4kpl USB 3.0 liittimiä mistä yksi PowerCharge ominaisuudella
• näytön runkoon integroitu muistikortinlukija
• ympäristöystävälliset materiaalit vastaa viimeisimpiä ympäristöstandardeja: ENERGY STAR®, EPEAT® Gold, TCO Certified
• näyttö ei sisällä BFR:ää tai PVC:tä ja sen kotelossa on yli 25 % kierrätysmuovia
• VESA yhteensopiva
• lisävarusteena näyttöteline kahdelle näytölle tai pöydän reunaan kiinnitettävä ergonominen näyttövarsi sekä AC511 SoundBar –näyttökaijutinkitti
• Pakkauksen sisältö: Näyttö ja näyttöjalusta, kaapelisuoja, virtakaapeli, DisplayPort-kaapeli (miniDP-DP), USB3.0-kaapeli ja tehtaan värikalibrointiraportti
MESSUTARJOUS: 889,00€ alv24% Osastolla Dell ja Jimm`s PC-Store Oy 5b21

DELL ULTRASHARP UP3214Q
Dell UltraSharp UP3214Q on 31.5 tuumainen erittäin suurella Ultra HD tarkkuudella varustettu laajakuvanäyttö. Tehtalla valmiiksi värikalibroitu PremierColor AH-IPS LED paneeli tuottaa AdobeRGB 99% ja sRGB 100% väriasteikon mukaisen tarkan väriavaruuden ja rikkaan 1,07 mäiljardin värin värisyyvyden. Näyttö on suuniteltu kuvan- ja videonkäsittelyn ammattilaisille sekä erittäin suurta tarkuutta vaativille suunnittelijoille ja tehokäyttäjille.
Tärkeimmät ominaisuudet:
• kolmen vuoden onsite vaihtotakuu ja Dell Premium Panel -pikselitakuu: näyttöpaneeli vaihdetaan ilmaiseksi jos näytöstä löytyy yksikin kirkas pikseli
• 31.5 tuuman näyttöala ja 16:9 laajakuvasuhde
• erittäin tarkka 4K Ultra HD resoluutio (3840×2160)
• heijastamaton (3H) In-Plane switching (IPS) PremierColor LED paneeli: 1,074 miljardia väriä (10 Bits) ja Adobe RGB 99%, sRGB 100% väriasteikko
• laajat 176°/176° katselukulmat
• korkea 2M:1 dynaaminen kontrastisuhde
• näyttöjalustassa korkeuden ja kallistuksen säätö
• kattava liitettävyys: HDMI, DisplayPort (1.2a), miniDisplayPort ja 4kpl USB 3.0 liittimiä mistä yksi PowerCharge ominaisuudella
• näytön runkoon integroitu muistikortinlukija
• ympäristöystävälliset materiaalit vastaa viimeisimpiä ympäristöstandardeja: ENERGY STAR®, EPEAT® Gold, TCO Certified
• näyttö ei sisällä BFR:ää tai PVC:tä ja sen kotelossa on yli 25 % kierrätysmuovia
• VESA yhteensopiva
• lisävarusteena AC511 SoundBar –näyttökaijutinkitti
• Pakkauksen sisältö: Näyttö ja näyttöjalusta, kaapelisuoja, virtakaapeli, DisplayPort-kaapeli (miniDP-DP), USB3.0-kaapeli ja tehtaan värikalibrointiraportti.
MESSUTARJOUS: 1889,00€ alv24% Osastolla Dell ja Jimm`s PC-Store Oy 5b21

http://www.kuvamessut.com/messutarjoukset/

Itseä kiinnosti ehkä eniten kokeilun osalta tuo ultrawide 29" -malli, eli Dell UltraSharp U2913WM, hintaan 399e 'aika jännä' 21:9 -kuvasuhde (2560×1080). Saisi mukavasti pari ohjelmaa tai esim. webbisivua vierekkäin kun jakaisi näytön puoliksi.

Edit: täällä muutama näkyi itkeneen noista 30hz:n taajuuksista, niin se on tilanne vanhoilla HDMI-tasoilla 1.4 asti, jos kaapeli ja laitteet ovat HDMI 2.0 yhteensopivia, on käytössä 60hz, samoin 60hz on käytössä käytettäessä Display Port 1.2:sta.

Edit2: Apple näkyy tuovan 2013 -mallistoonsa 60hz ja ylipäätään paremman 4k -tuen 10.9.3 -päivityksen myötä(dev-versio tuli juuri jakoon), siihen sisältyy esim. ns. retina -toiminto missä ruudun resoluutio on jotain muuta kuin sen natiiviresoluutio sisällön yms. suhteena, eli samoin mitä MBP13 ja 15 -retinamalleissa tähänkin asti.