Miten poistaa hiirestä hidastus?

[Mikael K.]

Paljon windowsia käyttäneenä macin hiiren kiihdytys taasen on täyttä tuskaa. Mihinkään ei hiirellä osu..

Paljon Macciä käyttäneenä Windowsin hiiren käyttö on täyttä tuskaa. Mihinkään ei hiirellä osu..

Tämä jos mikä on tottumiskysymys. Olen itse tottunut Macin hiireen ja se tuntuu hyvältä. Toisinaan Windowsin kanssa tekemisiin joutuessani hiiri karkaa aluksi holtittomasti jonnekin näytön toiseen laitaan. Kestää aina tovin saada hiiri hallintaan.

Samoin fontit näyttävät Macciin tottuneesta hyviltä. Windowsin fontit ovat rumia sahalaitaisia hirviöitä. Puhumattakaan sitten käyttöjärjestelmän ulkoasusta. Tässä topicissa oleva kuva puhuu jo puolestaan. Ruma laatikko, joka ahdistaa jo olemassaolollaan.

Tosin sanoen tottumus on toinen luonto. Mikäli joku on tottunut Windowsiin tai Macciin niin silloin on vaikea sulattaa epäortodoksista käyttöjärjestelmää. Kaikki uusi vastaantuleva on silloin ahdistusta ja tuskaa.

Oli pakko kanssa kokeilla tuo kiihdytys. Hiiri toimii kädessäni niin luontevasti, että siihen ei kiinnitä huomiota. Kirjakoe osoitti kiihdytyksen olemassaolon. Tämä selittänee sen miksi Windowsin hiiri karkaa näpeissäni aina jonnekin toiseen laitaan sitä hipaistessani. Kaikkea sitä oppii jos on oppiakseen.

[Jamac]

Tämä jos mikä on tottumiskysymys. Olen itse tottunut Macin hiireen ja se tuntuu hyvältä. Toisinaan Windowsin kanssa tekemisiin joutuessani hiiri karkaa aluksi holtittomasti jonnekin näytön toiseen laitaan. Kestää aina tovin saada hiiri hallintaan.

Samoin fontit näyttävät Macciin tottuneesta hyviltä. Windowsin fontit ovat rumia sahalaitaisia hirviöitä.

Nämä on justiinsa aivojen asioita. Tielannehan on se että jokainen meistä on opettanut aivonsa tulkitsemaan verkkokalvolle ylösalaisin piirtyvän neulanterävän kirjaimien kuvan kirjaimeksi, joka saa kirjaimen merkityksen vasta aivoissa. Kun taas ekoja kertoja lukee näytöltä tekstiä, pitää antialiasoimattomassa käyttiksessä aivojen täydentää rosoinen pikselimuotoinen kuva jotta aivot voi edelleen luoda referenssin opituuihin kijaimien kuviin. Nyt kun Macci sitten tekee ruudulla kirjainten pehmennyksen, on aivot jonkin aikaa pikkuisen hukassa ja aivot "näkee" kirjaimet suttuisempina kuin ne ovatkaan. Kun aivot pikkuhiljaa tottuu pehmennykseen, ne alkaa taas terävöittämään ylimääräisen sutun pois.

Enpä ole tutkinut asiaa, mutta ainakin pienellä fonttikoolla antialiasoidussa kirjasimessa on varmasti 10-20% edemmän absoluuttisia pikseleitä kun antialiasoimattomassa kirjasimessa. Aivot on ihmeellinen vekotin.

[Fixx]

Itse kun aloin siirtyämään ysistä äksän puolelle hiiri tuntui todella tunnottomalta ja epätarkalta kun oli tottunut ysin nopeaan ja uskomattoman täsmälliseen hiirenhallintaan. Nyt asiaa ei enää juuri havaitse. Tottumiskysymyksestä on paljolti siis kyse.

Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö hiiren toiminnassa olisi kehittämisen varaa -- tärkein työväline kyllä tarvitsee parhaan mahdollisen ergonomian, puhumattakaan käyttäjälle tarjottavasta säätövarasta.

[JHA]

Tämä jos mikä on tottumiskysymys. Olen itse tottunut Macin hiireen ja se tuntuu hyvältä.
.

Mikäs se olikaan se vanha sanonta tottumuksesta, jääpuikosta ja eräästä ihmiskehon anatomisesta alueesta: Kaikkeen tottuu paitsi..

Tosin sanoen tottumus on toinen luonto. Mikäli joku on tottunut Windowsiin tai Macciin niin silloin on vaikea sulattaa epäortodoksista käyttöjärjestelmää. Kaikki uusi vastaantuleva on silloin ahdistusta ja tuskaa.

Itse en oikein osaa nähdä tätä käyttöjärjestelmä- tai ortodoksisuuskysymyksenä enkä asiana jossa on oikeita tai vääriä vaihtoehtona vaan tietokoneen fyysisen käyttöliittymän ergonomiakysymyksenä jossa koneen olisi tarjottava ennemmin mahdollisen laajat säätövarat kuin rajoitettava käyttöä siihen miksi koodaaja on hyväksi havainnut.

Ihmiset kun ovat yksilöitä ja jokaisella meistä on motoriikkansa ja rasitteensa ja jokaisella on sitäkautta yksilölliset tarpeet koneen hallinnalle.

Voisin kuvitella että pari-kolmekymppisen & elämänsä kunnossa olevan & hienomotoriseen työskentelyyn tottuneen graafikon fyysinen ote koneeseen on aivan toista kuin 70-80 vuotiaan seniorikansalaisen joka on vasta eläkeiässä törmännyt sellaiseen kapistukseen kuin hiireen ja jolla reuma jäytää ranteen niveliä.. Olisi aika jeesustelua sanoa että "erilainen" & kiihdytysten vuoksi näpeistä lähtevä hiiri on tällöinkin vain tottumiskysymys ja että kohta kontrolli käy tanssin lailla..

[Sleepperi]

Tämä on joku ihme sitkeä urbaanilegenda ettei Windowsissa ole hiiren kiihdytystä. Siis sehän on jopa minun Win98-koneessa oletuksena päällä. Testaamalla asian esim. tuolla Sleepperin kuvailemalla kokeella sen huomaa helposti itse.

Eikä kai kukaan nyt ole tosissaan haluamassa kiihdytystä kokonaan pois päältä OS X:ssä? Minä olen ymmärtänyt, että se mitä peräänkuulutetaan (ja mitä minä itse haluan) on kiihdytyksen säätömahdollisuus, niin että voi säätimillä hakea haluamansa laisen kursorin liikkeen. Minusta se Windowsin kiihdytys on just hyvä.

Kunnolliset säätömahdollisuudet olisivat jees, mutta minulle joku sellainen temppukin kelpaisi jolla vain otetaan se päältä ja piste. Se ei varmasti ole JHA:n kuvaamaa reumaista seniorikansalaista kiinnostava vaihtoehto, tuskin myöskään graafikkoa joka tarvitsee suurta tarkkuutta ilman että tarvisi varoa hengittämästä hiirikäteen päin, mutta ikkunoiden jne. suurien kohteiden valitsemiseen uskoisin olevan kaikkein nopein ja näppärin. Sekä pelaamiseen.

Ihan omaa luokkaansa ovat sitten läppärit ilman hiirtä, olen kokeillut kaupoissa Macbookkeja ja huhhuh. En tajua miten niitä kukaan pystyy mihinkään käyttämään. Mutta se ei taida tähän enää liittyä.

Aika hyvin, jos tekee tekemisensä lähinnä näppäimistön kautta. Mutta joo.

[Sleepperi]

Tai niinkuin itse, säätää kiihdytykset melkein tappiin asti jotta hiiren fyysiset liikeradat minimoituvat ja työkaverit kiroavat silloin jos lainaavat konettani hetkeksi jotain demotakseen..

No jos nykypäivän ripeimmillä hiirillä tarvitaan 2.5 senttiä sivuttaisliikettä että pääsee HD-näytön laidasta laitaan, ilman minkäänlaista kiihdytystä, ja kohta se tarkkuus tuplaantuu niin että täytyykin kiillottaa enää vajaata senttiä...

Ei liene siis minkäänlainen kiihdytys tarpeen että koneenlainaajan saa hermostumaan hiirelle.

[Mikael K.]

Tämä jos mikä on tottumiskysymys. Olen itse tottunut Macin hiireen ja se tuntuu hyvältä.
.

Mikäs se olikaan se vanha sanonta tottumuksesta, jääpuikosta ja eräästä ihmiskehon anatomisesta alueesta: Kaikkeen tottuu paitsi..

Tosin sanoen tottumus on toinen luonto. Mikäli joku on tottunut Windowsiin tai Macciin niin silloin on vaikea sulattaa epäortodoksista käyttöjärjestelmää. Kaikki uusi vastaantuleva on silloin ahdistusta ja tuskaa.

Itse en oikein osaa nähdä tätä käyttöjärjestelmä- tai ortodoksisuuskysymyksenä enkä asiana jossa on oikeita tai vääriä vaihtoehtona vaan tietokoneen fyysisen käyttöliittymän ergonomiakysymyksenä jossa koneen olisi tarjottava ennemmin mahdollisen laajat säätövarat kuin rajoitettava käyttöä siihen miksi koodaaja on hyväksi havainnut.

En tiedä mistä näkökulmasta asiaa tarkastelet. Omat kokemukseni ovat Mac-ympäristön muokkaamia, joten koen Applen hiiren aivan luonnollisena asiana. Paitsi sen moninappisen uutukaisen. Olen Pro Mouseen aivan tavattoman tyytyväinen, kun se toimii vasemmassa kädessä hyvin ja sen voi vaihtaa satunnaisesti oikeaan käteen (kaverit kiittävät).

Ergonomian näkisin hieman samalla tavalla kuin eri autot. Ne ovat kaikki autoja vaikka vuosimalli ja hinta vaikuttavat käyttökokemukseen. Minä pidän tarkassa työskentelyssä siitä, että hidas liike liikuttaa kursoria vain vähän ja nopea paljon. Kuten sanoin niin tämä on kuitenkin totttumiskysymys. Wine-maailmasta siirtyvälle tai välissä pakosti poukkoilevalle tämä voi olla maailmoja syleilevä kysymys.

[spiidi78]

Tuli asennettua Steermouse testiin. Kiihdytys muuttui, tuntui todella oudolle aluksi, mutta 15min päästä en enää huomannut mitään eroa vanhaan. Ilmeisesti pystyn tottumaan nopeasti oli millainen hiiri tahansa.

[hulluj]

Steermouse auttoi asiaan myös täällä. Oli vain karumpi ylläri, kun ohjelma alkoi herjaamaan kokeiluajan päättymisestä.

Jotenkin karua joutua maksamaan siitä, että hiiren saa liikkumaan niin kuin sen soisi liikkuvan.

Pakkohan se on ostaa tuo. maanalainen paikka.

[Ippeli]

Itse tuoreena macin käyttäjänä en heti kiihdytystä huomannut, kunnes yksi päivä havahduin, että mighty mouse putosi hiirimatolta Oikeastaan vasta tämän jälkeen kiinnitin huomiota kiihdyttämiseen. Kai siihen tottuu ajan kanssa, kun tarpeeksi sinkoilee osoitinta pitkin näyttöä.

[karmaholic]

Kyllä tässä uudessa iMacissa on aika hullu hiiri(MightyMouse), luulin ensin että se johtuu oikeasti hiirestä mutta kun asensin WinXP:n koneelle niin totesin että kyllä se johtuu OSX:n tavasta kiihdyttää osoitinta aivan tolkuttomalla tavalla.
Tällä ei oikeasti osu mihinkään, eikä se pointterin kärkikään tunnu olevan se vasinainen tartuntapiste vaan muutama pikseli siitä nuoleen sisäänpäin..
Kyllä tulee aina bootattua XP:lle jos haluaa jotain isompia tiedostomääriä siirtää/muuttaa, taikka muuten vaan on tarvetta oikeasti tarkalle osoittimelle.
Vuosia on kuitenkin tullut Maccia käytettyä ja ennen OSX:ää (Tiger) en ole moiseen ongelmaan törmännyt.
Onneksi ensiviikolla tulee koneeseen leopardi.. ehkä siinä on jokin parannus asiaan, muuten jatkuu wintoosan käyttö miltei ensisijaisena käyttiksenä.

Edit: Steermousella tilanne parani huomattavasti mutta ei se silti ihan täydelliseksi muuttunut, eri yhdistelmiä kun kokeilee herkkyden ja nopeuden suhteen niin kyllä siitä aika hyvän saa. Nyt kun vaan tottuisi taas siihen että hiiri tottelee näinkin hyvin.

[ogc]

Sama kyllä täällä että melken 2 vuoden mäkkikäytöllä ei ole vieläkään tottunut tuohon osx:n kiihdyttelyyn hiirissä. Kyse ei ole mitenkään hiirestä vaan osx:n hiiriajureista mitkä kusee pahasti. oli käytössä sitten mikkisoftan logitechin tai applen oma hiiri niin samaan tapaan se kiihtyvyys näkyy. Hiiri sinkoilee minne sattuu. Jos joku väittää että näin ei ole niin minun on aivan pakko nyt sanoa että sitten ei vain tiedä mistä puhuu(=hiiren käyttö ei muutenkaan ole henkilön ykkösosaamista). Kyllä se hiiren toimivuus windows puolella vaan on parempi. Winukassa saa myös kiihdytyksen mutta jopa sekin on paremmin toteutettu kiihtyvyys, tosin en sitä kyllä windowsissakaan viitsi käyttää. Ehkä tuohon joskus tottuu(=ei jaksa enää välittää).



(Joo joo en oo vaihtamassa windowsiin vaikka joku voi luullakin että mielestäni se on käyttiksenä parempi. Ajattelin näin etukäteen ilmoittaa ettei tarvi turhaan kehottaa sitten)

[ogc]

Olen myös kiroillut tuota ettei kiihdytystä saa pois päältä. Windowsistahan sen saa päälle ja pois halutessaan.

Kerropa miten se windowsissa onnistuu? Ehkä jossain hiiren omissa ajureissa voi tommonen tulla mukana, mutta perus wintoosan hiiriajurit ei kyllä kiihdyttämisen päälle ymmärrä.

Ellei nyt sitten ole jotain uutta tähän tullut hiljan.

On ollut Windowsissa niin kauan kuin minä muistan.

Kun tuossa on ruksi, niin Windows kiihdyttää hiirtä. Kun ei ole, niin ei kiihdytä.

Seison korjattuna.

Jännä etten tommosta ole itte huomannut. Vielä jännempää silti se, että Microsoftinkin mielestä tuo parantaa hiiren tarkkuutta (siis asetuksen nimen perusteella) kun taas täällä väitetään päinvastaista

Nykyään sitä kiiihdytyksenkin määrää voi muistaakseni winukassa säätää. Eli siellä on erikseen liukukytkimet mousespeed ja mouseacceleration. Mutta niin, osx:ään saisi myös tulla mahdollisuus _valita_ haluaako kiihdytyksen vai ei. Joku haluaa joku ei. Tällä hetkellä apple on taas yksin päättänyt kumpi on parempi. ei näin.

[abrotherus]

Upitaanpas tätä vähän.

Hankin pari vkoa sitten ensimmäisen Macini, 24" iMacin, ja hiiriongelma tuli heti kehiin. Seuraavat softathan lupaavat parannusta:
-Mousefix
-Steermouse
-USB overdrive X

Mitä softaa porukkaa käyttää, ja toimiiko hyvin?
Itselläni on välillä Mousefix päällä, ja välillä USB overdrive X:stä otan kiihdytyksen pois. Jälkimmäinen tuntuu toimivat melkein hyvin, paitsi että kursorin nopeus ("Speed") on nopeimmillaankin (80 dpi) liian hidas.

Lisäksi USB Overdrive saa rullahiiren toimimaan aivan liian nopeasti. Olen laittanut Overdrivesta Wheel up ja Wheel down vastaamaan toimintoja Scroll up ja Scroll down, mutta tämä ei auta. Any ideas?

[honpsu]

Kyllä siihen OS X:n hiireen tottuu, se ei ole ongelma. Ongelma kuitenkin on siinä, että aina kun siirtyy takaisin Windows koneelle, on se hiiren käyttäytyminen aina _parempi_. Se että voiko johonkin asiaan tottua on aivan eriasia kuin se, että onko toinen näistä kuitenkin parempi. Se että OS X:n hiirikäyttäytymiseen tottuu, ei tarkoita että se olisi parempi Windows vastineensa, päinvastoin, Windowsin on luonnollisempi. Ja tähän on turha väite se, että "Windowsissa hiiri karkaa", sillä toki siihen Windowsinkin hiireen pitää taas Mäkin jälkeen hetkinen totuttautua. Ainoastaan missä voi OS X:n hiiri olla vahvoilla on pikkutarkka nypläys hiiren kanssa tyyliin kuvankäsittely/piirtäminen vektorigrafiikkaohjelmilla.

Itse kaikkia ylläolevia apuohjelmia käyttäneenä en ole itselleni saanut kiihdytystä siltikään täysin pois, vaan aina jää jonkinnköinen haamu taustalle.

http://www.microsoft.com/whdc/device/in ... r-bal.mspx osoitteesta löytyy tosiaan hyvindokumentoituna Windowsin tyyli hoitaa asia. Kiihdytyksen poisto ei liikkeen skaalausta kuitenkaan nopeuden mukaan poista, vaan sen että skaalaus on lineaarisesti kasvava (mitä nopeammin liikutat, sitä pidemmän matkaa hiiri liikkuu suhteessa ja vice versa), mutta poistaa ekspotentiaalisuuden käyrästä. OS X:ssä on rajummin kasvava/ sulavammin muuttuva eksponentiaalisuus kuin Windowssissa ja tätä ei ole mahdollista kytkeä pois. Nuo apuohjelmat ilmeisesti tekevät sen, että hiiri saadaan toimimaan paremmin käyrän lineaarisella alueellaan, ja/tai käyrän vaikutus suhteessa vähäenee, mutta se luonne kuitenkin siellä pohjalla säilyy.

Tämä OS X:n kiihdytysominaisuus on koodattu hiiri-ajuriin, tai sen yläluokkiin, enkä ole löytänyt pätevää dokumentointia tästä. Ratkaisuna olisi uuden hiiriajurin luonti, tai sitten kikkakolmonen lisäpalikka jolla saisi nykyisestä ajurista ko. ominaisuuden pois.

IORegisteryExplorerilla löytyy hiiriajurin tiedoista seuraava kohta (TrackPad):
HIDPointerAccelerationSetting Array 7 Values
0 Data <00 00 00 00>
1 Data <"", "", " ">
2 Data <"", "", "P">
3 Data <00 00 80 00>
4 Data <00 00 b0 00>
5 Data <00 00 e0 00>
6 Data <00 01 00 00>

Eli selvästi jonkinlainen kiihdytystaulukko. Harmittavasti speksejä tuolle taulukolle en ole löytänyt, eikä koodailutaidotkaan oikein riitä hiiren ajurin ko. arvoja muuttamaan. Ilmeisesti kovakoodattu Applen hiiriajureihin ko. arvot.

[spiidi78]

Nuo apuohjelmat ilmeisesti tekevät sen, että hiiri saadaan toimimaan paremmin käyrän lineaarisella alueellaan, ja/tai käyrän vaikutus suhteessa vähäenee, mutta se luonne kuitenkin siellä pohjalla säilyy.

Mielestäni Kernel Extensionilla pystytään korvaamaan täysin esim hiiriajurin toiminnallisuutta, eikä tavallaan tarvitse "liimata" päälle vastakkaista toiminnallisuutta. Esim nuo softat voisivat korvata kokonaan esim tuon kiihdytystaulukon omalla versiollaan.

EDIT: Nuo softat ovatkin ihan oikeita ajureita, jotka korvaavat Applen oman.

Eli selvästi jonkinlainen kiihdytystaulukko. Harmittavasti speksejä tuolle taulukolle en ole löytänyt, eikä koodailutaidotkaan oikein riitä hiiren ajurin ko. arvoja muuttamaan. Ilmeisesti kovakoodattu Applen hiiriajureihin ko. arvot.

Jep tuo taulukko on defaultina ilmeisesti hiiren kiihdytykselle ja kovakoodattu ajuriin. Darwin sorsista (IOHIDFamily) löytyy tuo taulukko suoraan, eli tuostahan voisi kokeilla kääntää tarvittaessa oman version ja katsoa mitä tapahtuu.

[petrih3]

Voi voi, eipä Leopardkaan korjannut tätä ongelmaa. Kyllä nyt hiiren liikeasetuksia pitäis voida säätää ilman bugisia shareware softia... USBOverdrivea kokeiltu ja se toimii vähän niin ja näin.

Onko kukaan muuten huomannut että Tracking Speed itseasiassa säätää nimenomaan hiiren kiihtyvyyttä eikä nopeutta? Vääntämällä Tracking Speed vasempaan reunaan hiiri on (lähes) lineaarinen. Itse ainakin saan parhaan tuntumaan säätämällä Tracking Speedin yhtä pykälää vaille minimiin ja laittamalla hiirestä lähes maksimiresot päälle (Logitechin MX518).

Toinen asia on latenssi josta onkin ollut puhetta myös tässä threadissa. Vaikuttais että Applen driveri aiheuttaa roisin kiihdytyksen lisäksi pienen mutta ärsyttävän latenssin hiireen. Tähän ei ikävä kyllä taida olla muuta lääkettä kuin oman driverin koodaamimen.. josta tulikin mieleen että onko joku jo onnistunut ronkkimaan Applen driveria tai koodaamaan oman?

[Sleepperi]

Onko kukaan muuten huomannut että Tracking Speed itseasiassa säätää nimenomaan hiiren kiihtyvyyttä eikä nopeutta? Vääntämällä Tracking Speed vasempaan reunaan hiiri on (lähes) lineaarinen. Itse ainakin saan parhaan tuntumaan säätämällä Tracking Speedin yhtä pykälää vaille minimiin ja laittamalla hiirestä lähes maksimiresot päälle (Logitechin MX518).

Se säätää sekä nopeutta että kiihdytystä. MouseFixillä saikin tiputettua kiihdytyksen pois, tai lähes täysin pois, mutta se teki koneen käyttökelvottomaksi koska myös nopeus tippui lähes nollille. Voi ajatella, että se laski Tracking Speedin pienemmälle kuin mihin sen graafisesti voi asettaa.

Kikkasi ydin on siis, että käyttäjä jolla on matalaresoluutioinen hiiri voi vaihtaa tarkempaan, ja laskea Tracking Speediä niin että saavutetaan vanha liikenopeus ja pienempi kiihtyvyys. Toimiva konsepti jos suosii todella hidasta hiirinopeutta, ja hankkii korkearesoluutioisen hiiren.

Täällä 4000dpi hiiri, ja Tracking Speed vitospykälässä tuottaa jokseenkin miellyttävän nopeuden. Ei ole mitään ylöspäin mihin voisi vaihtaa. Tämä hölmöily Applen taholta saisi vähitellen loppua ja korvautua ymmärryksellä siitä että yksi ja sama ei ole kaikille paras.