Cinema 20", vai 23"?

[Leht1n]

Moi,

jompikumpi lätty lähtee nyt hankintaan. Kysymys on siinä mielessä selvä, että tottakai 23" on mukavampi kuin 20", mutta pointti on siinä onko kolme tuumaa 600 euron väärti? Jotenkin tuntuu että ei. Näyttö tulee graafiseen työhön, musan tekoon ja leffojen katseluun. Ajattelin myös etten turhaan hommaa litteää telkkua, vaan EyeTV saa hoitaa vähäisen katselun tarpeen.

Toinen mauste soppaan on että näyttöä ohjaa Mini. Nyt käytössä on 1.33Ghz versio 32Mb:n näyttömuistilla ja hieman epäilyttää sen toimivuus noiden isojen näyttöjen kanssa...varsinkin 23":n. Ajattelin että voisin vaihtaa 1.5Ghz -malliin, jossa on 64 megaa näyttömuistia. Eikös kaikki markkinoilla tällä hetkellä uutena myynnissä olevat 1.42Ghz Minit ole jo käytännössä 1.5Ghz?

-T-

[mikastus]

Yksi puntaritekijä: 20" on halvin per pixeli.

20" pixelin hinta = 0.0475 centtiä
23" pixelin hinta = 0.062 centtiä
(30" pixelin hinta = 0.067 centtiä)

20" ACD on itselleni riittävä ainoana näyttönä CAD-työskentelyssä, ns. kotihommissa reso riittää aivan mainiosti. Isommasta resosta olisi toki silti iloa, mutta se ei ole itselleni välttämätön, ainakaan vielä. Expose, Dock ja Omppu-tab helpottaa kummasti työskentelyä.

23" tukisi toisaalta HDTV speksin isointa resoa, mutta mini ei sitä jaksa purkaa. Myöhemmin konetta vaihtaessa esim. Powermacciin tai "Mac Pro:hon" tuosta olisi sitten kyllä iloa HDTV-leffojen kanssa.

Olet jo tietenkin lukenut alempaa laitteisto-ketjusta muiden valmistajien halvemmista näytöistä.
Apple on toki komein, ja värikalibroinneiltaan kuulemma ykkönen.

[Jamac]

Moi,

jompikumpi lätty lähtee nyt hankintaan. Kysymys on siinä mielessä selvä, että tottakai 23" on mukavampi kuin 20", mutta pointti on siinä onko kolme tuumaa 600 euron väärti? Jotenkin tuntuu että ei. Näyttö tulee graafiseen työhön, musan tekoon ja leffojen katseluun. Ajattelin myös etten turhaan hommaa litteää telkkua, vaan EyeTV saa hoitaa vähäisen katselun tarpeen.

Toinen mauste soppaan on että näyttöä ohjaa Mini. Nyt käytössä on 1.33Ghz versio 32Mb:n näyttömuistilla ja hieman epäilyttää sen toimivuus noiden isojen näyttöjen kanssa...varsinkin 23":n. Ajattelin että voisin vaihtaa 1.5Ghz -malliin, jossa on 64 megaa näyttömuistia. Eikös kaikki markkinoilla tällä hetkellä uutena myynnissä olevat 1.42Ghz Minit ole jo käytännössä 1.5Ghz?

No mulla on 64 megan näyttömuisti ja ei mitään ongelmia 1400x900 + 1920x1200 pikseliä samanaikaisesti, tosin expose on hiukkasen nykivämpi. Kyllä mä uskoisin että 32 megaa riittää. Tai en tiedä sitten leffojen kanssa kyllä.

Graafisessa käytössä 23" on on jumalainen näyttö. Aluksi tämä oli totaalinen nyrkki päin näköä kokonsa ja "avaruutensa" puolesta, nyt kun on tottunut niin tämä on, sanoisin, että tämä on erittäin sopiva. 100 prosenttia, referenssikohta. Tästä pienemmät on ahtaita ja isommat hienoja. Tällä on mutkatonta tehdä tuollaista 3-2 x A4 kokoista taittoa. Yleensä pidän dokumentin suurennusta 125% kohdalla ja noin 138% on jo ahdas mutta aika lähellä fyysisesti oikeaa A4 kokoista paperiarkkia.

Täässä dokumentti siis 100% koossa.

[Leht1n]

Yep, kallistun 20" puoleen. Osittain 600 euron hintaeron takia ja osittain siksi, että liitän sen Miniin, jonka näytönohjain ei ole markkinoiden tehokkaimpia. En oikein löydä enää perusteluja 23":n hankinnalle.

Olen katsastanut muidenkin valmistajien vaihtoehdot, mutta en oikeasti pysty ostamaan Minin rinnalle muuta kuin Applen näytön...miellyttää silmää nimittäin. Lainaan jostain kalibrointihärpäkkeet ja laitan värit iskuun. En oikeastaan tarvitse liittimiä joita jotkin muut näytöt tarjoavat. Tärkeämpiä ovat Firewire- ja USB-liittimet ja niitä Cinemasta onneksi löytyy.

-T-

[Leht1n]

Graafisessa käytössä 23" on on jumalainen näyttö.

En epäile ja kertoo sen tuo kuvakin, mutta 600 euroa kolmesta tuumasta on aika paljon. Sillä hintaa saisi jo toisen vähän käytetyn 20" Cineman. Täytyy tyytyä taittamaan B-vitosia. Sitäpaitsi voinhan vaihtaa näytön vaikka seuraavan sukupolven isompaan Cinemaan, jos 20" alkaa ahdistamaan. Varmasti palvelee kunnialla aikansa.

-T-

[chan]

20" on ainakin liikkuvan kuvan katseluun onnetun. 23" en itse tiedä, mutta testien mukaan se on vaaleanpunaiseen kallistuva värisävyltään eli ei käy graafiseen työhön ja lisäksi samaan LG:n paneeliin pohjautuvia muita näyttöjä ei ole suuremmalti kehuttu. Kalliita ovat kuitenkin molemmat Applet.

Hyviltä vaikuttavia wide näyttöjä olisivat ainakin Sonyn 23" ja HP:n F2105. Kallista näyttöä ostaessa kannattaa myös kelata tarvitseeko HDPC tukea eli sitä Blu-ray ja HD DVD katseluun tarvittavaa suojaussysteemiä. Sitä ei taida vielä monessa tietokonenäytössä olla - Samsungin 24" on yksi harvoista, joissa on tuki.

[bryan]

No huh huh. Mistä tuo pinkkiin päin kommentti on hankittu, eli missä tämä testi on??? Niin ja kyllä se taitaa HDCP olla ja siinä vaihessa, kun tota joku tietokone puskee ulos niin 20 tuumaiselle näytölle on käynyt samallalailla kuin 15´ monitorille nyt.. Niin ja vissiin kaksi nopeinta powermacciä pystyy tuota isomman hd-reson matskua pyörittämään(kunnolla).

[chan]

bryan:
Tiesin sohaisevani ampiaspesään, kun Apple-foorumissa esitän pienintäkään kritiikkiä pyhimmästä - vielä suurempi riski esittää jotain ei-suoraan kokemukseen perustuvaa...
Googleta itse pinkkiin päin kommentista - olen nähnyt monessa paikassa, mutta muistan esim. http://www.barefeats.com:n vertailun cineman ja dell 24" välillä. Dellin tapaan Samsungin paneelia käyttäviä näyttöjä ovat niin ikään kaikki näkemäni testit kehuneet värien puolesta.

Kyllä itse olettaisin 1500e:n näyttöinvestoinnin kestävän ainakin 2 vuotta. Ekat HD-DVD ja Blu-ray levyt tulevat ilmeisesti tänä keväänä markkinoille. Applen Intel koneet taitavat hyvine näytönohjaimineen pystyä pyörittämään HD materiaalia hyvinkin ja jos ei tietokoneessa riitä voima, voisihan sitä kuvitella käyttävänsä näyttöä vaikka DVD soittimen HDMI:ssä.

[Jamac]

Tiesin sohaisevani ampiaspesään, kun Apple-foorumissa esitän pienintäkään kritiikkiä pyhimmästä

Ehkä tämä uskoasia on nyt vaan sinun päässäsi.

Kyllä täällä on tuosta 23 ongelmista juttua ollut. Muistelisin että olen itsekin jopa aloittanut ketjun 23" ongelmanäytöistä. Joitain threadeja löytyy.

http://hopeinenomena.net/ShowPost.aspx?PostID=66999
http://hopeinenomena.net/ShowPost.aspx?PostID=24625

[Leht1n]

20" on ainakin liikkuvan kuvan katseluun onnetun. 23" en itse tiedä, mutta testien mukaan se on vaaleanpunaiseen kallistuva värisävyltään eli ei käy graafiseen työhön ja lisäksi samaan LG:n paneeliin pohjautuvia muita näyttöjä ei ole suuremmalti kehuttu. Kalliita ovat kuitenkin molemmat Applet.

Koko on makuasia ja riippuu käyttötarpeesta. Katselin naikkoseni kanssa leffoja sängyllä 15" Powerbookiltakin, että mikseipä tuo 20" menisi. Ei siitä tietysti olohuoneen täyttäjäksi ole, mutta kyllä omat tarpeet on etusijalla ja vieraita miellytetään vasta sen jälkeen. Tuo vaaleanpunaisen (ja keltaisenkin) sävyn ongelma on ollut ilmeisesti vain 23" mallissa ja niissäkin alkupään tuotannossa. Ongelma pitäisi olla korjattu jo kauan sitten. Applet on aina pikkasen kalliita, mutta se lienee design-lisää.

-T-

[chan]

Koko on makuasia ja riippuu käyttötarpeesta.

Jep, mutta tarkoitin, että 20" Cinema Display ei ole kovin hyvä liikkuvan kuvan esittämiseen, ei kokonsa, vaan sen takia, että siinä näkyy pahasti LCD-ongelmat läpi, ts. liikkuva kuva näyttää jokseenkin kamalalta. Olen tuijotellut pitkään, kun aikoinaan ajattelin itsekin moisen ostaa. Onhan se kaunis tosin.

[chan]

Tiesin sohaisevani ampiaspesään, kun Apple-foorumissa esitän pienintäkään kritiikkiä pyhimmästä

Ehkä tämä uskoasia on nyt vaan sinun päässäsi.

Kyllä täällä on tuosta 23 ongelmista juttua ollut. Muistelisin että olen itsekin jopa aloittanut ketjun 23" ongelmanäytöistä. Joitain threadeja löytyy.

http://hopeinenomena.net/ShowPost.aspx?PostID=66999
http://hopeinenomena.net/ShowPost.aspx?PostID=24625

Joopa. Sentään. Mutta noistakin threadeista ainakin ekasta pisti silmään melko tyypillinen:

Applen näytöt ovat markkinoiden parhaita.

[Leht1n]

Koko on makuasia ja riippuu käyttötarpeesta.

Jep, mutta tarkoitin, että 20" Cinema Display ei ole kovin hyvä liikkuvan kuvan esittämiseen, ei kokonsa, vaan sen takia, että siinä näkyy pahasti LCD-ongelmat läpi, ts. liikkuva kuva näyttää jokseenkin kamalalta.

Mikäs sen saa niin kamalalta näyttämään ja onko sama myös 23":ssa, tai muiden valmistajien malleissa? Meinaatko vasteaikaa, vai mitä ongelmia?

-T-

[bloof]

Toinen mauste soppaan on että näyttöä ohjaa Mini. Nyt käytössä on 1.33Ghz versio 32Mb:n näyttömuistilla ja hieman epäilyttää sen toimivuus noiden isojen näyttöjen kanssa...varsinkin 23":n. Ajattelin että voisin vaihtaa 1.5Ghz -malliin, jossa on 64 megaa näyttömuistia. Eikös kaikki markkinoilla tällä hetkellä uutena myynnissä olevat 1.42Ghz Minit ole jo käytännössä 1.5Ghz?

-T-

Minejä on 1,25Ghz ja 1,42Ghz. Jos ostat 1,42 mallin, saatat saada 1,5GHZ mallin, etenkin jos otat sen suoraan gigan muistilla. Mitään sääntöä, että kaikki mallit olisivat 1,5GHZ ei kuitenkaan voida yleistää.

[chan]

Mikäs sen saa niin kamalalta näyttämään ja onko sama myös 23":ssa, tai muiden valmistajien malleissa? Meinaatko vasteaikaa, vai mitä ongelmia?

-T-

Vasteaika ei sinänsä kerro kaikkea. Esim. 2ms näytöissä se 2ms koskee vain tiettyä (väri)siirtymäaluetta, muilla aluella aika saattaa kivuta hyvinkin 30ms asti. 16ms:han ja hieman korkeampikin riittäisi hyvin videon katseluun, mutta ns. overdrive tekniikka, jolla vasteaikoja saadaan alemmas aiheuttaa vilkuntaa ja haamuja, kun pikselit vilahtavat maksivaloisuutensa kautta haluttuun arvoon. Käsittääkseni eri overdrive-toteutuksen/toteutusten piirteet (esim. liikkeen etukäteen arviointi) ja se, että vasteaika vaihtelee kovasti riippuen mistä valoisuudesta mihin siirrytään, aiheuttaa varsinkin videokuvan katselussa pahimmat virheilmiöt.

Applen 23":sta en ole nähnyt itse, mutta 20" näyttää yhtä huonolta kuin 200e halpis-LCD:t. Tom's hardware (http://www.tomshardware.com) testasi muistaakseni viime vuonna 23" ja haukkui videotoiston huonoksi. Siinä mielessä Cinema Display on melko metsään mennyt nimitys. Tottakai LCD omituisuuksiin tottuu, ja kaikki eivät niistä edes välitä, mutta Applea parempia LCD:tä on. Olen itsekin yrittänyt löytää hyvää jokapaikan wide LCD:tä, mutta suurin osa vaikuttaa olevan huonoja, mikä johtunee siitä, että paneelivalmistajia ei ole kovin montaa vaikka merkkejä onkin. Katsastamisen arvoisilta vaikuttaisivat HP:n f2105 ja Eizon 2110W. HP näyttäisi vieläpä Applen kylkeen sopivalta.

[Jamac]

Joopa. Sentään. Mutta noistakin threadeista ainakin ekasta pisti silmään melko tyypillinen:
Applen näytöt ovat markkinoiden parhaita.

No, tuota, luuletko että voisi olla mahdollista että Applen näytöt on sijoittuneet testeissä esimerkiksi kolmen parhaan joukkoon? Parhaita on eri asia kuin paras.

Itse olen nyt hiukan provosoitunuyt ja mieleni tekisi kirjoittaa hiukan punaisempaa tekstiä, mutta sanotaan nyt näin, että sellainen pikkusieluisuus ja marttyyriksi tekeytyminen, mitä sinäkin tuossa harrastat, on minusta ikävää. Lähinnä siksi, että haluaisin eroon tuollaisesta noin kaksikymmentä vuotta vanhasta klisheestä, jossa mainitaan tämä "uskontoasia". Se suorastaan ärsyttää että kun puhutaan laitteista ja joku sanoo toista ja toinen toista niin sitten kolmas leimaa muut uskovaisiksi, vaikka se ei asiaan millään lailla kuulu. Jos on jokin milipide tai tieto asiasta, niin antaa tulla, mutta toisen mielipiteestä koko porukan "uskonleimaus" on vaan niinkuin "epäkohteliasta" ja ennenkaikkea typerää.

[Jamac]

Mikäs sen saa niin kamalalta näyttämään ja onko sama myös 23":ssa, tai muiden valmistajien malleissa? Meinaatko vasteaikaa, vai mitä ongelmia?

Kannattaa muuten muistaa että kaikki 23" paneelit tulee vissiin samasta Philipsin tehtaasta.

[Leht1n]

Älkää vain tärvelkö ketjua riitelemällä näin merkityksettömästä asiasta tässä terrorismin syövyttämässä maailmassa. Nojoo...kaikki perusteltu kommentointi on tervetullutta. Ihan kivasti otettu kantaa näin pienen ajan sisällä ja lisääkin saa kommentoida. Ja vaikka otsikko on Applen näyttöihin liittyvä, niin kyllä sitä saa muitakin kaupitella, jos laatupelejä löytyy.

-T-

[chan]

Joopa. Sentään. Mutta noistakin threadeista ainakin ekasta pisti silmään melko tyypillinen:
Applen näytöt ovat markkinoiden parhaita.

No, tuota, luuletko että voisi olla mahdollista että Applen näytöt on sijoittuneet testeissä esimerkiksi kolmen parhaan joukkoon? Parhaita on eri asia kuin paras.

Itse olen nyt hiukan provosoitunuyt ja mieleni tekisi kirjoittaa hiukan punaisempaa tekstiä, mutta sanotaan nyt näin, että sellainen pikkusieluisuus ja marttyyriksi tekeytyminen, mitä sinäkin tuossa harrastat, on minusta ikävää. Lähinnä siksi, että haluaisin eroon tuollaisesta noin kaksikymmentä vuotta vanhasta klisheestä, jossa mainitaan tämä "uskontoasia". Se suorastaan ärsyttää että kun puhutaan laitteista ja joku sanoo toista ja toinen toista niin sitten kolmas leimaa muut uskovaisiksi, vaikka se ei asiaan millään lailla kuulu. Jos on jokin milipide tai tieto asiasta, niin antaa tulla, mutta toisen mielipiteestä koko porukan "uskonleimaus" on vaan niinkuin "epäkohteliasta" ja ennenkaikkea typerää.

Pahoittelen syvästi typeryyttäni. Marttyyri kuolee uskonsa, ei typeryytensä, puolesta - en liene vielä siis martyrisoinut itseäni.

[chan]

Älkää vain tärvelkö ketjua riitelemällä näin merkityksettömästä asiasta tässä terrorismin syövyttämässä maailmassa. Nojoo...kaikki perusteltu kommentointi on tervetullutta. Ihan kivasti otettu kantaa näin pienen ajan sisällä ja lisääkin saa kommentoida. Ja vaikka otsikko on Applen näyttöihin liittyvä, niin kyllä sitä saa muitakin kaupitella, jos laatupelejä löytyy.

-T-

Olisin itse ainakin, nimenomaan alle 1000e hintaluokassa, kiinnostunut kaikista hyvistä wide-LCD ideoista. Otin alunperin kantaa, koska olen näitä katsellut läpi ja omasta mielestäni ei pelkästä Applen komeasta koteloinnista kannata maksaa 300e ekstraa, varsinkin jos tuote ei ole ihan top-notch.

[Jamac]

MItä olen lukenut niin tuon 20" pitäisi olla ns. hyvä peli. 23" on tosiaan ollut ainakin aikaisemmin valiteluja netissä. Kaiken lisäksi oma HP:n 23" (sama Philipsin paneeli) kärsii myös noista perinteisistä vaivoista. Oikeassa reunassa pissanväriä 150-200 pikseliä ja vasemmassa reunassa melkein 1/4 valovuotoa. Ärsyttävää mutta menettelee toistaiseksi kun on työt päällä. Pitää kattoa kerkeisikö sitä valittamaan. Harmaatasapaino on mielestäni profiloituna moitteeton, lukuunottamatta tuota oikeaa reunaa..

[Jamac]

Olisin itse ainakin, nimenomaan alle 1000e hintaluokassa, kiinnostunut kaikista hyvistä wide-LCD ideoista.

Olekko selannu tätä ketjua: hopeinenomena.net/ShowPost.aspx?PostID=146991

[chan]

MItä olen lukenut niin tuon 20" pitäisi olla ns. hyvä peli. 23" on tosiaan ollut ainakin aikaisemmin valiteluja netissä. Kaiken lisäksi oma HP:n 23" (sama Philipsin paneeli) kärsii myös noista perinteisistä vaivoista. Oikeassa reunassa pissanväriä 150-200 pikseliä ja vasemmassa reunassa melkein 1/4 valovuotoa. Ärsyttävää mutta menettelee toistaiseksi kun on työt päällä. Pitää kattoa kerkeisikö sitä valittamaan. Harmaatasapaino on mielestäni profiloituna moitteeton, lukuunottamatta tuota oikeaa reunaa..

Lisäänpä vielä tuohon jatkoksi, että 20":ssa en ole yllä mainittuja värikammotuksia nähnyt, vain tuo elokuvakäyttö suksii.

[chan]

Olisin itse ainakin, nimenomaan alle 1000e hintaluokassa, kiinnostunut kaikista hyvistä wide-LCD ideoista.

Olekko selannu tätä ketjua: hopeinenomena.net/ShowPost.aspx?PostID=146991

Kiittäen vinkistä, nyt olen. BenQ 20" pitäisi kaiketi halpuutensa ja sen, ettei kukaan haukkunut surkeaksi ko. threadissä, perusteella lisätä katselmoitavien listaan. Kukaan ei ikävä kyllä ollut tehnyt riskisijoituksia kuten mainitsemiani Eizoa tai Sonyä (ovathan ne kalliita, mutta jos edes rahalla saisi varmasti hyvää, niin...)

[diid]

öljyjä tuleen, viron puolella näkyy em sellaisia hintoja:

Acer 24" LCD-TFT AL2416Ws
24 Wide", Advanced PVA, 1920 X 1200 WUXGA, contrast 1000:1, brightness 500 cd/m2, 178°/178°, 6ms (grey to grey), TCO 99 - upgraded to TCO 03 from December 2005, Silver Black

-920 eur