Hopeinen Omena

Ekat hands-on arviot alkaa ilmaantua. Ei mitään yllättävää, aika tavalla samoilla linjoilla kuin itsekin. -150 dolsua, niin olisivat kilpailijoiden kanssa enempi samoissa vaakalukenissa (price/quality-ratio)
https://uk.pcmag.com/headphones/130548/ ... irpods-max

Kylläpä tämä otsikko irtaannuttaa keskustelua toisaallekin.
Tällä kertaa nappasin mielestäni sopivat viestit uuden ketjun alle:

Hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidosta

Sauerkrautzi kirjoitti:Ekat hands-on arviot alkaa ilmaantua. Ei mitään yllättävää, aika tavalla samoilla linjoilla kuin itsekin. -150 dolsua, niin olisivat kilpailijoiden kanssa enempi samoissa vaakalukenissa (price/quality-ratio)
https://uk.pcmag.com/headphones/130548/ ... irpods-max

Asiantuntemus on sitä tasoa että en antaisi juuri painoarvoa. Odotetaan niitä oikeita asiantuntijoiden testejä.

"is not being able to disable the Adaptive EQ—there’s no way to hear any mix in a relatively pure form, so you'll never know just how Adaptive EQ is altering things."

Adaptive EQ ei ole käytössä kun ANC poistetaan käytöstä.
Jo Airpods Prolla tuolla on selkeä vaikutus ääneenlaadun parantumiseen.

”Äänenlaadun parantuminen” lienee merkki siitä että olet kohdeyleisönä näille värkeille, kun taasen minä kierrän nämä vielä kauempaa tuon tiedon kuultuani.

Niin, tässä ketjussa todennäköisesti kirjoittaa se kohdeyleisö?
Mikä oli antisi/pointtisi edellä tähän ketjuun?

brilleaux kirjoitti:

Jultsu kirjoitti:”Äänenlaadun parantuminen” lienee merkki siitä että olet kohdeyleisönä näille värkeille, kun taasen minä kierrän nämä vielä kauempaa tuon tiedon kuultuani.

Niin, tässä ketjussa todennäköisesti kirjoittaa se kohdeyleisö?
Mikä oli antisi/pointtisi edellä tähän ketjuun?

Apple muun muassa taisi markkinoida näitä kuulokkeita "parhaiksi mahdollisiksi ikinä"

"to use computational audio to wirelessly deliver the ultimate personal listening experience."

joka on jo nyt todettu ihan paskapuheeksi useammankin arvostelijan toimesta. Hyvää ääntä noista kai saa ulos, mutta ainoastaan jos ei arvosta lähdemateriaalia tippaakaan ja luottaa siihen että isoveli tietää kuinka muhkut bassot haluat Hotel Californiaan tai Poker Faceen.

Musiikin harrastelijana olen sitä mieltä että sillä ei ole mitään väliä miten täydellistä käppyrää kuulokkeet tuottavat mittauksissa. Aino, millä on väliä, on empiirinen kuuntelukokemus. Nämä luurit tarjoavat esimerkiksi mahdollisuuden mukauttaa ääni oman kuulomittauksen tuloksien avulla. Kuulematta uskallan toivoa paljon näiltä.

Ammattikäyttöön on eri tuoteryhmä, niihin ei kannata vertailla jos käyttötarkoitus on miksaaminen tms.

Myöskin jos kuuntelet kotona äänieristyksessä ja kuulokkeillesi on rakennettu alttari, eivät nämä ole samaa tuoteryhmää eikä kohderyhmää.

Jultsu kirjoitti:

brilleaux kirjoitti:

Jultsu kirjoitti:”Äänenlaadun parantuminen” lienee merkki siitä että olet kohdeyleisönä näille värkeille, kun taasen minä kierrän nämä vielä kauempaa tuon tiedon kuultuani.

Niin, tässä ketjussa todennäköisesti kirjoittaa se kohdeyleisö?
Mikä oli antisi/pointtisi edellä tähän ketjuun?

Apple muun muassa taisi markkinoida näitä kuulokkeita "parhaiksi mahdollisiksi ikinä"

"to use computational audio to wirelessly deliver the ultimate personal listening experience."

joka on jo nyt todettu ihan paskapuheeksi useammankin arvostelijan toimesta. Hyvää ääntä noista kai saa ulos, mutta ainoastaan jos ei arvosta lähdemateriaalia tippaakaan ja luottaa siihen että isoveli tietää kuinka muhkut bassot haluat Hotel Californiaan tai Poker Faceen.

TAI, se soundi sattuu olemaan juuri sitä mikä miellyttää itseä? Silloin kuulokkeet ovat hyvät. Kuulokkeet on aina hyvin henkilökohtainen juttu, ja muutenkin aivan turha vääntää äänenlaadusta kun näitä ei ole itse kuullut?

Vielä ei ole julkaistu yhtään luotettavan asiantuntijan testiä näistä. Katkeroituneita Applehatereita kyllä riittää.
Kuinka niin ei arvosta lähdemateriaalia? Applen AAC 256 on ihan ok kuuloista, parempaa kuin Spotifyn 320 laatu. En ole yhtään varma erottaisinko Apple Musicia Tidalista sokkona.
Arvostan musiikkia, sen on mun lähdemateriaalia.

Kyse on täysin henkilökohtaisista painotuksista. Testit mittauksineen kertoo vain sen miten tuote skaalautuu muihin, ei sitä miten se sopii omiin painotuksiin?

brilleaux kirjoitti: Asiantuntemus on sitä tasoa että en antaisi juuri painoarvoa. Odotetaan niitä oikeita asiantuntijoiden testejä.

"is not being able to disable the Adaptive EQ—there’s no way to hear any mix in a relatively pure form, so you'll never know just how Adaptive EQ is altering things."

Adaptive EQ ei ole käytössä kun ANC poistetaan käytöstä.
Jo Airpods Prolla tuolla on selkeä vaikutus ääneenlaadun parantumiseen.

Jos arvostelija tarkoitti, että AEQ tulisi voida laittaa itsenäisesti pois päältä tai olla säädettävissä? Joka tapauksessa: Yksi lause -> suuren aviisin arvio hinta/laatusuhteesta mitätöity. Ok.
---
Sen sijaan kuulokäyräadaptaatio kuulostaa kiinnostavalta. Mitenhän se noihin ladataan? Vai säädetäänkö jollain GUI:lla?

brilleaux kirjoitti:

Jultsu kirjoitti:

brilleaux kirjoitti:

Jultsu kirjoitti:”Äänenlaadun parantuminen” lienee merkki siitä että olet kohdeyleisönä näille värkeille, kun taasen minä kierrän nämä vielä kauempaa tuon tiedon kuultuani.

Niin, tässä ketjussa todennäköisesti kirjoittaa se kohdeyleisö?
Mikä oli antisi/pointtisi edellä tähän ketjuun?

Apple muun muassa taisi markkinoida näitä kuulokkeita "parhaiksi mahdollisiksi ikinä"

"to use computational audio to wirelessly deliver the ultimate personal listening experience."

joka on jo nyt todettu ihan paskapuheeksi useammankin arvostelijan toimesta. Hyvää ääntä noista kai saa ulos, mutta ainoastaan jos ei arvosta lähdemateriaalia tippaakaan ja luottaa siihen että isoveli tietää kuinka muhkut bassot haluat Hotel Californiaan tai Poker Faceen.

TAI, se soundi sattuu olemaan juuri sitä mikä miellyttää itseä? Silloin kuulokkeet ovat hyvät. Kuulokkeet on aina hyvin henkilökohtainen juttu, ja muutenkin aivan turha vääntää äänenlaadusta kun näitä ei ole itse kuullut?

Vielä ei ole julkaistu yhtään luotettavan asiantuntijan testiä näistä. Katkeroituneita Applehatereita kyllä riittää.
Kuinka niin ei arvosta lähdemateriaalia? Applen AAC 256 on ihan ok kuuloista, parempaa kuin Spotifyn 320 laatu. En ole yhtään varma erottaisinko Apple Musicia Tidalista sokkona.
Arvostan musiikkia, sen on mun lähdemateriaalia.

Kyse on täysin henkilökohtaisista painotuksista. Testit mittauksineen kertoo vain sen miten tuote skaalautuu muihin, ei sitä miten se sopii omiin painotuksiin?

Ymmärrät varmaan että laitteiden neutraali ja reilu arvostelu on aikalailla mahdoton temppu, jos "isoveli päättää" aina kuinka paljon bassoa tungetaan milloin millekin biisille lisää. Tuo korjaushan voi muuttua seuraavan firmwarepäivityksen yhteydessä radikaalisti (edelleen koska Isoveli tietää paremmin kuin sinä miltä biisien pitää kuulostaa) jolloin ne julkaisuhetkellä tehdyt arvostelut ovat (ainakin äänenlaadun osalta) aivan kaatopaikkakamaa.

Jos siis tykkää tällaisesta lähestymistavasta niin ok, ei ole minulta pois, mutta kuten edellä kirjoitin, tämä on aivan vihoviimeinen temppu mitä itse haluan omalta musiikinkuuntelukokemukseltani, sen vuoksi nämä kuulokkeet eivät tule ikinä omaan talouteen, oli sitten hinta tai internetin kollektiivinen mielipide luurien "äänenlaadusta" mikä hyvänsä.


edit. itseasiassa, tämähän on nimenomaan minulta pois, koska tuo "ömaizing automatic EQ" toiminto tarkoittaa sitä että jatkossa näitten luurien yleistyttyä yhä useampi albumi tullaan masteroimaan tätä paskaläjää silmälläpitäen, jolloin me "puristit" saamme taas kärsiä vielä ohuemmiksi miksatuista kappaleista kun ei ole "ömaizing killer fiitsör" EQ:ta sitä korjaamassa normaalin kuuloiseksi.

Jultsu kirjoitti:
Ymmärrät varmaan että laitteiden neutraali ja reilu arvostelu on aikalailla mahdoton temppu, jos "isoveli päättää" aina kuinka paljon bassoa tungetaan milloin millekin biisille lisää. Tuo korjaushan voi muuttua seuraavan firmwarepäivityksen yhteydessä radikaalisti (edelleen koska Isoveli tietää paremmin kuin sinä miltä biisien pitää kuulostaa) jolloin ne julkaisuhetkellä tehdyt arvostelut ovat (ainakin äänenlaadun osalta) aivan kaatopaikkakamaa.

Jos siis tykkää tällaisesta lähestymistavasta niin ok, ei ole minulta pois, mutta kuten edellä kirjoitin, tämä on aivan vihoviimeinen temppu mitä itse haluan omalta musiikinkuuntelukokemukseltani, sen vuoksi nämä kuulokkeet eivät tule ikinä omaan talouteen, oli sitten hinta tai internetin kollektiivinen mielipide luurien "äänenlaadusta" mikä hyvänsä.


edit. itseasiassa, tämähän on nimenomaan minulta pois, koska tuo "ömaizing automatic EQ" toiminto tarkoittaa sitä että jatkossa näitten luurien yleistyttyä yhä useampi albumi tullaan masteroimaan tätä paskaläjää silmälläpitäen, jolloin me "puristit" saamme taas kärsiä vielä ohuemmiksi miksatuista kappaleista kun ei ole "ömaizing killer fiitsör" EQ:ta sitä korjaamassa normaalin kuuloiseksi.

En nyt ihan saa kiinni mitä tarkoitat. EQ:n saa pois käytöstä kun ottaa ANC:n pois päältä. Airpods Prolla jos soitan musaa on ANC aina pois päältä, eli myös eq.

Mitä tulee puristeihin, kuuluin heihin itsekin ennen. Äänitteet on paskottu jo ajat sitten. Applella ei siinä kai juuri osaa ole? Eikä tule olemaan.

Edit: adaptiivinen eq sanasta tulee mieleen adaptoituminen; ihmiskorva on kyllä loistava tuossa, nämä Airpods Prot kuulostaa jo varsin hyvältä kuukauden jälkeen. (Tai on nää jo kauan ollu mutta nyt aktiivikäytössä.)
Aiemmin oli ovh hinnaltaan lähes 15keur kuulokesetti, nyt nautin musiikista näillä täysin rinnoin.

Sauerkrautzi kirjoitti: Sen sijaan kuulokäyräadaptaatio kuulostaa kiinnostavalta. Mitenhän se noihin ladataan? Vai säädetäänkö jollain GUI:lla?

viewtopic.php?f=44&t=280013&p=2092085&h ... o#p2092085

Täällä puristit ja hifistit itkee mittauskäppyröiden perään ja haukkuu kuulematta äänenlaatua, vaikka isompi merkitys äänenlaadulle loppukättäjän kannalta on esim juurikin tuolla että ääni on adaptoitu juuri kyseisen käyttäjän korville eikä jonkin mittarin arvoille.

Olen kyllä valmis syömään omat sanani jos tuo käsittämäni "auto-EQ" toiminto on oikeasti jotenkin käyttäjän täysin kontrolloitavissa. Olisiko tästä jotain ihan kirjoitettuakin faktaa jo olemassa?

jeppe kirjoitti:

Sauerkrautzi kirjoitti: Sen sijaan kuulokäyräadaptaatio kuulostaa kiinnostavalta. Mitenhän se noihin ladataan? Vai säädetäänkö jollain GUI:lla?

viewtopic.php?f=44&t=280013&p=2092085&h ... o#p2092085

Täällä puristit ja hifistit itkee mittauskäppyröiden perään ja haukkuu kuulematta äänenlaatua, vaikka isompi merkitys äänenlaadulle loppukättäjän kannalta on esim juurikin tuolla että ääni on adaptoitu juuri kyseisen käyttäjän korville eikä jonkin mittarin arvoille.

Niin ääni on adaptoitu JOS käyttäjä niin haluaa. Siinä on iso ero. Annat ymmärtää että ominaisuus olisi käytössä oletuksena?Ei kai noita kukaan hiukankaan äänentoistosta kiinnostunut oikeasti käytä?

En anna ymmärtää mitään, mainitsin vain että kyseinen ominaisuus löytyy kuulokkeista.

Itse olen hiukan kiinnostunut äänentoistosta ja aion käyttää.

rigge kirjoitti:Mikäli harkitsette kuulokkeiden (tai muun elektroniikan ostamista) älkää tilatko ainakaan Powerista. Tein tilauksen heti ennakkotilauksen auetessa ja toimitus luvattiin 16. joulukuuta mennessä. Kun kuulokkeiden toimituksesta ei alkanut kuulua mitään ja kysyin asiasta niin kuulemma eivät pysty ennen tammikuun puoliväliä. Rahat kuitenkin kelpasivat heti tilausta tehdessä pari viikkoa sitten. Apple Storehan veloittaa esimerkiksi tällaisissa tilanteissa vasta kun tuote oikeasti lähtee matkaan. Hyvää varmasti kannattaa odottaa, mutta Powerin palveluita ei jatkossa enää tarvitse käyttää.

Täysin samaa mieltä ja koska aavistin tämän, tein myös tilauksen Applen sivuilla. Luvattu toimitus 11.1.2021. Powerilla oli ensin arvioitu varastoon saapuminen 16.12 ja kun kysyin asiasta, tuli vastaus että 2.1 tulossa. Luultavasti siis saan Applelta kuulokkeet ennen Poweria. Rahat oli Powerilta palautunut tänään 18.12.

Entäs Gigantin tilanne? Power ja Gigantti sinänsä kiinnostaa että palautusaika on riittävän pitkä jos äänenlaatu ei miellytäkään.
Applella kai se normaali 14 päivää?
Sieltä noita nyt olettais ensimmäisenä saavan?

verkkokauppa.com pisti tekstarin tulemaan pari tuntia sitten. Olivat saapuneet. Tähtiharmaana. Varastot näyttää 2-4vko toimitusaikaa, mutta niin vain julkaisupäivää seuraavana vireille pistetty tilaus toimitettiin. Jytisee niin paholainen. Ääni FaceTimeAudio puheluissa on kuulemma jotenkin "metallinen". Ei häiritsevä, mutta erilainen kuin normi Airpodseissa tai Pro-malleissa. Saa nähdä. Vaikka ei ole häritsevä vastapuolelle niin mikä tahansa "outo" ääni... ei hyvä.

jeppe kirjoitti:

Sauerkrautzi kirjoitti: Sen sijaan kuulokäyräadaptaatio kuulostaa kiinnostavalta. Mitenhän se noihin ladataan? Vai säädetäänkö jollain GUI:lla?

viewtopic.php?f=44&t=280013&p=2092085&h ... o#p2092085

Täällä puristit ja hifistit itkee mittauskäppyröiden perään ja haukkuu kuulematta äänenlaatua, vaikka isompi merkitys äänenlaadulle loppukättäjän kannalta on esim juurikin tuolla että ääni on adaptoitu juuri kyseisen käyttäjän korville eikä jonkin mittarin arvoille.

Tämä on mennyt kokonaan ohi. Itsellä merkitsevä kuulonalenema tietyillä alueilla todettu. Alan kiinnostua, pitää selvittää mitkä luurit tottelevat tuota.

Hifistien mielipiteitäkin alkaa tulla:
https://www.youtube.com/watch?v=CzstD1Z4avM

^Mielenkiintoisia väitteitä tuossa videolla, mutta kuitenkaan mitään oikeita perusteluja noille väitteille ei näytetä (ei niitä taida oikein pystyäkään todentaa).

https://www.youtube.com/watch?v=2edtfb8SKJU

Audio Engineeriltä aika vahvoja mielipiteitä tuossa yllä, pikaisesti katsottuna taisi jäädä muut merkit jälkeen.

Tarkennatko siis että mitä ei todenneta tai perustella?

No tuo videon eka kommentti aika hyvin kiteyttää ongelman

So you’re saying that the data itself is being sent to the headphones and processed there. What data is that?
If I am playing a CD ripped file encoded with ALAC what is being sent to the headphones? The ALAC data or a transcoded version to lossy AAC?
If the data that is being sent is the ALAC data how is it processed in the headphones?
What about 24/96 files? What about gapless playback? What about lossless streaming apps that use FLAC?
How is the DAC and amp on these? That is a question that never get answered but that is the most important for sound quality. The computational EQ DSP stuff is much less interesting for me. I would prefer to be able to turn that stuff.

Kun kerran on hifisti niin eikö silloin pitäisi pystyä tarjoamaan myös sitä dataa näytettäväksi. Sitä tässä ainakin itse odottelen, yhtään ei ole vielä tainnut tulla, on vaan näitä "puhuvia" päitä.

Nelson lupaillut omaa videota tässä lähipäivinä, eli sieltä varmaan saa enemmän sitä oikeaa dataa myös mukaan ja muutama muu hifistikanava myös tekemässä arvostelua jossa löytyy myös mittausdataa.

EDIT: Itse en siis ole millään tavalla hifisti, että sinällään äänenlaadullisesti ei niin suurta intressiä ole. Kuulokkeet kyllä kiinnostaa (on varattuna verkkokauppa.com:ssa).

jeppe kirjoitti:Hifistien mielipiteitäkin alkaa tulla:
https://www.youtube.com/watch?v=CzstD1Z4avM

Tässä muutaman asteen paremmin korviini toimivaa kieltä: https://youtu.be/Gvvo6vUpJRc
Ergonomiaan kiinnitetty selvästi huomiota, tämä on plussa. Hatuttaa nykyisten säätimet, melkein mahdoton käyttää luurit päässä.

^ehkä huonoin mahdollinen video jos haluaa jotain järkevää tietoa saada, mutta jokainen tietysti tyylillään.