Nyt kun on tullut kokeiltua Wacoming Graphirea jonkin aikaa niin alkaa tehdä mieli hieman isompaa Intuosia duunipaikalle. Kertokaapas mielipiteitänne A4 koon Intuos 3:sta ja miten se toimii laajakuvanäytön kanssa yhteen?
Toinen vaihtoehto olisi tuo pienempi A5 Wide, mutta enpä ole noita kahta päässyt itse luonnossa vertaamaan.
Wacom A4 vs A5 Widescreen
Keskustelua Mac-yhteensopivista laitteista
7 viestiä
• Sivu 1/1
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
-
- Viestit: 700
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 16.45
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Wacom A4 vs A5 Widescreen
Viesti Kirjoittaja at »
A4 käytin jonkin aikaa (oli mulla 3kk testikäytössä), se oli hyvä.
A5 wide on tuntematon suuruus, mutta haluaisin kuulla siitä käyttökokomuksia.
Edit:
Hinta on noin 450 euroa widella
A5 wide on tuntematon suuruus, mutta haluaisin kuulla siitä käyttökokomuksia.
Edit:
Hinta on noin 450 euroa widella
Onnellinenkin loppu on vain loppu
-
- Viestit: 165
- Liittynyt: 28.11.2005 klo 14.51
Re: Wacom A4 vs A5 Widescreen
Viesti Kirjoittaja M *nen »
Tuollainen vajaat kymmenen vuotta näillä hommia tehneenä ja neljäs Wacom pöydällä - sanoisin että A5 Widescreen voi olla ihanteellinen koko. Itselläni on A5 ja se on hieman pienehkö. Kun taas A4 on liian iso. Olen odotellut jotain B5 kokoa mutta tuo laajakuva-koko on ehkä vielä parempi.
Koko ei mitenkään korreloi näytön kokoon vaikka ensin luulisi. Merkittävin seikkä on käden ja ranteen liikeradat, kynän nopeus ja pöydän tarkkuus. A4 koossa pöydän koko on jo liian iso jotta käsi liikkuisi luonnollisesti reunasta reunaan. Käytännössä se tuli rajattua pienemmäksi ja loppu oli vain turhaan maksettua ranteen tukipintaa. Jos A4 koossa kättä liikuttaa vaikka piirrostarkoituksissa laidasta laitaan vaihtuu käden tukipiste eikä liikkeestä tule niin hallittu kuin A5 koossa. A5 koko on myös täysin riittävä ja jopa edellistä nopeampi käyttöliittymien hallintaan.
Jos piirtelee vapaammin, usein vedoin ja ikään kuin hahmottelemalla ja vieläpä pöytä sylissä - silloin isommasta koosta olisi varmaan apua.
Suosittelen ehdottomasti A5 Widea. A5 on hyvä mutta juuri leveyssuunnassa ranteella olisi luontevaa hivenen laajempikin liike. Korkeussuunnassa A5 enempää ei tarvitse.
Koko ei mitenkään korreloi näytön kokoon vaikka ensin luulisi. Merkittävin seikkä on käden ja ranteen liikeradat, kynän nopeus ja pöydän tarkkuus. A4 koossa pöydän koko on jo liian iso jotta käsi liikkuisi luonnollisesti reunasta reunaan. Käytännössä se tuli rajattua pienemmäksi ja loppu oli vain turhaan maksettua ranteen tukipintaa. Jos A4 koossa kättä liikuttaa vaikka piirrostarkoituksissa laidasta laitaan vaihtuu käden tukipiste eikä liikkeestä tule niin hallittu kuin A5 koossa. A5 koko on myös täysin riittävä ja jopa edellistä nopeampi käyttöliittymien hallintaan.
Jos piirtelee vapaammin, usein vedoin ja ikään kuin hahmottelemalla ja vieläpä pöytä sylissä - silloin isommasta koosta olisi varmaan apua.
Suosittelen ehdottomasti A5 Widea. A5 on hyvä mutta juuri leveyssuunnassa ranteella olisi luontevaa hivenen laajempikin liike. Korkeussuunnassa A5 enempää ei tarvitse.
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Re: Wacom A4 vs A5 Widescreen
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Kiitoksia kommenteistasi! Mua on tämä asia vähän mietityttänyt, osittain siitäkin syystä että tarpeet eivät ole niin selkeästi määriteltyjä. Ensinnäkin, haluaisin käden liikeradan olevan ns normaali, siten että jos liikutan diagonaalisesti kulmasta kulmaan niin vastaava liike näytöllä vastaa fyysistä liikettä. Uh, jos näin siis tekee vaikka 4:3 tabletilla ja 16:10 näytöllä niin tuohan tarkoittaa että käden liike on "väärin"? Mitä mieltä olet näistä A4/A5 tableteistä widescreen näytöillä? Onko tullut paperille piirtämisestä hankalampaa?M *nen kirjoitti:Jos A4 koossa kättä liikuttaa vaikka piirrostarkoituksissa laidasta laitaan vaihtuu käden tukipiste eikä liikkeestä tule niin hallittu kuin A5 koossa. A5 koko on myös täysin riittävä ja jopa edellistä nopeampi käyttöliittymien hallintaan.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
Toinen seikka on se, että tätä tablettia olisi tarkoitus käyttää sekä photoshoppaukseen että video-editointiin. Hankala valinta...
Mun maailmassani on hauskempaa.
-
- Viestit: 165
- Liittynyt: 28.11.2005 klo 14.51
Re: Wacom A4 vs A5 Widescreen
Viesti Kirjoittaja M *nen »
Itselläni on näyttönä laajakulma 1920 x 1200 ja Wacon kuitenkin A5. Se, että näyttö on laajempi ja siis leveämpi kuin pöytä - toisin sanoen, että kursorin liike vaakatasossa on hivenen nopeampi laskennallisesti kuin pystysuunnassa ei näy tai sitä ei huomaa missään. "Piirtämisestä" ei tule kuitenkaan ellipsinmuotoista. Ilmeisesti käsi ja silmä tottuu niin pian kontroloimaan tätä teoreettista muodon eroa. Ja olisihan piirtopöytä mahdollista rajata korkeussuunnasta jos tuo muoto häiritsisi. Ei - enemmänkin laittaisin painoa käden luontevalle liikkeelle kuin liikkeen skaalautuvuutta näytön muotoon. Eri asia on sitten jos vartavasten jäljentää jotakin wacomin kautta - mutta kait silloinkin skannaus olisi luontevin välivaihe.
Paperille piirtämistä ja Wacomin käytöä ei voi verrata tai totaalisesti korvata toisillaan. Tottahan se on, että paljon paperille piirtämisestä korvautuu koneella tehdyksi - mutta edelleen määrättyä käsialaa tai hahmottelua täytyy halutessaan siirtää koneelle skannaamalla ne. Se vain käy kätevämmin - kunnes pöydästä tulee näyttö ja sen voi siirtää syliin. Sen sijaan tarve em käsialaan tai luonnosteluun on vähentynyt reippaasti. Ne vain tulee korvattua toisenlaisilla työtavoilla. Yritän tässä sanoa, että älä luule Wacomin toimivan kynän ja paperin tavoin tai niiden sijaisena.
Sen sijaan hiireen ei ole mitään paluuta. En edes osaa käyttää enää hiirtä. Hiiri on kuin muinainen kauhistus ennen modernia käyttöliittymien hallintaa. Tietysti kun hiirestä siirtyy - kynän kanssa kuukausi pari on hieman haparoivaa. Mutta jo numeerisesti Wacon-kynä on huomattavasti nopeampi ja tarkempi - ja käytännössä tämä ero vielä korostuu. Kaikki kynän liikuttelu ruudun laidasta toiseen, ikonista toiseen, valikon podotusvalintoihin tai vaikka scrollaukseenkin käy äärimmäisen nopeasti ja käden totuttua kynään myös äärimmäisen tarkasti. Kättä ei katso, ei tiedosta eikä sen käyntiä huomaa - kaikki vain käy. Kynä seuraa huomaamatta peukalon päällä mukana perinteisen konekirjoitusvaiheenkin mukana kuten nyt tässä. Ja toisaalta kynän kärki nojaa luontevasti keskisormeen ja hieman irti pöydästä kun kursoria kuljettaa vauhdilla sinne tänne ruudulla.
Olen useat näppisoikotiet unohtanut koska kynällä käyttöliittymän pudotusvalikon hallinta on aivan yhtä nopeaa ja jopa vaivattomanpaa. Onhan kynä kokoajan kädessä. Docci on oikeassa laidassa - samoin monet valikot. Ei ole tarvetta kokoajan heilutella kursoria halki näytön. Vasemmalla on sitten harvemmin tarvittavia valikoita ja näin laajakulmaruutu tulee hyödynnettyä.
Puhumattakaan nyt sitten kynän paineentunnistuksesta tai vaikka syväyksen helppoudesta. Retusointi korvautuu täydellisesti Wacomin kynillä. Kaikki suihkut ja "maskit" Photoshopissa on itseasiassa tehty kynälle. Hiiri on vain korvike - ja erittäin huono. Myös kaikki vektorien hallinta on kynällä on täsmällistä ja nopeaa. Esimerkiksi maskin teko on nopeaa vektorein ja sen voi tehdän kulmikkaalla vektorilla. Käyttö on niin tarkkaa ja suuressakin koossa nopeaa ettei kulmia sitten syvättynä huomaan. Etenkin pienen pyöristyksen jälkeen. Ja samantien kynä muuttuu vektorista siveltimeksi tai ruiskuksi jos jotakin epäluonnollista syväykseen jäi.
No tätä voisi jatkaa vaikka kuinka. Mutta sanottakoon, ettei ole vain pari kertaa kun ulkopuolinen on seurannut työtekoani jossa kynä on välillä kämmenessä peukalon päällä kun naputtelen ja seuraavaksi sillä siirtelee valikkojen käskyjä tai piirtää vektoria. Kaikki käy niin paljon nopeammin kuin hiirellä olisi edes mahdollista ja sinne sekaan kynä muuttuu lisäksi paineentunnistavaksi, sillä tuplaklikkaa ja pisteestä toiseen siirtyminen käy ns pikselintarkasti. Asiaa tuntematon on saanut vasta ensimmäisen todellisen käsityksen mitä graafinen käyttöliittymä oikeasti tarkoittaa.
Kursoria liikutellessa - oli työväline melkein mikä tahansa ruiskusta vektoreihin tai valikoiden hallintaan - silmä seuraa ruutua, kursorin liikettä. Ei siinä tiedosta minun tapauksessani oikealla olevan käden ranteiden ja sormien liikettä. Onko ne täsmällisesti samassa suhteessa ruutuun, onko ne A5 koossa vain laajakulmamuodossa. Käsi oppii hallitsemaan kursorin liikettä, ei KYNÄN tietoisesti. Kynä on vain "väliaine" ja silmä seuraa mitä kursori tekee. Käsi itseasiassa oppii liikkeet niin automaattiseksi, että pienikin liikkeen nopeuden tai pöydän rajauksen muutoksen huomaa heti - ja kiusallisen häiritsevänä. Pöydän vaihto esimerkiksi tekee työstä haparoivaa muutamaksi päiväksi mutta kun perustaidot on aiemmin opittu - taas ranne ja sormet omaksuvat täsmälliset liikkeet uusilla arvoilla.
Ja muuten pikku pointti - aiemmin minulla oli niskakipuja aina fysikaaliseen hoitoon asti. Silloin työ käsitti tietsikan hiiren lisäksi toki myös vielä perinteisiä tapoja kuten Iwatan ruiskut, Rapidot, skalpellit, kynät ja muut. Wacomiin siirtymisen jälkeen ongelmia ei ole ollut. Hyvä käsinoja tuolissa on eduksi ja jos Wacomin rannetuki ei riitä jotakin sen jatkoksi samaan korkeuteen pöydän pinnasta. Samaten vapaasti jalkavoimilla kallistuvasta tuolista on etua.
Paperille piirtämistä ja Wacomin käytöä ei voi verrata tai totaalisesti korvata toisillaan. Tottahan se on, että paljon paperille piirtämisestä korvautuu koneella tehdyksi - mutta edelleen määrättyä käsialaa tai hahmottelua täytyy halutessaan siirtää koneelle skannaamalla ne. Se vain käy kätevämmin - kunnes pöydästä tulee näyttö ja sen voi siirtää syliin. Sen sijaan tarve em käsialaan tai luonnosteluun on vähentynyt reippaasti. Ne vain tulee korvattua toisenlaisilla työtavoilla. Yritän tässä sanoa, että älä luule Wacomin toimivan kynän ja paperin tavoin tai niiden sijaisena.
Sen sijaan hiireen ei ole mitään paluuta. En edes osaa käyttää enää hiirtä. Hiiri on kuin muinainen kauhistus ennen modernia käyttöliittymien hallintaa. Tietysti kun hiirestä siirtyy - kynän kanssa kuukausi pari on hieman haparoivaa. Mutta jo numeerisesti Wacon-kynä on huomattavasti nopeampi ja tarkempi - ja käytännössä tämä ero vielä korostuu. Kaikki kynän liikuttelu ruudun laidasta toiseen, ikonista toiseen, valikon podotusvalintoihin tai vaikka scrollaukseenkin käy äärimmäisen nopeasti ja käden totuttua kynään myös äärimmäisen tarkasti. Kättä ei katso, ei tiedosta eikä sen käyntiä huomaa - kaikki vain käy. Kynä seuraa huomaamatta peukalon päällä mukana perinteisen konekirjoitusvaiheenkin mukana kuten nyt tässä. Ja toisaalta kynän kärki nojaa luontevasti keskisormeen ja hieman irti pöydästä kun kursoria kuljettaa vauhdilla sinne tänne ruudulla.
Olen useat näppisoikotiet unohtanut koska kynällä käyttöliittymän pudotusvalikon hallinta on aivan yhtä nopeaa ja jopa vaivattomanpaa. Onhan kynä kokoajan kädessä. Docci on oikeassa laidassa - samoin monet valikot. Ei ole tarvetta kokoajan heilutella kursoria halki näytön. Vasemmalla on sitten harvemmin tarvittavia valikoita ja näin laajakulmaruutu tulee hyödynnettyä.
Puhumattakaan nyt sitten kynän paineentunnistuksesta tai vaikka syväyksen helppoudesta. Retusointi korvautuu täydellisesti Wacomin kynillä. Kaikki suihkut ja "maskit" Photoshopissa on itseasiassa tehty kynälle. Hiiri on vain korvike - ja erittäin huono. Myös kaikki vektorien hallinta on kynällä on täsmällistä ja nopeaa. Esimerkiksi maskin teko on nopeaa vektorein ja sen voi tehdän kulmikkaalla vektorilla. Käyttö on niin tarkkaa ja suuressakin koossa nopeaa ettei kulmia sitten syvättynä huomaan. Etenkin pienen pyöristyksen jälkeen. Ja samantien kynä muuttuu vektorista siveltimeksi tai ruiskuksi jos jotakin epäluonnollista syväykseen jäi.
No tätä voisi jatkaa vaikka kuinka. Mutta sanottakoon, ettei ole vain pari kertaa kun ulkopuolinen on seurannut työtekoani jossa kynä on välillä kämmenessä peukalon päällä kun naputtelen ja seuraavaksi sillä siirtelee valikkojen käskyjä tai piirtää vektoria. Kaikki käy niin paljon nopeammin kuin hiirellä olisi edes mahdollista ja sinne sekaan kynä muuttuu lisäksi paineentunnistavaksi, sillä tuplaklikkaa ja pisteestä toiseen siirtyminen käy ns pikselintarkasti. Asiaa tuntematon on saanut vasta ensimmäisen todellisen käsityksen mitä graafinen käyttöliittymä oikeasti tarkoittaa.
Kursoria liikutellessa - oli työväline melkein mikä tahansa ruiskusta vektoreihin tai valikoiden hallintaan - silmä seuraa ruutua, kursorin liikettä. Ei siinä tiedosta minun tapauksessani oikealla olevan käden ranteiden ja sormien liikettä. Onko ne täsmällisesti samassa suhteessa ruutuun, onko ne A5 koossa vain laajakulmamuodossa. Käsi oppii hallitsemaan kursorin liikettä, ei KYNÄN tietoisesti. Kynä on vain "väliaine" ja silmä seuraa mitä kursori tekee. Käsi itseasiassa oppii liikkeet niin automaattiseksi, että pienikin liikkeen nopeuden tai pöydän rajauksen muutoksen huomaa heti - ja kiusallisen häiritsevänä. Pöydän vaihto esimerkiksi tekee työstä haparoivaa muutamaksi päiväksi mutta kun perustaidot on aiemmin opittu - taas ranne ja sormet omaksuvat täsmälliset liikkeet uusilla arvoilla.
Ja muuten pikku pointti - aiemmin minulla oli niskakipuja aina fysikaaliseen hoitoon asti. Silloin työ käsitti tietsikan hiiren lisäksi toki myös vielä perinteisiä tapoja kuten Iwatan ruiskut, Rapidot, skalpellit, kynät ja muut. Wacomiin siirtymisen jälkeen ongelmia ei ole ollut. Hyvä käsinoja tuolissa on eduksi ja jos Wacomin rannetuki ei riitä jotakin sen jatkoksi samaan korkeuteen pöydän pinnasta. Samaten vapaasti jalkavoimilla kallistuvasta tuolista on etua.
-
- Viestit: 7
- Liittynyt: 14.1.2006 klo 17.16
Re: Wacom A4 vs A5 Widescreen
Viesti Kirjoittaja MarkZero »
Wacomin asetuksista saa säädettyä nämä ihan haluamakseen. Eli jos sinulla olisi 4:3 tabletti ja laajakuvanäyttö, voi wacomin säätää silti olemaan 1:1:teen näytön kanssa. Silloin osa wacomin pinta-alasta ei ole vain käytössä. Laajakuvanäytölle tuo widescreen Wacom on ehdottoman suositeltava.BlueTide kirjoitti: Ensinnäkin, haluaisin käden liikeradan olevan ns normaali, siten että jos liikutan diagonaalisesti kulmasta kulmaan niin vastaava liike näytöllä vastaa fyysistä liikettä. Uh, jos näin siis tekee vaikka 4:3 tabletilla ja 16:10 näytöllä niin tuohan tarkoittaa että käden liike on "väärin"?
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Re: Wacom A4 vs A5 Widescreen
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Nyt tuli sitten hommattua tuo A5 Wide versio ja kun tätä on toista päivää töissä käyttänyt niin täytyy sanoa että on parempi kuin kuvittelin. Toisaalta yllätyksenä tuli, että tämä vie noinkin paljon tilaa pöydältä. Ei olisi vältsysti A4 oikein edes mahtunutkaan. Pelaa hyvin yhteen 24" monitorin kanssa ja vieressä olevaan pikkunäyttöön menee hiiri kivasti.
Kiitoksia vielä kerran kaikille.
Kiitoksia vielä kerran kaikille.
Mun maailmassani on hauskempaa.
7 viestiä
• Sivu 1/1
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu laitteista”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit