Hopeinen Omena

En ole audioekspertti. Näiden kuulokkeiden kautta korviini tunkeutuva musiikki kuitenkin kuulostaa hyvältä. Korkealaatuiselta. Ehkä jopa erinomaiselta. Voi hyvin olla, ja varmasti onkin, että paljon halvemmistakin kuulokkeista kuuluu yhtälailla kivasti jytisevää ja miellyttävää ääntä. Yhtä lailla on varmaa, että jos pistät nämä kuulokkeet minkä tahansa halvemman vempeleen viereen, niin ne halvemmat näyttävät ja tuntuvat siltä. Halvemmilta. Suurin ero halvempiin näissä onkin (minun mielestäni) nimenomaan se, että nämä vaikuttavat niihin nähden jämäkkätekoisilta modernin taiteen museoon kuuluvilta design-tuotteilta. Näissä ei ole mitään halvan tuntoista. Ei mitään ylimääräistä. Ei esimerkiksi irvokkaasti irvistävää rakoa kun kuulokeosia vetää "kauemmas".

Kehotankin kaikkia siis lopettamaan vinkumisen, volinan ja ulinan siitä, että AirPods Maxit on "kalliit". Ei iPhonekaan ole markkinoiden halvin puhelin. Eikä iPad halvin tabletti. Eikä Mac halvin tietokone. Eikä AirPods Maxit ole halvimmat kuulokkeet.

Sendaa kirjoitti:No tuo videon eka kommentti aika hyvin kiteyttää ongelman

So you’re saying that the data itself is being sent to the headphones and processed there. What data is that?
If I am playing a CD ripped file encoded with ALAC what is being sent to the headphones? The ALAC data or a transcoded version to lossy AAC?
If the data that is being sent is the ALAC data how is it processed in the headphones?
What about 24/96 files? What about gapless playback? What about lossless streaming apps that use FLAC?
How is the DAC and amp on these? That is a question that never get answered but that is the most important for sound quality. The computational EQ DSP stuff is much less interesting for me. I would prefer to be able to turn that stuff.

Kun kerran on hifisti niin eikö silloin pitäisi pystyä tarjoamaan myös sitä dataa näytettäväksi. Sitä tässä ainakin itse odottelen, yhtään ei ole vielä tainnut tulla, on vaan näitä "puhuvia" päitä.

Nelson lupaillut omaa videota tässä lähipäivinä, eli sieltä varmaan saa enemmän sitä oikeaa dataa myös mukaan ja muutama muu hifistikanava myös tekemässä arvostelua jossa löytyy myös mittausdataa.

EDIT: Itse en siis ole millään tavalla hifisti, että sinällään äänenlaadullisesti ei niin suurta intressiä ole. Kuulokkeet kyllä kiinnostaa (on varattuna verkkokauppa.com:ssa).

Ehkä se kiteyttää jonkun ongelman jollekin. Itse en näe mitään "ongelmaa" näissä kuulokkeissa. Mutta eiköhän joku tuota mittaridataakin tee tutkittavaksi, jos joku ostopäätöksiään sen perusteella tekee.

applekeisari kirjoitti: Kehotankin kaikkia siis lopettamaan vinkumisen, volinan ja ulinan siitä, että AirPods Maxit on "kalliit". Ei iPhonekaan ole markkinoiden halvin puhelin. Eikä iPad halvin tabletti. Eikä Mac halvin tietokone. Eikä AirPods Maxit ole halvimmat kuulokkeet.

Mielestäsi näissä siis maksetaan ulkonäöstä ja tuntumasta.
Henkkoht itse maksaisin kuulokkeissa pääosin äänenlaadusta, ja jos satasia maksaa niin hifismi olisi se sijoitusperuste.

applekeisari kirjoitti:Eikä Mac halvin tietokone.

Itse asiassa, uudet M1-Macit taitavat olla halvimpia sellaisilla tehoilla varustettuja koneita.

applekeisari kirjoitti: Kehotankin kaikkia siis lopettamaan vinkumisen, volinan ja ulinan siitä, että AirPods Maxit on "kalliit". Ei iPhonekaan ole markkinoiden halvin puhelin. Eikä iPad halvin tabletti. Eikä Mac halvin tietokone. Eikä AirPods Maxit ole halvimmat kuulokkeet.

Olipa puheenvuoro. Kysehän on ollut siitä, onko tämä tarpeeksi laadukas (Tekninen laatu + design + UX) perustellakseen hintaluokan. Pitäisin hieman huolestuttavana jos mikä tahansa hinta alkaa upota... ja arviointi nähdään "ulinan" kehyksessä. No, die hard -fanejahan on joka alalla.

Itse olen tästä keskustelusta ja arvioiden lukemisesta valistunut sen verran, että menen kyllä kauppaan kokeilemaan näitä. Saattaahan olla, että muotoilu ja käytettävyys lyövät kättä tavalla, joka vasta silloin aukenee. Pelkällä äänellä tuskin minulle 629 e -hintaa voi perustella, ainakaan ilman jotain taivaan pasuunat -leveliä tai vaihtoehtoisesti hypnoosiohjelmaa.

Ps. Harmillista, että nämäkin on pitänyt ilneisesti liimata kasaan. Tässä hintaluokassa saisi kyllä olla akkujen vaihto ja huolto tehty helpoksi.

Fixx kirjoitti:

applekeisari kirjoitti: Kehotankin kaikkia siis lopettamaan vinkumisen, volinan ja ulinan siitä, että AirPods Maxit on "kalliit". Ei iPhonekaan ole markkinoiden halvin puhelin. Eikä iPad halvin tabletti. Eikä Mac halvin tietokone. Eikä AirPods Maxit ole halvimmat kuulokkeet.

Mielestäsi näissä siis maksetaan ulkonäöstä ja tuntumasta.
Henkkoht itse maksaisin kuulokkeissa pääosin äänenlaadusta, ja jos satasia maksaa niin hifismi olisi se sijoitusperuste.

Indeed, sekä jonkinlaisesta statuksesta. Tämä on tietysti se minkä maksamisen myöntäminen on ihmisille vaikeinta.

Sauerkrautzi kirjoitti:

applekeisari kirjoitti: Kehotankin kaikkia siis lopettamaan vinkumisen, volinan ja ulinan siitä, että AirPods Maxit on "kalliit". Ei iPhonekaan ole markkinoiden halvin puhelin. Eikä iPad halvin tabletti. Eikä Mac halvin tietokone. Eikä AirPods Maxit ole halvimmat kuulokkeet.

Olipa puheenvuoro. Kysehän on ollut siitä, onko tämä tarpeeksi laadukas (Tekninen laatu + design + UX) perustellakseen hintaluokan...

Ai siitä on kyse? Ok. Ja sen, että tuote on "tarpeeksi laadukas" perusteellaakseen hintaluokan määrittää kuka? Forum-keskustelu? Pilkun viilaaminen? Mittareihin kytkeminen ja käyrien katseleminen? Voi olla niinkin. Harrastuksensa ja tapansa itse kelläkin. Mutta katsos ongelma on tässä nyt se, että tuossa hintaluokassa ei ole kilpailijoita. Mihin niitä siis verrataan? Niitä verrataan nyt puolet ja enemmän halvempiin tuotteisiin. Pelkästään ulkoinen laadukkuus ylittää vertauskohtien vastaavan. Sen jälkeen voidaan vääntää kättä aamua iltaa ja keskustella, että no kuinka paljon kalliimpi Airpods Max voisi "perustellusti" olla niihin halvempiin nähden vain ulkoisten ominaisuuksien perusteella. Sitten on tietysti myös käytettävyys. Tarkoitan nyt niiden Applen tuotteisiin kytkemisen yksinkertaisuutta. Eihän sillekään kukaan tietysti arvoa anna ja jos antaakin niin kuinka paljon? 30€, 50€?

No, toimitusaikojen venyminen kuukausien mittaisiksi kertoo, että forumeiden ulinalla ei ole kaupankäyntiin minkään valtakunnan merkitystä. Apple on jälleen huomannut markkinoilla muovista skeidaa ja saapunut kehiin omalla tuotteellaan. Totta on, että kukaan ei siihen muovin skeidaisuuteen paljon aiemmin kiinnittänyt huomiota. Mutta kun ne ennen Airpods Maxien julkaistusta markkinaykkösinä olleet Sonyt ja Boset nostetaan nyt pöydälle Airpods Maxien viereen, niin ne näyttävät siltä. Muoviselta roskalta. Kukaan ei siis väitä, etteivätkö nekin soi hyvin ja vaimenna melua hyvin, mutta ne näyttävät ja tuntuvat roskalta.

Sauerkrautzi kirjoitti: Kysehän on ollut siitä, onko tämä tarpeeksi laadukas (Tekninen laatu + design + UX) perustellakseen hintaluokan.

Tämähän riippuu aina loppukäyttäjän henkilökohtaisista painotuksista, ei siitä mitä sinä tai joku muu on mieltä?
Itse lasken painoarvoa äänenlaadulle, käyttömukavuudelle JA mekaaniselle rakenteelle. Äänenlaatu etunenässä.

Ovatko 3000e passiivikuulokkeet tarpeeksi laadukkaat? Kuka sen määrittelee? Liitettynä puhelimeen?
Kun omat Maxit saapuu, määrittelen täysin itse hinnan oikeutuksen. Hintahan voi myös olla jopa edukas? Riippuu taas niistä jokaisen omista painotuksista, ei siitä mitä internet asiaan sanoo?
Jos eivät täytä omia odotuksia, lähtevät palautukseen.

En kuitenkaan katso että mulla on mitään oikeutusta arvostella tuotetta jota en edes ole nähnyt.
Sonyt ja Boset olen nähnyt ja omistanut. Ja mun mielestä 200-300e muovileluista on jo liikaa. Ja Sonyn kohdalla vielä äänenlaatukin kehno. Ennemmin näkisin sen itkun ja valituksen kohdistuvan em. tuotteisiin?

Tällä hetkellä suurin osa näistä Maxien "laadunmäärittelijöistä" eivät taida olla edes nähneet kuuloketta luonnossa. Saati että olisivat perehtyneet sen äänenlaatuun, rakenteeseen tai ANC:n laadun tasoon? Silti tuote on kuulemma niin ylihintainen että nauretaan kyyneleet valuen. Melko kummallista, imo.

Keskittykää ihmiset.

Miksi Sonyn XM3 äänenlaatu on nyt niin surkeaa näiden nettikeskustelujen perusteella? Missä käytössä näitä on? Minusta ihan hyvin toistaa telkkarin, elokuvien äänet sekä satunnaiset soitot Apple Musicista.

jca kirjoitti:Miksi Sonyn XM3 äänenlaatu on nyt niin surkeaa näiden nettikeskustelujen perusteella? Missä käytössä näitä on? Minusta ihan hyvin toistaa telkkarin, elokuvien äänet sekä satunnaiset soitot Apple Musicista.

Jos et ole kuullut vaikkapa Airpods Prota niin hae jostain kokeiluun. Luulen ettei kenenkään tarvitse sen jälkeen sitä sulle selittää.

Jos nyt taas otetaan keskusteluun mukaan tuo langallisten sankakuulokkeiden "kultainen standardi" eli Sennheiser HD600, sen paino on 260 grammaa ja laadussa / viimeistelyssä ei ole mitään nokan koputtamista vaikka suurin osa rungosta onkin tehty muovista. Tottakai esim. Sennheiserin 4-sarjan luurien muovi on ihan eri planeetalta kuin kuutossarjalaisissa, muovilaatujahan löytyy maailmalta jokaiseen makuun ja hintatasoon. Muovin välttely materiaalina ei siis lähtökohtaisesti anna mitään etumatkaa "laatuvaikutelman" kohottajana, etenkään kun kuulokkeiden tärkeimmät ominaisuudet ovat käytettävyys (tähän liittyy suurena osana niiden paino ja kuulokeosien sopivuus kovien ylle/päälle) sekä äänenlaatu.

brilleaux kirjoitti:

jca kirjoitti:Miksi Sonyn XM3 äänenlaatu on nyt niin surkeaa näiden nettikeskustelujen perusteella? Missä käytössä näitä on? Minusta ihan hyvin toistaa telkkarin, elokuvien äänet sekä satunnaiset soitot Apple Musicista.

Jos et ole kuullut vaikkapa Airpods Prota niin hae jostain kokeiluun. Luulen ettei kenenkään tarvitse sen jälkeen sitä sulle selittää.

Minusta AirPods prot oli keskinkertaiset. Varmaan on vaikutusta miten saat ne korviin sopimaan. Bose 700 ja kyllä Sonyn Xm4 vie noita minun korvissani kuin litran mittaa.

Itse odottelen kovasti Maxeja ja tietty parempia arvosteluja. Korvatulppa kuulokkeet ei minulle sovi, mutta kiva, että joillekin sopii.
Tosin over ear ja in ear vertailu ei ole kovin hedelmällistä, jos tulpat ei ole tehty omiin korviin.

Vertailua Boseihin:
https://www.youtube.com/watch?v=KUlg15wrugo

Yhden päivän kokeilun jälkeen Maxit jäävät käyttöön. Tänä vuonna on tullut kokeiltua kaikki Airpodit ja myös Bose NC700 ja Sonyn XM4 olleet hyllyssä jonkin aikaa. Aiemmin Bosen QC-35/II.

Äänenlaatua pidän Maxeissa näistä parhaana. Näissä on Bosen tapaan värittymätön perussävy, mutta äänikenttä on sivusuunnassa laajempi ja sub-toisto vahvempi ilman mitään korostusta. Sonyissa yleissävy on tummempi, basso ja diskantti korostetumpi. Maxeissa ääni on XM4:ää erottelevampi, jos soittaa lujempaa ja biisissä on sekä kovaa pauketta että hiljaista koristelua yhtä aikaa. Monikanavaisia äänilähteitä kuunnellessa (iOS ja iPadOS) saa käyttöön surround-äänen joka on vakuuttava ja erityisesti isoissa elokuvissa viihdyttävä. Spotify:ssa on EQ, jos haluaa värittää ääntä itse ja Max antaa siihen hyvän pohjan.

Näihin kaikkiin jos vertaa, niin Denon AHD5200 kuulokevahvistimen takana on vielä erottelevampi ja ilmavampi, mutta siltä sohvalta ei sitten liikuta mihinkään. Ero on kuitenkin sen verran pieni, että ei Maxeilla varsinaisesti mitään menetä, ellei halua kunnolla hifistellä silmät kiinni ja viskilasi kädessä.

Vastamelu on em. langattomassa ryhmässä kaikissa erinomainen. Max ei keskimäärin häviä yhtään, mutta riippuu tilanteesta mikä sattuu olemaan sillä hetkellä paras.

Mikrofonikäytössä Sonyn laatu on surkea, lähes käyttökelvoton edes kertakäyttöön. Bosella taas oikein laadukas, erityisesti meluisassa paikassa — mutta vain jos puhuu reippaalla äänellä. Kotitoimistossa Bose vaatii turhan lujaa äänenpainoa. Hiljainen puhe kuulostaa vastapäässä tynnyrimäiseltä, vastamelu blokkaa sanoja. Max on tasavahva, toimii kaikenlaisilla äänenpainoilla, mutta päästää Bosea vähän enemmän taustaääniä läpi. Mikrofonin tuotos on hyvin saman suuntainen kuin Airpodseissa muutenkin eli kirkas ja selkeä mutta selvästi pienellä mikrofonilla tuotettu. Matalia taajuuksia Maxin mikrofoni kerää jonkin verran Pro-nappeja paremmin.

Reilu sata grammaa lisäpainoa ei ole häirinnyt yhtään. Paino jakaantuu tasaisesti joka puolelle, pään yli menevää pantaa ei tunne koronatukan läpi ollenkaan, mutta toisaalta kuuloke puristaa vähän reilummin kuin Bose tai Sony, ei kuitenkaan liikaa.

Korville on tilaa enemmän kuin Sonyissä mutta vähemmän kuin Boseissa. Ero johtuu kupin sisäosan muotoilusta. Itselläni ei ole hörökorvat, mutta vasen korvalehti ottaa silti kiinni vähän kupin sisäpintaan kiinni. Jos nahkaisia, paksumpia kolmannen osapuolen magneettipehmusteita tulee tarjolle, niin saatan sellaisia myöhemmin kokeilla. QC-35 on edelleen mukavin näistä, kevyt ja huomaamaton. Samalla vähän rimpula, voi pudota päästä jos kumartelee. Max ei liiku mihinkään.

Tissiliiveiltä näyttävä kotelo on sellainen jota ei torille kehtaa viedä. Nostin sen saman tien hyllyyn ja siellä on vieläkin.

Monilaitekäytössä, jos saattuu elämään Apple-ympäristössä, Max on paras ja Sony huonoin. Sonyn 2-kanavainen Bluetooth pätki vielä syksyllä jatkuvasti, en tiedä ovatko saaneet sitä luotettavammaksi päivityksillä. Bose kytkee ja pitää 2 yhteyttä luotettavasti ja kauas. Mutta minulla on 3 Apple-laitetta ja Max on ainoa joka kytkeytyy kaikkiin kolmeen äänilähteen mukaan automaattisesti ja luo illuusion siitä, että yhteys on aktiivinen kaikkiin yhtä aikaa. Korviin ei tule piippauksia siitä, että yksi laite on kadotettu, jos käy postilaatikolla ja pelkkä kännykkä on mukana. Talon sisällä olevat laitteet eivät kytke ja irtoa jatkuvasti, kun kävelee pihalla. Tämä on Bosen ja Sonyn toteutuksen huono puoli, kolmannen laitteen paritusjumpan lisäksi.

AirPods Pro -vertailussa Max on monella tapaa saman sukuinen, mutta hifimpi ääni, parempi vastamelu ja tietysti myös isompi koko tekevät eroa. Itse jätän käyttöön molemmat, koska Maxeja ei oikein voi/kannata ulos viedä. Tulee pahaa jälkeä jos alumiinikuppi tippuu pihalaatalle. Sonyt myin jo syksyllä ja Boset laitan myyntiin lähipäivinä. Saa kysellä.

Onko tämä sitten hintansa arvoinen, se riippuu ostajasta. Itse kuljen työpäivinä luurit päässä 6-12 tuntia päivässä ja hoidan telcoja monta tuntia joka päivä. Siinä vaiheessa arvostaa vaivattomuutta, kytkennän varmuutta ja äänen (ml. mikrofoni) tasaista laatua. Jos laskee hinnan tuntia kohden 3 vuodelle, niin silloin pidän jo kohtuullisena. Ja veikkaan että jälleenmyyntiarvo pysyy hyvänä jos ei kolhi. Torin hintataso 2-3 vuoden päästä ratkaisee, paljonko näille lopulta jäi hintaa. Äkkiä laskien 5-10 senttiä/käyttötunti.

Hienosti koostettu arvostelu! Juuri sen kaltainen on kokemuksesi kuin mitä itsekin odotan näiltä.

Ja tämä viimeinen asia on sellainen mikä kannattaa ottaa huomioon missä tahansa ostoissa. Että lopullinen kokonaishinta määräytyy tuotteen arvonaleneman myötä. Jos Maxeihin on helppo vaihtaa akku (akut) ja kupit, niin aika moni on valmis ostamaan ne käytettynä parin vuoden päästä vielä ihan kohtuulliseen hintaan.

Enemmän hifistisempää mietettä

https://www.youtube.com/watch?v=jHIJL0M8Pqg

Sendaa kirjoitti:Enemmän hifistisempää mietettä

https://www.youtube.com/watch?v=jHIJL0M8Pqg

Toi väitti että satasen bluetooth-kuulokkeissa ilman anc:tä on parempi ääni. Yritin etsiä bt-kuulokkeita ilman anc:tä, eipä tunnu oikein löytyvän. Ton mielestä myös mikä tahansa langallinen kuuloke on parempi kuin vastamelukuuloke, ei tämäkään pidä vettä ollenkaan. Mulla on Sennheiserin vanha lankakuuloke keskisarjaa mallistosta, eikä siinä kyllä mun mielestä ole parempi ääni kuin xm3:ssa. Mutta otapa selvää näistä ”hifistien” näkemyksistä. Eli noiden jorinoiden arvo on nolla, ostaa sen mikä itsestä tuntuu hyvältä.

Airpods max voi olla ale-hinnalla hyvä kuuloke, 300-400€... En minä Xm3:sta maksanut myöskään kuin +200€ alennuksesta.

Siellähän ne AKG:t oli linkattu videon alla joita se kehui, siis ne ilman ANC:tä olevat.

Yleisesti kuitenkin ANC vs non-ANC luurit niin äänenlaadussa ANC:llä varustetut yleensä häviää, juurikin sen taustamelunpoiston takia, kun se joutuu prosessoimaan myös sitä ääntä.

Ja jos langallisista kuulokkeista puhutaan niin kuten tuossakin oli mainittu, että hankkii AMP:n/DAC:n ja kunnolliset langalliset kuulokkeet niin laatu on ihan eri tasolla. Tuossa tietysti menettää langattomuuden tuomat edut.

Priot ovat ihmisille erilaisia.

Kaikissa näissä testeissä on taidettu todeta että nämä ovat muita paremmat ANC-kuulokkeet.

Sitä en ymmärrä miksi pitää sotkea ANC ja non-ANC -kuulokkeet koska ihan eri tuoteryhmästä kyse. Itse ainakin käytän Airpods Maxeja melussa ja liikenteessä ja siellä äänenlaatu varmasti on langallisilla kuulokkeilla huonompi, koska eivät estä taustamelua. Testaisivat nyt sitten niitä langallisia lentokoneessa, jotta saadaan käyttöympäristö, johon nämä kuulokkeet on suunniteltu.

Sendaa kirjoitti:Siellähän ne Sennheiserit oli linkattu videon alla joita se kehui, siis ne ilman ANC:tä olevat.

Yleisesti kuitenkin ANC vs non-ANC luurit niin äänenlaadussa ANC:llä varustetut yleensä häviää, juurikin sen taustamelunpoiston takia, kun se joutuu prosessoimaan myös sitä ääntä.

Ja jos langallisista kuulokkeista puhutaan niin kuten tuossakin oli mainittu, että hankkii AMP:n/DAC:n ja kunnolliset langalliset kuulokkeet niin laatu on ihan eri tasolla. Tuossa tietysti menettää langattomuuden tuomat edut.

Priot ovat ihmisille erilaisia.

Jos noita Sennheiser Momentum Wireless kuulokkeita tarkoitat niin niissä kyllä on anc.

Katoitko edes sitä videota ja niitä sen kuvauksessa olevia linkkejä? Siellä on ne momentumit joissa on ANC mutta siellä on myös ne AKG K361:t joista löytyy niin BT kuin non-BT versio.

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... tQiy5dRdnc
https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... tQiy5dRdnc

EDIT; muokattu Sennheiser -> AKG

jeppe kirjoitti: Testaisivat nyt sitten niitä langallisia lentokoneessa

Itsellä mennee Maxit tilaukseen... mutta noin yleisesti saako langattomia käyttää lentokoneessa ?

Kyllä saa, mutta suositus taitaa virallisesti mennä jotenkin niin että tarkasta käyttämäsi lentoyhtiön säännöt kuitenkin. Kyllähän tuohon piuhan kiinni saa jos se siitä on kiinni.

Sendaa kirjoitti:Katoitko edes sitä videota ja niitä sen kuvauksessa olevia linkkejä? Siellä on ne momentumit joissa on ANC mutta siellä on myös ne Sennheiserin K361:t joista löytyy niin BT kuin non-BT versio.

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... tQiy5dRdnc
https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... tQiy5dRdnc

Noi sun linkkaamat kuulokkeet on AKG:n kuulokkeita.

Ja noiden pitäisi nyt olla paremmat kuin esim. MX3 tai Airpods Max? Pakko uskoa koska puhuva pää Youtubessa.

Joo meni Sennheiser ja AKG ristiin noissa.

En sanonut että ne on paremmat, sehän riippuu tasan kuuntelijasta ja omasta korvasta. Pointti oli lähinnä se, että ANC:lla varustettu BT-kuuloke ei yleensä tarjoa parempaa äänenlaatua kuin ilman ANC:tä olevat BT-kuulokkeet. Loppu on sitten kiinni kuuntelijasta että millaisesta soundista tykkää.

Toinen on sitten että missä niitä käyttää. Reissatessa ANC:llä varustetut on timanttia, mutta en mä ehkä kotitoimistolla sellaisia välttämättä tarvitse.