macOS High Sierra
Mac OS X, Boot Camp ja virtualisointi
Re: macOS High Sierra
Ihan varmuuden vuoksi, energiasäästäjän (Sierra ainakin) asetusten alanurkassa on se Schedule... painike, sielläkään ei ole asetettu mitään? Näyttäisi olevan just se oikea paikka tuolle asetukselle.JohannesL kirjoitti:Olen ottanut pois päältä.mfriman kirjoitti:Energiansäästäjän asetuksista lienet ottanut kokeeksi kaikki rastit pois?
Ja jälleen tänään. Kuin kello, kone menee nukkumaan 21:05 !!!!
21:05:14.723317 +0200 powerd Entering Sleep state due to 'Software Sleep pid=1306':
Ja heräämisen jälkeen, tuollaista PID:tä ei löydy.
Se PID on prosessin tunnus ja veikkaan jonkin käynnistävän jotain joka käskee koneen nukkumaan ja lopettaa, joten se PID ei auttane mitään. Jos prosessi on käynnissä ennen koneen nukkumista niin sitten se voisi näkyä prosessilistassa jne. mutta tietysti se pitäisi tunnistaa nimen perusteella.
- khaosaming
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: macOS High Sierra
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
PID vaihtuu joka kerta, kun ohjelma käynnistyy. Topilla voisi ehkä etsiä syyllistä.
Koodi: Valitse kaikki
top
Ledru-Rollin: "There go the people. I must follow them, for I am their leader."
Re: macOS High Sierra
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Asensin eilen illalla tuon 13.2 Combopäivityksen. Eräs vanha ilmiö tuli takaisin kiusaamaan.
Minulla on useita ulkoisia levyjä ja vielä useampia partitioita, useimmat USB3 mutta pari USB2:a, liitettynä kahteen HUBiin (USB3 ja USB2). Tänään on tullut toistuvasti ilmoituksia 'Levyä ei poistettu oikein'
Ilmoituksesta huolimatta levyt näkyvät Finderin sivupalkissa asianmukaisesti.
Muistaakseni tämä sama ilmiö oli riesana pari vuotta sitten mutta ei nyt pitkään aikaan. Mikään muu ei ole muuttunut viime päivinä.
Tuskin kannattaa tehdä muuta kuin odottaa päivityksiä, viimeksi yritin tehdä jotain ja ostin yhden uuden HUBinkin - turhaan.
[MacMini i7 Late 2012]
Minulla on useita ulkoisia levyjä ja vielä useampia partitioita, useimmat USB3 mutta pari USB2:a, liitettynä kahteen HUBiin (USB3 ja USB2). Tänään on tullut toistuvasti ilmoituksia 'Levyä ei poistettu oikein'
- Screenshot 2017-12-08 00.58.28.png (21.09 KiB) Katsottu 3847 kertaa
Muistaakseni tämä sama ilmiö oli riesana pari vuotta sitten mutta ei nyt pitkään aikaan. Mikään muu ei ole muuttunut viime päivinä.
Tuskin kannattaa tehdä muuta kuin odottaa päivityksiä, viimeksi yritin tehdä jotain ja ostin yhden uuden HUBinkin - turhaan.
[MacMini i7 Late 2012]
Re: macOS High Sierra
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kyllä levyt poistuvat hallitusti silloin kun on tarkoitus.
Nyt ongelmana ovat nuo ilmoitukset, joita ilmestyy ruudulle pyytämättä ja yllättäen.
Uudelleenkäynnistys tai SafeBoot ei muuta tilannetta - ilmoituksia alkaa sadella taas tunnin parn kuluttua.
Nyt ongelmana ovat nuo ilmoitukset, joita ilmestyy ruudulle pyytämättä ja yllättäen.
Uudelleenkäynnistys tai SafeBoot ei muuta tilannetta - ilmoituksia alkaa sadella taas tunnin parn kuluttua.
Viimeksi muokannut amanita, 17.12.2017 klo 10.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Re: macOS High Sierra
Ompas kurja ongelma, toivottavasti korjautuu jonkun päivityksen yhteydessä. Oli eräs alkuun samantyyppiseltä vaikuttava juttu. Liittyi siihen, että antoi ilmoituksen "alkuperäistä sisältöä ei löydy" ei suostunut poistamaan usb-tikkua tai levyä. Ja ennenkuin huomasin että, tuon levytyökalun kautta onnistuu ilman em. ilmoitusta. Joskus ilmoitti myös tuon "ei poistettu oikein".
Satunnaisesti ja yllättäin tämäkin silloin tällöin tapahtunut, ei onneksi kovin usein.
Satunnaisesti ja yllättäin tämäkin silloin tällöin tapahtunut, ei onneksi kovin usein.
Viimeksi muokannut amanita, 17.12.2017 klo 10.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Re: macOS High Sierra
Mulla sama ongelma oli Sierrassa ulkoisen kovalevyn kanssa. Nyt ei ole näkynyt ihan hetkeen. Voi kyllä viitata ihan USB hardware ongelmaankin.
Viimeksi muokannut spiidi78, 10.12.2017 klo 13.20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: macOS High Sierra
Viesti Kirjoittaja JohannesL »
Moikka,dev null kirjoitti:Ihan varmuuden vuoksi, energiasäästäjän (Sierra ainakin) asetusten alanurkassa on se Schedule... painike, sielläkään ei ole asetettu mitään? Näyttäisi olevan just se oikea paikka tuolle asetukselle.JohannesL kirjoitti:Olen ottanut pois päältä.mfriman kirjoitti:Energiansäästäjän asetuksista lienet ottanut kokeeksi kaikki rastit pois?
Ja jälleen tänään. Kuin kello, kone menee nukkumaan 21:05 !!!!
21:05:14.723317 +0200 powerd Entering Sleep state due to 'Software Sleep pid=1306':
Ja heräämisen jälkeen, tuollaista PID:tä ei löydy.
Se PID on prosessin tunnus ja veikkaan jonkin käynnistävän jotain joka käskee koneen nukkumaan ja lopettaa, joten se PID ei auttane mitään. Jos prosessi on käynnissä ennen koneen nukkumista niin sitten se voisi näkyä prosessilistassa jne. mutta tietysti se pitäisi tunnistaa nimen perusteella.
Ei ole schedule -kohdassa mitään. Tämä käsittämätön ongelma jatkuu joka päivä. Olen kahlannut logi tiedostoja, mutta minun kyvyillä niistä ei löydä mitään järkevää. Logeista päätellen, kovasti 21:05 -aikaan iMac ottaa Appleen yhteyttä ja sitten sammuttaa itsensä.
Alan kohta jo epäilemään jotain viruksen tapaista.
Henkisesti olen jo valmistautunut ja lueskellut miten koko kone tyhjätään ja käyttis asennetaan uudestaan. Se on vaan niin turhaa ja hukkaan heitettyä aikaa.
Johannes
Re: macOS High Sierra
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
No virus (tartuntaa levittävään pystyvä haitake) tuskin on kyseessä. Haittaohjelman osalta lienet ajanut sen Malwarebytesin.Ei ole schedule -kohdassa mitään. Tämä käsittämätön ongelma jatkuu joka päivä. Olen kahlannut logi tiedostoja, mutta minun kyvyillä niistä ei löydä mitään järkevää. Logeista päätellen, kovasti 21:05 -aikaan iMac ottaa Appleen yhteyttä ja sitten sammuttaa itsensä.
Alan kohta jo epäilemään jotain viruksen tapaista.
Informaatio on, jos kyse on nimenomaan Applen suuntaan olevista yhteyksistä. Onko jossain Applen sovelluksessa tai jopa iCloudin kautta synkronoidussa iOS/iTV-laitteessasis asetettu jokin nukkuminen tai 'älä häiritse'-tila päälle? Ja samalle AppleID:lle määritelty synkronointeja?
En usko, että mikään uudellenasennus voi auttaa. Jos auttaisi, kyse olisi joidenkin asetustiedostojen (.plist, preference panes) syyllisyydestä. Niitä voisi ilman uudelleen asennusta siirtää väliaikaisesti muualle ja luoda uudestaan asiaan vaikuttavien asetusten osalta. Nimiä en muista.
Re: macOS High Sierra
Kuulostaapa ikävältä ja erikoiselta. En kuitenkaan löytänyt mainintaa että olisit kokeillut ehdottamaani SMC-nollausta. Jos et ole testannut, niin ehkä kannattaa ennen isompaa asennusrumbaa?JohannesL kirjoitti:Tämä käsittämätön ongelma jatkuu joka päivä. Olen kahlannut logi tiedostoja, mutta minun kyvyillä niistä ei löydä mitään järkevää. Logeista päätellen, kovasti 21:05 -aikaan iMac ottaa Appleen yhteyttä ja sitten sammuttaa itsensä.
Alan kohta jo epäilemään jotain viruksen tapaista.
Henkisesti olen jo valmistautunut ja lueskellut miten koko kone tyhjätään ja käyttis asennetaan uudestaan. Se on vaan niin turhaa ja hukkaan heitettyä aikaa.
Macin järjestelmänhallintayksikön (SMC) nollaaminen
Mistä tietää, että järjestelmänhallintayksikkö on nollattava?
Nämä oireet saattavat viitata siihen, että järjestelmänhallintayksikön nollaaminen on tarpeen:
Tietokoneen tuulettimet pyörivät nopeasti, vaikka tietokoneeseen ei kohdistu raskasta käyttöä ja se on asianmukaisesti tuuletettu.
Näppäimistön taustavalo toimii väärin.
Tilan merkkivalo (SIL), jos sellainen on, toimii väärin.
Akun merkkivalot, jos niitä on, toimivat väärin niissä Mac-kannettavissa, joissa on kiinteästi asennettu akku.
Näytön taustavalo ei reagoi oikein ympäristön valon muutoksiin.
Mac ei reagoi, kun painat virtapainiketta.
Mac-kannettava ei reagoi oikein, kun suljet tai avaat kannen.
Mac menee nukkumaan tai sammuu odottamatta.
Akku ei lataudu oikein.
MagSafe-virtalähteen merkkivalo, jos sellainen on, ei osoita oikeaa toimintoa.
Mac toimii epätavallisen hitaasti, vaikka prosessorin käyttöaste ei ole erityisen suuri.
Kohdenäyttötilaa tukeva tietokone ei siirry kohdenäyttötilaan tai poistu siitä odotetulla tavalla tai se siirtyy kohdenäyttötilaan tai poistuu siitä odottamattomaan aikaan.
Mac Pron (loppuvuosi 2013) liitäntäportteja ympäröivä valaistus ei syty, kun tietokonetta siirretään.
Re: macOS High Sierra
Viesti Kirjoittaja JohannesL »
Hyvä pointti. On nollattu, moneenkin kertaan. Samoin kuin NVRAM resetoitu.
Johannes
Johannes
Viimeksi muokannut amanita, 11.12.2017 klo 18.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Re: macOS High Sierra
Kokeile ensin uudella käyttäjällä. Eli olet kirjautunut toisella tunnuksella ennen sleep-hetkeä.JohannesL kirjoitti: Henkisesti olen jo valmistautunut ja lueskellut miten koko kone tyhjätään ja käyttis asennetaan uudestaan. Se on vaan niin turhaa ja hukkaan heitettyä aikaa.
PIDin metsästykseen voisi kokeilla komentoa
Koodi: Valitse kaikki
ps -ax > ~/Desktop/ps.txt
Re: macOS High Sierra
Kokeiles muuten laittaa sinne Schedule... alle joku nukahtamisajankohta päälle ja poista se sitten. Sen pitäisi pyyhkiä vanha asetus jos sillä on jotain tekemistä asian kanssa. Tai ehkä saat siirrettyä ajankohdan aamuviiteen tjsp.
Re: macOS High Sierra
Viesti Kirjoittaja JohannesL »
Toivottavasti en vie ketjun huomiota liiaksi tähän idiootti juttuun, mutta laitan tähän nyt kuitenkin sen, mitä olen viimeksi havainnut.
Otin PID:t talteen tiedostoon käyttämällä tuota ps -komentoa. Otin automaattisen kellonajan pois käytöstä ja säädin sen manuaalisesti aikaan 21:04:00. No minuutin päästä kone menee nukkumaan. Mutta se PID, joka nukahtamisen aiheuttaa, ei näy ps -listauksessa.
Jos tuon jälkeen vuorokauden sisällä yritän uudestaan laittaa kelloa aikaan 21:04:00, ja odottelen minuutin, kone ei enää nukahda. Joku "äly" koneessani tekee tuota nukahtamista vain kerran vuorokaudessa.
Olen koittanut näpytellä schedule:een nukahtamisia ja heräämisiä ja sitä kautta saada saada jotain tapahtumaan, mutta ei auta. Aina nukahtaa kello 21:05.
Tuosta SMC -resetoinnista sen verran, että kuinka tarkkoja nuo ilmoitetut 20s ja 5s ovat? Olen yrittänyt pitää virtapiuhaa tarkasti 20s irroitettuna ja joskus jopa tunnin irroitettuna. No ei vaan auta ei.
Johannes
Otin PID:t talteen tiedostoon käyttämällä tuota ps -komentoa. Otin automaattisen kellonajan pois käytöstä ja säädin sen manuaalisesti aikaan 21:04:00. No minuutin päästä kone menee nukkumaan. Mutta se PID, joka nukahtamisen aiheuttaa, ei näy ps -listauksessa.
Jos tuon jälkeen vuorokauden sisällä yritän uudestaan laittaa kelloa aikaan 21:04:00, ja odottelen minuutin, kone ei enää nukahda. Joku "äly" koneessani tekee tuota nukahtamista vain kerran vuorokaudessa.
Olen koittanut näpytellä schedule:een nukahtamisia ja heräämisiä ja sitä kautta saada saada jotain tapahtumaan, mutta ei auta. Aina nukahtaa kello 21:05.
Tuosta SMC -resetoinnista sen verran, että kuinka tarkkoja nuo ilmoitetut 20s ja 5s ovat? Olen yrittänyt pitää virtapiuhaa tarkasti 20s irroitettuna ja joskus jopa tunnin irroitettuna. No ei vaan auta ei.
Johannes
Viimeksi muokannut amanita, 17.12.2017 klo 10.32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Re: macOS High Sierra
Päätin päivittää High Sierraan. Enpä hoksannut, että se yrittää automaattisesti vaihtaa systeemit APFS:ksi. No nyt ei sitten OSX boottaa enää. Ei kun tekemään USB-asentaja, jolla saa ensiapua tai asennettua homman uusiksi. Apple on tehnyt tämänkin vaikeaksi. MAS:n kautta voi ladata ainoastaan jonkun Installer Helperin High Sierralle, joka on kooltaan 19 megaa. Tuostahan ei pysty asentajaa tekemään. Onneksi googlen avustamana löytyi patcher, jolla voi myös ladata asennustiedoston kokonaisuudessaan.
Vtun Apple. Ovat kämmänneet vuoden-parin sisään niin älyttömästi juttuja, että täytyy tosissaan alkaa harkitsemaan leirin vaihtoa myös tietokoneiden osalta.
Vtun Apple. Ovat kämmänneet vuoden-parin sisään niin älyttömästi juttuja, että täytyy tosissaan alkaa harkitsemaan leirin vaihtoa myös tietokoneiden osalta.
Arch Linux/KDE Plasma
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
Re: macOS High Sierra
Kone: Mac Mini. High Sierra kyllä asentui ja toimikin muutaman päivän. Nyt useamman käynnistyskerran jälkeen antaa: Polku/System/Installation/Packages/Osinstall.mpkg puuttuu tai se on vahingoittunut. Lionia ei pysty palauttamaan ja kopiota levystä en ole muistanut tehdä. Levyn korjaustoiminto ei poista em. viestiä. Any ideas?
Re: macOS High Sierra
Nyt tais tulla viimeinen naula Raid käyttäjien arkkuun, vai olisko Guruilla joku kikka kakkonen tuohon...
iMac (27-inch, Mid 2011).
Edit: vaihdettu paremmat kuvat...
iMac (27-inch, Mid 2011).
Edit: vaihdettu paremmat kuvat...
- Liitteet
-
- Näyttökuva 2017-12-16 kello 20.30.21.png (141.66 KiB) Katsottu 2588 kertaa
-
- Näyttökuva 2017-12-16 kello 20.27.35.png (132.37 KiB) Katsottu 2588 kertaa
Viimeksi muokannut Immu, 16.12.2017 klo 20.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: macOS High Sierra
Asenna uudestaan tuolla USB-asentajalla. Vanha data pitäisi kyllä säilyä, ellet sitten formatoi kohdelevyä ennen asennusta.morttima kirjoitti:Kone: Mac Mini. High Sierra kyllä asentui ja toimikin muutaman päivän. Nyt useamman käynnistyskerran jälkeen antaa: Polku/System/Installation/Packages/Osinstall.mpkg puuttuu tai se on vahingoittunut. Lionia ei pysty palauttamaan ja kopiota levystä en ole muistanut tehdä. Levyn korjaustoiminto ei poista em. viestiä. Any ideas?
Arch Linux/KDE Plasma
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
Re: macOS High Sierra
High Sierra ei tue AppleRAID:ia. Se yrittää muuntaa sitä APFS:ksi, mutta ei osaa.
AppleRAID lienee HFS+ journaled. Jos vaikka asennat High Sierran jollekin toiselle levylle, ja sitten kloonaat sieltä käyttiksen takaisin AppleRAID:ille, niin voisi onnistua.
Vain ehdotus, en ole kokeillut.
AppleRAID lienee HFS+ journaled. Jos vaikka asennat High Sierran jollekin toiselle levylle, ja sitten kloonaat sieltä käyttiksen takaisin AppleRAID:ille, niin voisi onnistua.
Vain ehdotus, en ole kokeillut.
Re: macOS High Sierra
Eihän Apple ole koskaan tukenut Hackintosheja .Erño kirjoitti:Päätin päivittää High Sierraan. Enpä hoksannut, että se yrittää automaattisesti vaihtaa systeemit APFS:ksi. No nyt ei sitten OSX boottaa enää. Ei kun tekemään USB-asentaja, jolla saa ensiapua tai asennettua homman uusiksi. Apple on tehnyt tämänkin vaikeaksi. MAS:n kautta voi ladata ainoastaan jonkun Installer Helperin High Sierralle, joka on kooltaan 19 megaa. Tuostahan ei pysty asentajaa tekemään. Onneksi googlen avustamana löytyi patcher, jolla voi myös ladata asennustiedoston kokonaisuudessaan.
Vtun Apple. Ovat kämmänneet vuoden-parin sisään niin älyttömästi juttuja, että täytyy tosissaan alkaa harkitsemaan leirin vaihtoa myös tietokoneiden osalta.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: macOS High Sierra
Oho, Applen tuote ei asentunutkaan moitteetta ei-tuettuun Hackintosh kokoonpanoon. Kenen vika?! Applen tietysti.
Viimeksi muokannut amanita, 17.12.2017 klo 10.32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: macOS High Sierra
Viesti Kirjoittaja JohannesL »
Moikka,JohannesL kirjoitti:Toivottavasti en vie ketjun huomiota liiaksi tähän idiootti juttuun, mutta laitan tähän nyt kuitenkin sen, mitä olen viimeksi havainnut.
Otin PID:t talteen tiedostoon käyttämällä tuota ps -komentoa. Otin automaattisen kellonajan pois käytöstä ja säädin sen manuaalisesti aikaan 21:04:00. No minuutin päästä kone menee nukkumaan. Mutta se PID, joka nukahtamisen aiheuttaa, ei näy ps -listauksessa.
Jos tuon jälkeen vuorokauden sisällä yritän uudestaan laittaa kelloa aikaan 21:04:00, ja odottelen minuutin, kone ei enää nukahda. Joku "äly" koneessani tekee tuota nukahtamista vain kerran vuorokaudessa.
Olen koittanut näpytellä schedule:een nukahtamisia ja heräämisiä ja sitä kautta saada saada jotain tapahtumaan, mutta ei auta. Aina nukahtaa kello 21:05.
Tuosta SMC -resetoinnista sen verran, että kuinka tarkkoja nuo ilmoitetut 20s ja 5s ovat? Olen yrittänyt pitää virtapiuhaa tarkasti 20s irroitettuna ja joskus jopa tunnin irroitettuna. No ei vaan auta ei.
Johannes
Sain selville, että jos Carbon Copy Cloner -backup kovalevy ei ole kiinni minun iMac:issani, ja siinä on skeduloituja taskeja, CCC laittaa koneen nukkumaan.
Johannes
Re: macOS High Sierra
Sain käytetyn macbookpron jossa kovo oli rikki. Vaihdoin tilalle SSD kovon ja siihen ton Mac Os X versio 10.7.5. Kysymys kuuluukin miten saan ton uuden High Sierran tähän asennettua kun vaatii ton 10.8 version et saa edes ladattua tuolta storen kautta? Tämä siis mun eka macci niin sori jos nyt kyselen aivan tyhmiä
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit