Windows 7 tulossa

[Jamac]

'Lakki' on täälläkin männävuosina hehkuttanut miten Vista tulee olemaan mullistavan hieno ja upea käyttis, jossa on niin hieno kerneli että Apple ehkä haluaa lisensoida sen OS X:ään Tosiasiassa alkaa olla selvä asia että Vista on floppi.

[Macco]

W7:aan on jo julkaistu ensimmäinen julkinen tietoturvapäivitys - jo ennen kuin betaakaan oli pistetty pihalle

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=35495

[spiidi78]

Saas nähdä mitä tulee tästäkin. Vista oli kyllä jotain aivan järkyttävän hirveää sontaa. En tiedä kuin pari MS fanipoikaa, jotka siitä ovat kenties väkisin pitäneet. Pari sataa kaveria/tuttua/työkaveria ovat haukkuneet sen lyttyyn täysin suoriltaan. Kertoo jo jotain, kun kysyt joltain tietokoneista ymmärtävältä satunnaiselta vastaantulijalta, mitä tulee mieleen sanasta "Vista", vastaus on tyyliin "se ei toimi".

[Repe Ruutikallo]

InfoWorldin näkemys Seiskasta poikkeaa Lakista ja kumppanista melko tavalla.

Kyllä minäkin muistan Lakin ennakkohehkutuksen Vistasta ja hieman epätoivoisemmat myöhemmätkin. Taitaa taas elämän valttikortti pettää.

[mike.mcfin]

Voi se hetkauttaakin, kun alkavat vertailla Microsoftin todellisia aikaansaamisia siihen jatkuvaan
halventavaan parjaukseen mitä Applen törkytuutti tuottaa. Ehkä se "ylpeys" tässä 'honpsunkin'
tapauksessa sieltä kumpuaa: havahtumisesta todellisuuteen.

Todellisia aikaansaamisia? Siis jotain pientä karkkia lisätty vistan käyttöliittymään ja tämän perusteella tuleva windows on yht.äkkiä uusi kukkulan kuningas?

Microsoftilla on perustavanlaatuinen ongelma pohjalla johon ei ole näkyvissä vieläkään ratkaisua: Ohjelmistonkehitys ja sen tulevaisuus ( How Microsoft Lost the API War )
Miksi iPhone ja appStore nousivat niin nopeasti maailman suurimaksi mobiilisoftien markkinoiksi? Siksi että Cocoa Touch on ohjelmistoympäristö jollaista ei ole koskaan ennen nähty. Äärettömän helppo, monipuolinen, tehokas ja hieno ohjelmoida. Siksi uusia ohjelmia tulee kuin sieniä sateella ja tätä kautta alustan suosio kasvaa. Tästä syystähän winkkarista tuli aikoinaan suosittu - oli runsaasti tarjontaa ohjelmista.

Microsoft on mennyt metsään viimeiset 10 vuotta tällä saralla. MFC:n jälkeen ei ole mitään järkevää kehitysympäristöä. Microsoft itse poukkoilee joka suuntaan, kehitti .NET:n jota se ei edes itse käytä. "Hei, tässäpä hieno uusi kehitysympäristö. Tehkää sillä kivoja ohjelmia windowsiin. Tosin me itse ei käytetä sitä omiin ohjelmiin mutta kyllä se ihan hyvä pitäisi olla". Just joo. Kenellekkään tuttu termi "Eat your own dogfood"?
Ts. Apple, toisin kuin microsoft syö oman koiranmuonansa ja kehittää OSX:n ohjelmat täsmälleen niillä samoilla kehitystyökaluilla kuin tarjoaa devien käyttöön. Samat frameworkit joita se itse käyttää ja siksi myös kehittää. Kun niistä tulee uudet, monipuolisemmat versiot ovat ne automaattisesti myös sen pienen freeware developerin käytössä ja softat hyötyvät uusista ominaisuuksista "ilmaiseksi".

Ongelma Microsfotilla on siis se ettei kehittäjillä ole mitään tietoa tulevasta. WinFX sun muut piti tulla Vistaan natiivina defakto API:na mutta eipäs tullutkaan. Millä tehdään 2 vuoden päästä winkkarisoftat? Entä viiden?
Mihin panostaa ja kouluttaa kehittäjät? Ei mitään tietoa. Applella on selkeä linja: Cocoa. Samat työkalut talon sisällä ja 3rd-party kehittäjillä. Cocoa nyt ja Cocoa tulevaisuudessa. Cocoa iPhoneen ja Cocoa tuleviin alustoihin. Opettele Cocoa ja olet selvillä vesillä myös tulevaisuudessa.

Oikeastaan pahempi ongelma Microsoftilla on sen painolasti menneisyyteen. He tietävät itse että corporate-softien PITÄÄ toimia uudessa winkkarissa tai yritykset eivät vaihda siihen. Näitä softia on miljoonia ja ne ovat koodattu toinen toistaan huonommin. Ne käyttävät dokumentoimattomia rajapintoja ja tämän takia ko. rajapinnat pitää säilyttää riippakivenä sotkemassa uusia winkkareita. Tästä on huvittavia esimerkkejä menneisyydestä alkaen aina win 3.1:n julkistuksesta ja simcitystä. SimCityssä oli kriittinen muistinhallinta-bugi mutta se sattui silti toimimaan DOS:ssa mutta ei winkkarissa. Niinpä Microsoft päätti suuressa viisaudessaan sisällyttää tuon muistihallintavirheen myös winkkariin vain jotta simcity toimisi!?! Great. Lukekaapas joskus Raymond Chenin kehittäjille suunnattua blogia ( Why not just block the apps that rely on undocumented behavior? ) mitä kaikkea skeidaa pitää winkkarissa raahata mukana jotta väärin koodatut ohjelmat toimisivat. Ja jos joku ei tiedä niin Chen on eräs winkkarin pääarkkitehdeistä ja noin niin kuin yleisesti ottaen tietää mistä puhuu.

-mcMike

[kronos]

Lähtökohtahan Windows 7:lla on Vista ja se on se syy miksi se ei myöskään tule menestymään. Microsoft on vain koristellut Vistan uudella kuorrutuksella ja antanut sille nimen Windows 7 siinä toivossa, että ihmiset unohtaisivat Vistan mahdollisimman pian ja ostaisivat hullun lailla tätä uutta versiota.
Ongelma on vaan se, että Windows 7:n perusta on myös täyttä roskaa, koska se perustuu kaikkeen siihen vanhaan mikä on rasittanut Microsoftia jo vuosia. En ymmärrä miksi ei Microsoft tee kuten Apple eli aloittaa puhtaalta pöydältä ja suunnittele todellakin toimivaa käyttöjärjestelmää. Näin tulisi nuo Windowsin käyttäjätkin tyytyväisiksi. Microsoftilta löytyy kyllä resursseja mutta puuttuvatko kyvyt vai mistä homma kiikastaa, sitä en tiedä.
Apple laittaa tällä hetkellä noita Mac OS X:n perusrakenteita kuntoon kovalla vauhdilla kernelistä alkaen eli Snow Leopardin myötä sekin on aidosti 64 bittinen kuten kaikki muukin. Näin Apple luo taas kunnolliset perustukset kaikelle sille mitä tuon kaiken hyvän päälle rakentuu tulevina vuosina. Mac OS X:n vahvuus perustuu hyvään rakenteeseen, jota on helppo hallita ja uusia. Windows on kuin suuri sotkussa oleva lankakerä, jota ei saa selväksi millään vaikka kuinka yrittäisi.

[Repe Ruutikallo]

Lisää juttua aiheesta.

[Jamac]

En ymmärrä miksi ei Microsoft tee kuten Apple eli aloittaa puhtaalta pöydältä ja suunnittele todellakin toimivaa käyttöjärjestelmää.

Tämä on juuri se olennainen kysymys. Silloin kun yritykset huomasivat että todella atk on otettava käyttöön koska se antaa huomattavaa etua tieto(jenkäsittely)järjestelmissä. Systeemejä rakennettiin ilman sitä ohjelmistojenkehitystietoutta mikä nyt on vasta tullut kokemusten ja tutkimusten myötä osaamispääomaksi. Kuten tuossa aiakisemimn linkitetyssä blogissa kirjoitettiin, niin pahimmillaan on avainasemassa olevia järjestelmiä mitkä on aikanaan koodattu jollekin Windows 3 versiolle ja lähdekoodit yms on jo kadonneet. Juttelin taannoin erään henkilön kanssa joka on hyvin lähellä kyseistä aihetta, ja hän kertoi päätään pyöritellen että "et arvaakaan millaisia järjestelmiä heidän 'talossa' on käytössä", kukaan ei tiedä mitä pyörii jossain 80-90-luvun pölyisessä serverissä joka hurisee jonkin yksittäisen konehuoneen kauimmaisessa nurkassa. Tiedetään vaan että systeemi kaatuu ilman sitä. Microsoftilla siis on vaihtoehdot joko pitää Windowsissa kyseiset aataminaikaiset rajapinnat, tai pakottaa asiakkaat investoimaan uusiin järjestelmiin. Nyt voidaan miettiä että kun nykypäivänä ollaan täysin eri tasolla järjestelmien standardisoinneissa ja projektien hallinnassa, kannattaako uudet softat kirjoittaa A) Windows Vistalle vai B) Linuxille? Linux järjestelmät tulee toimimaan maailman tappiin asti jos joku vaan ottaa lähdekoodin talteen netistä, mutta kukaan ei voi taata etteikä Microsoft pistäisi kaikki rajapinnat uusiksi jossain vaiheessa (kuten Apple teki OS X:n kanssa). Eli voidaan hahmotella että todennäköisesti Windowsin siivoaminen vanhasta tauhkasta olisi taloudellinnen "itsemurha".

[mike.mcfin]

...mutta kukaan ei voi taata etteikä Microsoft pistäisi kaikki rajapinnat uusiksi jossain vaiheessa (kuten Apple teki OS X:n kanssa). Eli voidaan hahmotella että todennäköisesti Windowsin siivoaminen vanhasta tauhkasta olisi taloudellinnen "itsemurha".

Kyllä ja ei. Tänä päivänä meillä on vihdoin ratkaisu tuohon ongelmaan; Virtualisointi.
Heitetään kylmästi vanhat APIt mäkeen ja hoidetaan yhteensopivuus hiekkalaatikossa virtualisoinnilla. Kattaa 99% tarpeesta ja juuri ne oleellisimmat inhouse VB-härpäkkeet.

Mutta Microsoft ei voi tehdä tätä. Samalla hetkellä aukeaa yrityspuolella ovi OSX:lle. Jos winkkaria pitää emuloida "winkkarissa" niin miksei tehdä sitä samantien OSX:llä. Microsoft on oman menestyksensä vanki niin hassua kuin se onkin ja vääjäämättä tuo varhaisaikojen menestys tulee johtamaan sen alamäkeen (joka on jo nähtävissä).

-mcMike

[Jamac]

Joo, Applehän teki vastaavan siirtymän OS:stä OS X:ään (ja jopa PowerPC:stä Inteliin) juuri oikealla hetkellä kun suosio oli pienimmillään, jolloin vahingot jäi mahdollisimman pieniksi.

[Repe Ruutikallo]

Jos winkkaria pitää emuloida "winkkarissa" niin miksei tehdä sitä samantien OSX:llä..

Vaan löytyisikö Applelta sopivaa rautaa...?
Toivotaan että Mini uudistuu siihen malliin että se miellyttää myös yrityksiä. Eikä hinta nouse.

[mike.mcfin]

Vaan löytyisikö Applelta sopivaa rautaa...?
Toivotaan että Mini uudistuu siihen malliin että se miellyttää myös yrityksiä. Eikä hinta nouse.

Suurin osa näistä kyseessä olevista talonsisäisistä softista ovat vuodelta miekka-ja-magia ja vähän ennen. Tehty juuri esimerkiksi VB:llä, joten ikää on 5-20 vuotta. Tälläisiä löytyy tusinoittain esim. meiltäkin joista osan .. köh... allekirjoittanutkin on tehnyt (Enkä muuten tunnusta jos joku kysyy -joutuu vielä ylläpitämään ). Tällaiset softat pyörivät mennen tullen jo nykyisessäkin minissä VMWarella kun laittaa edes pari gigaa muistia. Nythän ei puhuta 3D-kiihdytyksestä , peleistä tai raskaista mallinnus, tms. softista.

Jamac: Eikös Applella ollut näissä siirroksissa nimenomaan virtualisointi mukana? Rosetta jne. Vanhaa APIa emulointiin - ei hiekkalaatikossa - mutta kuitenkin.

Microsoftilla on vaihtoehto jota ei ole mainittu. Splitata käyttiksen devtiimi kahtia. Ensimmäinen osa jatkaa Vista/Win7 -polkua säilyttäen yhteensopivuuden ja kaikki ne paukkulanka-purkka-teippi-viritykset. Toinen porukka alkaa tekemään TÄYSIN uutta käyttistä puhtaalta pöydältä, puhtaalla uudelleen suunnitellulla API:lla. Tässä yhteensopivuus Winkkariin tarjotaan vain virtualisoinnilla. Tämä toki kilpailisi suoraan Microsoftin omaa tuotetta vastaan MUTTA se olisi vaihtoehto niille jotka winkkariin kyllästyneinä yksinkertaisesti haluavat jotain muuta, uutta, hienoa, parempaa. Nyt on vaihtoehtoina vain OSX tai Linux. Tämä olisi vaihtoehto jolla estetään asiakaskato talosta. Ohjelmia ja kehittäjiä ei olisi ongelma kosiskella kun tehtäisiin Cocoaa vastaava API ja ohjelmointi-ympäristö. Veikkaan että alkuun olisi jopa tungosta koska kaikki isot talot haluaisivat varmistaa markkinoilta jalansijansa.

-mcMike

[kronos]

Näin – sanoisin, että Microsoft on menneisyytensä vanki. Se ei ole kyennyt uudistumaan kuten Apple on tehnyt. Tämä on usein ongelma silloin kuin yrityksestä tulee liian suuri. Yrityskulttuuri muuttuu usein vanhoilliseksi ja kehitys jämähtää paikoilleen. Tämä kaikki on selvästi nähtävissä Microsoftin kaikessa toiminnassa ja kuten mike.mcfin totesi alamäki on jo nähtävissä.
Älkää myöskään unohtako, että nyt kuvioissa on myös uusi komponentti ja se on iPhone. Tämä on jo avannut Applelle takaoven yritysmaailmaan. Tuo ovi on vasta raollaan mutta siitä pääsee jo sisälle. Jenkkilässä on käynnissä lukemattomia projekteja joiden tärkein komponentti on iPhone. Tämä tulee avaamaan Applelle suunnattomia mahdollisuuksia yritysmaailmassa. Suomessa tätä kuviota ei vielä näy mutta meillä ollaankin aina jälkijunassa.

[gramdel]

MS:n strategiaan on aina kuulunut käyttäjien lukitseminen ohjelmiinsa ja käyttöjärjestelmiinsä, joten taaksepäin yhteensopivuuden tiputtamista tuskin tullaan ihan heti näkemään. Tämä avaisi kuluttajille liian hyvän tilaisuuden miettiä muitakin vaihtoehtoja.

/---
ap

[Lakki]

Tosiasiassa alkaa olla selvä asia että Vista on floppi.

Sekä Tietokone-lehti että arvovaltainen PC Pro ovat todistaneet Vistan paremmaksi kuin OS X...
ja tämä mainitsemattakaan sitä, että Vista toimii käytännössä missä tahansa PC:n kalut sisällään
pitävässä koneessa paremmin kuin OS X -- joka ei niissä toimi tai käytännössä edes asennu niihin
ollenkaan ellei kyseessä ole Applen oma kone -- jopa koneissa, joissa on AMD:n valmistama
prosessori. Aika hyvin "flopilta".

[Kukkols]

OSX Leopardi asennettu 26.10.2007, eli yli vuoden ollut käytössä ja ei yski Mac mini yhtään vielä. Koneen kylmiltään käynnistyminen vakiintunut siihen minuuttiin, joskin harvoin sammutan koneen kokonaan. Kyllähän tuo Vista varmaan "toimii" useissa PC-koneissa, mutta miten hyvin, varsinkin vuoden asennuksen jälkeen? Aika armottoman hidas oli kaverin PC Vistalla, jossa oli vain 1Gt muistia ja puoli vuotta asennuksesta. Muistin tuplaus kahteen gigaan ja SP-1 auttoivat asiaan, mutta olis kiva taas nähdä miten kone pelittää tänä päivänä?

[Lakki]

InfoWorldin näkemys

Höhö! hö. Samoja "kennedyjä" käy onsentamassa Tietokone-lehden nk. "keskusteluissa" ihan joka
otteessa, joka vähänkin sivuaa Microsoftia tai Windowsia.

"Kennedy on erityisen ärsyyntynyt ohjauspaneelin erikoisesta ryhmittelystä." Ei ole kaveri tainnut
olla "saamapuolella" muutamaan ajast'aikaan...

[Repe Ruutikallo]

Tosiasiassa alkaa olla selvä asia että Vista on floppi.

Sekä Tietokone-lehti että arvovaltainen PC Pro ovat todistaneet Vistan paremmaksi kuin OS X...
ja tämä mainitsemattakaan sitä, että Vista toimii käytännössä missä tahansa PC:n kalut sisällään
pitävässä koneessa paremmin kuin OS X -- joka ei niissä toimi tai käytännössä edes asennu niihin
ollenkaan ellei kyseessä ole Applen oma kone -- jopa koneissa, joissa on AMD:n valmistama
prosessori. Aika hyvin "flopilta".

Uskon junkkari! Hienosti todistettu...
Mossbergilla ei varmaan ole mitään arvovaltaa?

I consider the Mac operating system, Leopard, to be faster, easier and more stable than Windows XP or Windows Vista.
http://online.wsj.com/article/SB122532475425682351.html

[Sherukka]

LOL! Lakki vie hienosti porukkaa! Ei se tosissaan ole, älkää menkö lankaan.
Meidän lukuisat asiakkaat ovat testanneet Vistaa, tuloksena kaatumisia, blue-screen jne. Lopputulos oli että aivan liian epästabiili tällä hetkellä, katsotaan mitä seuraava SP tuo tullessaan, toistaiseksi kakkaa ovat saanet aikaiseksi ja ei mitään tarpeellista verrattuna XP:en.

[kronos]

Tosiasiassa alkaa olla selvä asia että Vista on floppi.

Sekä Tietokone-lehti että arvovaltainen PC Pro ovat todistaneet Vistan paremmaksi kuin OS X...
ja tämä mainitsemattakaan sitä, että Vista toimii käytännössä missä tahansa PC:n kalut sisällään
pitävässä koneessa paremmin kuin OS X -- joka ei niissä toimi tai käytännössä edes asennu niihin
ollenkaan ellei kyseessä ole Applen oma kone -- jopa koneissa, joissa on AMD:n valmistama
prosessori. Aika hyvin "flopilta".

Myynti ontuu ja se on fakta. Otetaan vaikka sellainen pieni yritys kuin Amazon. Sen 10 eniten myydystä kannettavasta vain yhdessä on Vista. Kuten tiedät Amazon myy noita koneita hiukan enemmän kuin täällä suomessa paikallinen diileri.

3 Apple Macs (No Windows license)
5 Windows XP Home
1 has Linux (No Vista)
1 Vista

http://www.alleyinsider.com/2008/10/mic ... of-the-end

[Kaiutin]

Normikotikäyttäjänä en vaihtaisi ihanan acerin vistaa enään koskaan xp:een, sillä vista on paljon mukavampi ja vakaampi käyttää. Ei ole kertaakaan kaatunut tai tullut bluescreeniä näiden ihastuttavien 9kk aikana. Pakko myöntää että MS on kuronut applea kiinni paljon jos vertaa xp-os x TAI vista-os x.

Turhaan homppulaiset mouhoaa että vista on pashka, tod.näk. suurin osa ei ole itse edes käyttänyt. Ja tosiasia on se että 2gb on minimi vistalle, mieluummin 3-4gb muistia. Mikä tahansa käyttis on hidas liian pienellä muistilla, jotkin käyttikset vaatii vaan muistia vähemmän kuin vista

Mielestäni Vista on asiallinen ja hyvä käyttis, mutta Leopard on parasta mitä olen käyttänyt. Älkää ihqut apple fani hani puppelit vetäköherneitä nenään, mutta ottakaa ne apple lasit pois päästä. Apple fani saa olla mutta nää fanaattiset mielipiteet vaan menee pahasti yli.

[Jamac]

Sekä Tietokone-lehti että arvovaltainen PC Pro ovat todistaneet Vistan paremmaksi kuin OS X...

Oot niin ihqu et mennäänkö pussailemaan?

[masa]

Onhan me ihqu homppulaiset toki sitä vistaa kokeiltu mutta ollaan downgreidattu se äkkiä xp:hen (tai jopa 2000:seen)

[TheKraken]

Sekä Tietokone-lehti että arvovaltainen PC Pro ovat todistaneet Vistan paremmaksi kuin OS X...

Oot niin ihqu et mennäänkö pussailemaan?

Täällä tirahti oikein ilopissa tästä kommentista melkein housuun.

Voi hellanlettas. Jos jopa joskus on ollut hetkiä jolloin ajattelin, että Lakilla saattaa siellä lakin alla olla jotain oikeasti järkevääkin sanottavaa, niin sitten tullaan ja tempaistaan päin pläsiä sen sortin "arvovaltaista" juttua, että oksat pois.

Lakille taitaa tulla aika monestakin arvovaltaisesta julkaisusta joku special-edition, kun näemmä muistuu mieleen aina vain niiden toimittajien mielipiteet jotka Vistasta tykkäävät

Itse väitän, että jokainen arvovaltainen julkaisu on jossain vaiheessa suhteellisen tasapuolisesti kehaissut kyllä ihan jokaista käyttistä ihan toimittajasta riippuen. Pois lukien ne julkaisut joilla on joku selkeä agenda.

[hrmh]

Itselläni on Vista-läppäri käytössä ja kun normaalit säädöt, eli turhat (kaikki käyttöjärjestelmän) äänet on säädetty pois ja valitettavasti Windows-läppäreille ominaiset valmistajien (tässä tapauksessa Asuksen) omat softat on poistettu niin alta on paljastunut hyvinkin toimiva peli.

Pöytäkoneessa on OSX:n rinnalla nyt tuo Windows XP, tosin olen yrittänyt etsiä jos Windowsista saisi 64-bittisen version suhteellisen halvalla jostain hankittua niin vaihtaisin siihen sen 64-bit Vistan. Omat kokemukset nyt kuitenkin on toisaalta Windowsista siirtyneenä hyvinkin neutraalit. Missään tapauksessa en tahdo asettua kumpaankaan leiriin, vaan käyttää unix-käyttöjärjestelmiä siinä missä dos-pohjaisiakin.