IIIMacci kirjoitti:Miten tuo muuten aukeaa trackpad-liikkeellä?
Toi liike pitää oppia tekemään. Yritä vetää trackpadin vaakatason keskilinjalta niin, että sormet on aluksi n. 0,5cm päässä oikeasta reunasta. Sitten vain vedät vasemmalle. Tuntuu aluksi hölmölle ja vaikealle ja tuskin tämä minun hieno selitykseni siihen paljoa auttaa Mutta kyllä se siitä.
IIIMacci kirjoitti:Miten tuo muuten aukeaa trackpad-liikkeellä?
Toi liike pitää oppia tekemään. Yritä vetää trackpadin vaakatason keskilinjalta niin, että sormet on aluksi n. 0,5cm päässä oikeasta reunasta. Sitten vain vedät vasemmalle. Tuntuu aluksi hölmölle ja vaikealle ja tuskin tämä minun hieno selitykseni siihen paljoa auttaa Mutta kyllä se siitä.
Ok - eli tarkoitit varmasti että vedä sormet trackpädin ulkopuoleta sisään oikealta vasemmalle. Sillä ei ole väliä ottaako vauhtia vaikka läppärin ulkoreunasta asti kunhan liike alkaa ihan reunasta asti - tai oikeastaan ennen reunaa. Sekoitinko ennestään Ei mut joo Erittääin helppoa kun sen tajuu! Muuten joo tuo sekoittuu backwardiin eli edellinen sivu selaimessa.
Edit - tossa Applen idea on että tavallaan työnnät tuon ulkopuolelta reunasta sisään - tämän kun toistaa liikkeessä niin sieltähän se hienosti liukuu.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 15.4.2012 klo 9.09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
IIIMacci kirjoitti:Miten tuo muuten aukeaa trackpad-liikkeellä?
Toi liike pitää oppia tekemään. Yritä vetää trackpadin vaakatason keskilinjalta niin, että sormet on aluksi n. 0,5cm päässä oikeasta reunasta. Sitten vain vedät vasemmalle. Tuntuu aluksi hölmölle ja vaikealle ja tuskin tämä minun hieno selitykseni siihen paljoa auttaa Mutta kyllä se siitä.
Ok - eli tarkoitit varmasti että vedä sormet trackpädin ulkopuoleta sisään oikealta vasemmalle. Sillä ei ole väliä ottaako vauhtia vaikka läppärin ulkoreunasta asti kunhan liike alkaa ihan reunasta asti - tai oikeastaan ennen reunaa. Sekoitinko ennestään Ei mut joo Erittääin helppoa kun sen tajuu! Muuten joo tuo sekoittuu backwardiin eli edellinen sivu selaimessa.
Edit - tossa Applen idea on että tavallaan työnnät tuon ulkopuolelta reunasta sisään - tämän kun toistaa liikkeessä niin sieltähän se hienosti liukuu.
Ei taaksepäin, vaan eteenpäin, jos siis liike kulkee oikealta vasemmalle.
IIIMacci kirjoitti:Miten tuo muuten aukeaa trackpad-liikkeellä?
Toi liike pitää oppia tekemään. Yritä vetää trackpadin vaakatason keskilinjalta niin, että sormet on aluksi n. 0,5cm päässä oikeasta reunasta. Sitten vain vedät vasemmalle. Tuntuu aluksi hölmölle ja vaikealle ja tuskin tämä minun hieno selitykseni siihen paljoa auttaa Mutta kyllä se siitä.
Ok - eli tarkoitit varmasti että vedä sormet trackpädin ulkopuoleta sisään oikealta vasemmalle. Sillä ei ole väliä ottaako vauhtia vaikka läppärin ulkoreunasta asti kunhan liike alkaa ihan reunasta asti - tai oikeastaan ennen reunaa. Sekoitinko ennestään Ei mut joo Erittääin helppoa kun sen tajuu! Muuten joo tuo sekoittuu backwardiin eli edellinen sivu selaimessa.
Edit - tossa Applen idea on että tavallaan työnnät tuon ulkopuolelta reunasta sisään - tämän kun toistaa liikkeessä niin sieltähän se hienosti liukuu.
Ei taaksepäin, vaan eteenpäin, jos siis liike kulkee oikealta vasemmalle.
Lievää pilkiunnusaamista mutta kyllä se mulla ainakin on backwards eli näyttää edellisen sivun = taaksepäin vaikka sivu siirtyykin visuaalisesti eteenpäin edellisen edestä... eli vastsa takaisin/back/previous-nappulaa selaimessa
Viimeksi muokannut IIIMacci, 15.4.2012 klo 9.28. Yhteensä muokattu 8 kertaa.
Safari näyttäisi bugittavan Hompussa ainakin kivasti. Postuaksen lähetyksen jälkeen tulee kuittaus että lähetetty mutta sen jälkeinen redirect jää tyhjälle sivulle.. back nappulat tuottaa silloin osittain tyhjän sivun... lievää sekoilua. Pitääkö tässä previkan ajan nyt sit käyttää Firefoxia....
Edit - bugiin on onneks helppo ratkaisu. Tuo tyhjä sivu-proleemo korjaantuu scrollaamalla eli sillon sisältö tulee näkyviin.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 15.4.2012 klo 10.43. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
apple_fani kirjoitti:
Toi liike pitää oppia tekemään. Yritä vetää trackpadin vaakatason keskilinjalta niin, että sormet on aluksi n. 0,5cm päässä oikeasta reunasta. Sitten vain vedät vasemmalle. Tuntuu aluksi hölmölle ja vaikealle ja tuskin tämä minun hieno selitykseni siihen paljoa auttaa Mutta kyllä se siitä.
Ok - eli tarkoitit varmasti että vedä sormet trackpädin ulkopuoleta sisään oikealta vasemmalle. Sillä ei ole väliä ottaako vauhtia vaikka läppärin ulkoreunasta asti kunhan liike alkaa ihan reunasta asti - tai oikeastaan ennen reunaa. Sekoitinko ennestään Ei mut joo Erittääin helppoa kun sen tajuu! Muuten joo tuo sekoittuu backwardiin eli edellinen sivu selaimessa.
Edit - tossa Applen idea on että tavallaan työnnät tuon ulkopuolelta reunasta sisään - tämän kun toistaa liikkeessä niin sieltähän se hienosti liukuu.
Ei taaksepäin, vaan eteenpäin, jos siis liike kulkee oikealta vasemmalle.
Lievää pilkiunnusaamista mutta kyllä se mulla ainakin on backwards eli näyttää edellisen sivun = taaksepäin vaikka sivu siirtyykin visuaalisesti eteenpäin edellisen edestä... eli vastsa takaisin/back/previous-nappulaa selaimessa
En tiedä oletko sitten kustomoinut noita gestureita, mutta kyllä se Lionissa oletuksena ainakin menee selaimessa taaksepäin, kun pyyhkäisee vasemmalta oikealle ja eteenpäin, kun pyyhkäisee oikealta vasemmalle…
skip kirjoitti: En tiedä oletko sitten kustomoinut noita gestureita, mutta kyllä se Lionissa oletuksena ainakin menee selaimessa taaksepäin, kun pyyhkäisee vasemmalta oikealle ja eteenpäin, kun pyyhkäisee oikealta vasemmalle…
Sori, näköjään kun ottaa ton (UN)natural directionin scrollauksesta pois eli sivut scrollaa alas kun vedät sormia alas ja vastaavasti ylös kun vedät sormia ylös niin silloin muuttuu toi sivujen siirtyminenkin luonnolliseksi eli vedät sormet taaksepäin (eli oikealta vasemmalle) niin menee sivut bäkkiä ja sormet eteepäin (vasemmalta oikealle) niin luonnollisesti selaan sivuja eteenpäin... mut joo tästä tuskin voi kiistellä. Ittellä toi logiikka on juurtunut takaraivoon enkä näe syytä sitä ruveta pakottamaan (UN)naturaliksi - touchi suoraan ruutuun on asia erikseen...
Applella yritetään vähän turhan hanakasti yhdistää kaikkea laitteesta riippumatta, mikä välttämättä ei ole se optimaalisin. Esim. iPadillä tuo Applen Natural sit onkin ihan luonnollinen mun mielestä vaikka OSXllä Applen mielestä tapani nykyään on epäluonnollista... No hyvä että tuo option on kuitenkin käyttiksessä olemassa.
skip kirjoitti: En tiedä oletko sitten kustomoinut noita gestureita, mutta kyllä se Lionissa oletuksena ainakin menee selaimessa taaksepäin, kun pyyhkäisee vasemmalta oikealle ja eteenpäin, kun pyyhkäisee oikealta vasemmalle…
Sori, näköjään kun ottaa ton (UN)natural directionin scrollauksesta pois eli sivut scrollaa alas kun vedät sormia alas ja vastaavasti ylös kun vedät sormia ylös niin silloin muuttuu toi sivujen siirtyminenkin luonnolliseksi eli vedät sormet taaksepäin (eli oikealta vasemmalle) niin menee sivut bäkkiä ja sormet eteepäin (vasemmalta oikealle) niin luonnollisesti selaan sivuja eteenpäin... mut joo tästä tuskin voi kiistellä. Ittellä toi logiikka on juurtunut takaraivoon enkä näe syytä sitä ruveta pakottamaan (UN)naturaliksi - touchi suoraan ruutuun on asia erikseen...
Applella yritetään vähän turhan hanakasti yhdistää kaikkea laitteesta riippumatta, mikä välttämättä ei ole se optimaalisin. Esim. iPadillä tuo Applen Natural sit onkin ihan luonnollinen mun mielestä vaikka OSXllä Applen mielestä tapani nykyään on epäluonnollista... No hyvä että tuo option on kuitenkin käyttiksessä olemassa.
Eli molempi oikeassa
Tämä alkaa olemaan jo hyvinkin rankasti off-topicia, mutta itselläni meni pari päivää tuohon uuteen suuntaan tottumiseen ja sen jälkeen se onkin tullut suoraan selkärangasta vielä paljon luonnollisemmin kuin aikasemmin. En ymmärrä, miksi ennen on aina skrollailtu väärin päin. Tuntuu aivan epäluonnolliselta nykyään, varsinkin kun on tuo momentum scrolling päällä.
Alas = alas, ylös = ylös, eteen=eteen ja taakse=takas... luonnolisempaa en voi kuvitella Njoo kaikkeen tottuu vaikka.. u know.... jatketaan topikissa vaan
skip kirjoitti:En ymmärrä, miksi ennen on aina skrollailtu väärin päin. Tuntuu aivan epäluonnolliselta nykyään, varsinkin kun on tuo momentum scrolling päällä.
Ennen on toimittu vierityspalkin ehdoilla. Voisi ajatella, että ennen oli sisältö paikoillaan, ja tirkistysaukon paikkaa liikutettiin. Nyt skrollaillaan sisällön mukaan, eli tirkistysaukko pysyy paikoillaan, mutta sisältö liikkuu. Aiemmin oli loogista liikutella sisältöä ikkunan ehdoilla, kun ainoa mahdollisuus oli käyttää ikkunassa kiinni olevia vierityspalkkeja ja -nappuloita. iOS:ssä ei samalla tavalla ole ikkunoita, joten alettiin rullaamaan suoraan sisältöä. Macilla tuo tuli mahdolliseksi kosketuslevyn myötä, mutta se ei poistanut sitää faktaa, että Macin Finder on edelleen ikkunallinen systeemi. Tällöin on vaan itse päätettävä, rullaako sisältöä vai ikkunaa.
Kyllä sisältö on tärkeämpi kuin ikkuna, josta sitä tiiraillaan. Hands on fiilikset sisältöön! Kun työnnän ylös, liikkuu sisältö ylös; kun työnnän alas, liikuu sisältö alas; kun työnnän oikealle, liikkuu sisältö oikealle ja yllättäen, kun työnnän vasemmalle liikkuu sisältö vasemmalle. Ihanan yksinkertaista. Ei tarvitse miettiä mitään ikkunoita ja tirkistelyreikiä tai jotain ihmeellistä muinaishistoriallista palkkia, jota liikuttelemalla saadaan tirkistelyreikä eri kohtaan sisältöä.
Samoilla perusteillahan sitä löytyy esim. qwerty-näppiksen puolustajia, kun "aina on ollut" niin, niin sen on sitten pakko olla paras ja ainoa mahdollinen vaihtoehto, koska kaikki muutos on pahasta, vaikka se olisi parempaan/järkevämpään/intuitiivisempaan suuntaan. Pitäisi antaa uusi mäkki kosketuslevyllä viidakon asukeille, joilla ei ole kokemusta tietokoneista ja kysyä kumpi tapa tuntuu luonnollisemmalta. Veikkaan, että vastaus olisi tämän uuden "luonnollisen" puolesta. Älkää ihmiset kangistuko kaavoihinne ja vastustako muutosta, siitä ei ole mitään hyötyä!
Nyt kun puhuttiin näistä pyyhkäisyistä, niin voiko Mountain Lionissa pyyhkäistä jo muidenkin ohjelmien kuin Safarin ikkunoita edestakas? Ihmettelin suuresti kun se ei luonnollisella pyyhkäisysuunnalla onnistukaan joka ohjelmassa Jellonassa. Piti sitten BTT:n avulla säätää joka ohjelmalle omat liikkeet, että se toimii. (Sitä kautta sai ne myös Järjestelmäasetuksiin, mitä olin SL:n aikoina kovasti kaivannut, mutten ymmärtänyt silloin säätää niitä.)
Juice93 kirjoitti:Nyt kun puhuttiin näistä pyyhkäisyistä, niin voiko Mountain Lionissa pyyhkäistä jo muidenkin ohjelmien kuin Safarin ikkunoita edestakas? Ihmettelin suuresti kun se ei luonnollisella pyyhkäisysuunnalla onnistukaan joka ohjelmassa Jellonassa. Piti sitten BTT:n avulla säätää joka ohjelmalle omat liikkeet, että se toimii. (Sitä kautta sai ne myös Järjestelmäasetuksiin, mitä olin SL:n aikoina kovasti kaivannut, mutten ymmärtänyt silloin säätää niitä.)
Taitaapi riippua tämä enemmän ohjelmien kehittäjistä kuin Applesta (paitsi tietysti jos puhutaan Applen ohjelmista).
skip kirjoitti:Älkää ihmiset kangistuko kaavoihinne ja vastustako muutosta, siitä ei ole mitään hyötyä!
Toki toki en pelkää uutta ja muutosta, enhän muuten olis laittanu koneeseeni Mountain Lionia jo tässä vaiheessa. Mut suurin syy miksi poistin tuon naturalin aikanaan Lionin ilmestymisen jälkeen oli se että en halua oppia asiaa mikä toimii sit aivan päinvastoin kuin valtaosassa muita tietokoneita. Riittää jo muutenkin nuo takaraivoon iskostuneet Exposee ym. Alfredit niin en halua että tästä niinkin simppelistä asiasta kuin Scrollaamisesta tulee uusi v-tutuksen aihe muita kuin omaa - trackadillistä Lion+ konetta käyttäessä.
Trackpädillä tuo vielä on perusteltua "luonnollista" mutta mennään hiiren tai wacomin puolelle niin ruvetaan jo sekottamaan takaraivoa sen verran että ihan näiden takia siirtyminen ei ole itselleni järkevää - perusteltua.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 15.4.2012 klo 18.40. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Palaten aiheeseen... Airport utility downgreidaantu pre 6.x versioksi eli versioksi ennen tuota for dummies käyttöliittymää... sitä en näköjään saa edes päivtettyä vaikka se ilmottaa että haluatko päivittää.
No en valita - tää vanha melkeen on omasta mielestäni parempi.
skip kirjoitti:Älkää ihmiset kangistuko kaavoihinne ja vastustako muutosta, siitä ei ole mitään hyötyä!
Toki toki en pelkää uutta ja muutosta, enhän muuten olis laittanu koneeseeni Mountain Lionia jo tässä vaiheessa. Mut suurin syy miksi poistin tuon naturalin aikanaan Lionin ilmestymisen jälkeen oli se että en halua oppia asiaa mikä toimii sit aivan päinvastoin kuin valtaosassa muita tietokoneita. Riittää jo muutenkin nuo takaraivoon iskostuneet Exposee ym. Alfredit niin en halua että tästä niinkin simppelistä asiasta kuin Scrollaamisesta tulee uusi v-tutuksen aihe muita kuin omaa - trackadillistä Lion+ konetta käyttäessä.
Trackpädillä tuo vielä on perusteltua "luonnollista" mutta mennään hiiren tai wacomin puolelle niin ruvetaan jo sekottamaan takaraivoa sen verran että ihan näiden takia siirtyminen ei ole itselleni järkevää - perusteltua.
Omasta mielestäni tuo skrollaus on hiirelläkin luonnollisempi. Täytyy kyllä myöntää, että kun jouduin tuossa muutama kuukausi sitten töissä käyttämään Windowsia, niin monta kertaa tuli skrollailtua väärään suuntaan ja kirottua, kun ei se toimikaan "niin, kuin pitäisi". Myös F11:sta on tullut hakattua monta kertaa, että pääsisi työpöydälle, mutta eipäs pääsekään.
No, itse olen aina ollut vähän sellainen positiivisen muutoksen puolustaja, vaikka se aiheuttaisikin väliaikaisesti hankaluuksia niin itselleni kuin muillekin. Kunhan lopputulos on parempi kuin aiempi, niin olen muutoksen kannallla.
F11sta korvaajaksi suosittelen asettamaan hotcornerit eli oma logiikka toimii tässä että
Vasen alakulma = Taakse ---> Siirtää kaikki taakse eli näyttää työpöydän
OIkea alakulma = Eteen ---> Siirtää kaiken eteen eli mission control
Ton kun saa selkärankaan niin lievää vtutusta aiheuttaa kun pääsee koneelle missä noi ei oo mahdolliset tai on asetettu tekemään jotain muuta.... tosiaan nää on tottumis kysymyksiä ja en lähtis paukuttaa että jokin olisi se ainoa oikea tapa. Toki sit jos joku asia tehostaa työskentelyä - nopeuttaa esim. hot corner taakse on usein nopeempi kuin hamuilla F11sta niin silloin voidaan perustellusti sanoa että jokin asia on tehokkaampi näin kuin noin.... tosin siinäkin on eroja että minkälaiset on input laitteet...Esim. trackpadillä pääsee desktopille ihan nopeella eleellä...
Käyn juuri läpi Mountain lionin Systeemin asetuksia ja huomasin että Screensavereista on tuo upea RSS-feedejä näyttävä säästäjä poissa... tosin tää on vielä previkka eli voipi olla että ovat tekemässä siitä vieläkin parempaa... toivottavasti
Viimeksi muokannut IIIMacci, 15.4.2012 klo 19.07. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Juice93 kirjoitti:Nyt kun puhuttiin näistä pyyhkäisyistä, niin voiko Mountain Lionissa pyyhkäistä jo muidenkin ohjelmien kuin Safarin ikkunoita edestakas? Ihmettelin suuresti kun se ei luonnollisella pyyhkäisysuunnalla onnistukaan joka ohjelmassa Jellonassa. Piti sitten BTT:n avulla säätää joka ohjelmalle omat liikkeet, että se toimii. (Sitä kautta sai ne myös Järjestelmäasetuksiin, mitä olin SL:n aikoina kovasti kaivannut, mutten ymmärtänyt silloin säätää niitä.)
Taitaapi riippua tämä enemmän ohjelmien kehittäjistä kuin Applesta (paitsi tietysti jos puhutaan Applen ohjelmista).
Niissä se ihmetys onkin... Säädin BTT:llä pyyhkäisyt ainakin Finderiin, Järjestelmäasetuksiin, ja App Storeen. Noista Store tarvitsi sitä ehdottomasti. Mikään ei ole inhottavampaa kun selailla ohjelmia jostain listasta ja joka kerta klikkailla ylälaidasta (tai näppäimistöstä) edelliseen näkymään. Onneksi on BTT
skip kirjoitti:En oo koskaan oikeen noille hot cornereille lämmenny. Jostain syystä tuntuu, että sitten pitää varoa minne sohii, ettei ala tapahtumaan kaikenlaista.
Tosin ideaa niissä on ja nopeuttavat toimintaa, jos vaan tottuu siihen, ettei muuten vaan tule nurkkiin sohittua.
Tuo on totta omalla kohdalla jos laittaisin Spotlightin kulmaan jotain sillä sitä tulee sohittua ihan vahingossa mutta alakulmat on pysynny harmittomina ittellä ja omppuvalikkoakin käyttää niin harvoin että sen on Screensaverin käynistykseen pyhitetty... siinä se hyvä puoli on että sohaisu ei haittaa kun saveri menee pois kun jatkat osoittimen liikettä.....
EDIT. Nuo tilit "Mail, Contact & Calendars" bugittaa pahasti, yritän poistaa pari tiliä pois käytöstä - ruksia pois ruudusta "Enable this account", mutta ei anna poistaa.... ei viittis poistaa kokonaan kun tarvii kuitenkin muuhun...
Viimeksi muokannut IIIMacci, 15.4.2012 klo 19.58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
skip kirjoitti:En oo koskaan oikeen noille hot cornereille lämmenny. Jostain syystä tuntuu, että sitten pitää varoa minne sohii, ettei ala tapahtumaan kaikenlaista.
Tosin ideaa niissä on ja nopeuttavat toimintaa, jos vaan tottuu siihen, ettei muuten vaan tule nurkkiin sohittua.
Tuo on totta omalla kohdalla jos laittaisin Spotlightin kulmaan jotain sillä sitä tulee sohittua ihan vahingossa mutta alakulmat on pysynny harmittomina ittellä ja omppuvalikkoakin käyttää niin harvoin että sen on Screensaverin käynistykseen pyhitetty... siinä se hyvä puoli on että sohaisu ei haittaa kun saveri menee pois kun jatkat osoittimen liikettä.....
Laitoin nyt joka kulmaan toiminnot, mutta ei oikein tuntunut hyvältä, joten lisäsin cmd-napin pakolliseksi jokaiseen toimintaan, niin ei tule vahingossa tehtyä. Saas kattoa tuleeko noita käytettyä. Ennenkin tosiaan on tullut testattua ja aina olen ottanut lopulta pois, kun ei ole tuntunut hyvältä.
skip kirjoitti:Laitoin nyt joka kulmaan toiminnot, mutta ei oikein tuntunut hyvältä, joten lisäsin cmd-napin pakolliseksi jokaiseen toimintaan, niin ei tule vahingossa tehtyä. Saas kattoa tuleeko noita käytettyä. Ennenkin tosiaan on tullut testattua ja aina olen ottanut lopulta pois, kun ei ole tuntunut hyvältä.
Minulla ainakin kone unohtaa että olen lisännyt joihinkin kulmiin Cmd-napin. Se toimii hetken mutta sitten se ei enää vaadi sitä.
skip kirjoitti:En oo koskaan oikeen noille hot cornereille lämmenny. Jostain syystä tuntuu, että sitten pitää varoa minne sohii, ettei ala tapahtumaan kaikenlaista.
Tosin ideaa niissä on ja nopeuttavat toimintaa, jos vaan tottuu siihen, ettei muuten vaan tule nurkkiin sohittua.
Hehe, tämä on muuten totta - aina kun joku muu kuin minä käyttää mun konetta, niin "kaikenlaista tapahtuu" alta aikayksikön. Kulmat on kuumia, ja hiiren seurantanopeus luokkaa "kun kursori liikkuu, on mustanaamiokin hidas kuin etana". Ja sitten niillä urvoilla menee hermot ja ne syyttä kaikesta mäccejä yleisesti
Lisäys:
Paitsi että omat muksut on ihan fine asian suhteen, likoilla kesti suunnilleen minuutti tottua kulmiin ja nopeuteen. Toinen nyt kaksi- ja toinen nelivuotias.
Viimeksi muokannut mmmvuori, 15.4.2012 klo 22.35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Onko testissä jo? Luin jostain ohimennen että oli bugittanut pahasti, häiritsevän paljon verrattuna pr2seen... tiedä häntä. Uskaltaako vai pitäiskö odottaa yhen yli
![[:)]](./images/smilies/icon_smile.gif "Hymy"){kind=icon}
Mutta kyllä se siitä.
Ei mut joo Erittääin helppoa kun sen tajuu! Muuten joo tuo sekoittuu backwardiin eli edellinen sivu selaimessa.
![[:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif "Neutraali"){kind=icon}
![[a]](./images/smilies/angel_smile.gif "Enkeli"){kind=small}
![[:#]](./images/smilies/47_47.gif "Salaisuus"){kind=small}
![[:P]](./images/smilies/icon_razz.gif "Kieli"){kind=icon}
