Mac vs. PC

[MrEre]

jos haluaa tehdä vähemmän yksinkertaisia asioita kalliilla löydät ratkaisun lähimmästä applen storesta.

En ole macciä ikinä käyttänyt, mutta kovassa harkinnassa on.

Miten on, nko, joko olet päässyt tutustumaan ensimmäistä kertaa Macciin, vai veteletkö vielä Muropohjalta?

[Jamac]

Minusta alkaa tuntua että nko on täällä enemmänkin sorkkimassa muurahaispesää kuin tosiasiassa hankkimassa tietoa Maceistä?

Muistuu myös mieleen eräs aikaisempi tapaus, jolloin kaveri myönsi härnänneensä täällä sen takia että yritti selvittää miten "fanaattista porukkaa" Mac-käyttäjät on, jotta kehtaako hän Macciä alkaa itse käyttämään. Hiukan kävi sääliksi, mutta se nyt ei liity tähän. Se että trollia ei kuitenkaan kannata alkaa ruokkimaan kannattaa muistaa.

[Matti Niemelä]

Kannattaa ihmisten täällä välillä vähän koittaa katsoa peiliinkin.

Miettikääpä nyt: PC-maailman "muro" tai vast. tulee uteliaisuuttaan tänne katselemaan mikä meno. Applen koneet kiinnostaisi, mutta niistä ei ole mitään aikaisempaa kokemusta. Uusi käyttäjä toki kyselee ja kyseenalaistaa asioita Mäkistä. Tässä se meneekin mönkään. Kriittinen ja tutkiskeleva käyttäjä saa ruudullisen omahyväistä "mun on parempi ku sun", "tää meijän juttu on vaan parasta" -viestiä (siis yleensä noilla linjoilla**). Johan siinä nyt rupee heikompaa hirvittämään ja trolliveri kiehuun tollasten seuraassa. Loppuu noillamain viimeisetkin kiinnostuksen rippeet, kun käyttäjät on tuollaisia pässejä.

** Vaikee nyt tiivistää lyhyeen foorumin yliärsyttävien käyttäjien viestejä, mutta ehkä ymmärrätte mitä tarkoitan.

Älkää keskittykö siihen miten huonosti asian selitin, vaan siihen mitä yritin selittää.

[ossy]

Matin kanssa samoilla linjoilla. Itseäni sekakäyttäjänä raivostuttaa molempien leirien ääriaines. Mac fanipojat eivät suostu uskomaan, että Windowsit ovat nykyään suht toimivia käyttiksiä, eivätkä käynnisty suoraan bluescreeniin. Windows fanipoikien mielestä macit ovat ylihintaisia ja alitehoisia romuja. Toisaalta pitää muistaa millä foorumilla ollaan

[TheKraken]

Ero lienee siinä, että harva meidänkään foorumin fanaatikoista menee sinne Muron puolelle sörkkimään muurahaispesää...

[mike.mcfin]

Mac fanipojat eivät suostu uskomaan, että Windowsit ovat nykyään suht toimivia käyttiksiä, eivätkä käynnisty suoraan bluescreeniin. Windows fanipoikien mielestä macit ovat ylihintaisia ja alitehoisia romuja.

Kannattaa myös muistaa että suurin osa Mac-käyttäjistä on siirtynyt winkkarista ja iso osa käyttää sitä edelleen työkseen päivittäin jossain muodossa. Osa siirtyneistä on ollut hyvinkin hardcore windows-käyttäjiä, laiterakentajia ja muro-viritteliöitä.

Tuosta toisesta leiristä korkeintaan murto-osa on koskaan edes käyttänyt Macciä. Ts. järjestelmien vertailupohja on Mac-käyttäjillä hieman erilainen, koska molempien alustojen ominaisuudet ovat tiedossa. Ja yllättävän harva Mäkkiin siirtynyt on enää palannut windowsiin. Pikemminkin vastikää siirtyneiltä (omassa lähipiirissä) kommentit ovat luokkaa; "Ei ikinä enää winkkaria" , "Ainoa mikä harmittaa on etten tajunnut aiemmin siirtyä", jne.

Omia kokemuksia muistellen; Puoli vuotta sitten hankin minin HTPC-käyttöön kaverin 3 vuoden Mac-pommituksen jälkeen. Viikon käytön jälkeen meni myös iMac tilaukseen ja edellisenä syksynä rakennettu "teho-PC" ei jäi pojan pelikäyttöön. Olo oli samanlainen kuin olisi käsin hionut pakkelia seinästä 8 tuntia ja joku toisi epäkeskohiomakoneen avuksi - MIKSET SÄ AIKASEMMIN NÄYTTÄNYT TOTA !

Kyllähän winkkarillakin hommat saa tehtyä mutta kun kaikki voi olla huomattavasti helpompaakin.

[TheKraken]

Niinhän se melkein menee, että ne pahimmat Macci-fanaatikot on niitä ihan hiljattain vasta tähän leiriin siirtyneitä evankelistoja, jotka nyt tahtovat pelastaa ne entiset kaverit sieltä ahdingosta. Kun taas sitten nämä macistit jotka windowsia koskaan käyttäneetkään, kun 80-luvulta asti alla on macci ollut ovat yleensä varsin rauhallista sakkia.

Tai ei ainakaan tällä voorumilla ole tullut moisia vastaan, vaikka wanhoja concareita porukassa paljon pyöriikin.

[mike.mcfin]

Niinhän se melkein menee, että ne pahimmat Macci-fanaatikot on niitä ihan hiljattain vasta tähän leiriin siirtyneitä evankelistoja, jotka nyt tahtovat pelastaa ne entiset kaverit sieltä ahdingosta.

niin totta...

[Crimson]

Niinhän se melkein menee, että ne pahimmat Macci-fanaatikot on niitä ihan hiljattain vasta tähän leiriin siirtyneitä evankelistoja, jotka nyt tahtovat pelastaa ne entiset kaverit sieltä ahdingosta.

Tunnustan.

[akihauru]

...Kun taas sitten nämä macistit jotka windowsia koskaan käyttäneetkään, kun 80-luvulta asti alla on macci ollut...

8) Tunnustan.

[Sleepperi]

Niinhän se melkein menee, että ne pahimmat Macci-fanaatikot on niitä ihan hiljattain vasta tähän leiriin siirtyneitä evankelistoja, jotka nyt tahtovat pelastaa ne entiset kaverit sieltä ahdingosta.

Lisäksi ne äänekkäimmät ovat yleensä ostaneet aiemmin pelkästään huonoa hardwarea, eivätkä ole osanneet käyttää Windowsia järin hyvin. Innostaahan se tietysti ihan toisella lailla kuuluttamaan uuden Macin (ovh 1500€) ja OS X:n ylivoimaisuutta, kun vertailukohta on Citymarketista kaksi vuotta aiemmin ostettu 600€ multimediatorni, jossa pyörii edelleen pelkästään se softa mikä sen mukana tuli. Plus kaikki malware mikä on kahdessa vuodessa onnistunut huijaamaan tiensä sisään.

[Nyrkki]

Niinhän se melkein menee, että ne pahimmat Macci-fanaatikot on niitä ihan hiljattain vasta tähän leiriin siirtyneitä evankelistoja, jotka nyt tahtovat pelastaa ne entiset kaverit sieltä ahdingosta.

Lisäksi ne äänekkäimmät ovat yleensä ostaneet aiemmin pelkästään huonoa hardwarea, eivätkä ole osanneet käyttää Windowsia järin hyvin. Innostaahan se tietysti ihan toisella lailla kuuluttamaan uuden Macin (ovh 1500€) ja OS X:n ylivoimaisuutta, kun vertailukohta on Citymarketista kaksi vuotta aiemmin ostettu 600€ multimediatorni, jossa pyörii edelleen pelkästään se softa mikä sen mukana tuli. Plus kaikki malware mikä on kahdessa vuodessa onnistunut huijaamaan tiensä sisään.

Vaikka työkoneina on ollut kalleimpia HP:ta ja pari on vieläkin (xw8400 ja 8510w), niin valitettavasti tuota positiivista meuhkattavaa macin puolesta piisaa aika tavalla nimnomn tuosta käyttöjärjestelmästä. Ei siinä hardware paljon auta, kun sinistä ruutua pukkaa ja näyttö ei kytkeydy ja äänet sutii ja hitsinpitsi säätöä paljon ja kaikkialla ja aina eri paikassa ja epäloogisesti, vaikkei nyt ihan joka päivä niin kuitenkin. Ja ihme homma, että sama pätee sekä pöytäkoneisiin että läppäreihin.

Just tänään viimeksi oli ihan käyttömukavuuden takia pakko exportoida muutamat klipit MBP:lle, ku ei vaan viittiny hinkata tuolla HP läpyskällä, vaikka se teknisesti uudempi kone onkin.

Ugh

edit: Vistasta en tiedä mitään (enkä oikeastaan haluakaan), XP Pro:sta puhelen

[Sleepperi]

Vaikka työkoneina on ollut kalleimpia HP:ta ja pari on vieläkin (xw8400 ja 8510w), niin valitettavasti tuota positiivista meuhkattavaa macin puolesta piisaa aika tavalla nimnomn tuosta käyttöjärjestelmästä. Ei siinä hardware paljon auta, kun sinistä ruutua pukkaa

Itselläni on ollut 2K Pro -kone joskus, Vista-kone nyt, NT:llä ja XP:llä olen tehnyt joskus hommia, ja siniset ruudut työpöytäkäytössä monen vuoden aikana voi laskea yhden käden sormilla. Pelit ovat joskus skämänneet minulta sekä Windowsin että OS X:n, harvemmin kuitenkaan välittömän tilttauksen kautta, vaan pikemminkin tukkineet jonkun järjestelmän osan kuten inputin tai äänen niin että sitä ei saa toimimaan normaalisti ilman buuttia.

Minua enemmän Windowsista ymmärtävät tutut ovat väittäneet, että bluescreenit ovat NT:stä eteenpäin johtuneet lähinnä ajurien vioista. Ajurien laatu on de facto osa hardwaren laatua. Se ei ollenkaan aina mene yksi yhteen hardwaren hinnan kanssa.

ja näyttö ei kytkeydy ja äänet sutii ja hitsinpitsi säätöä paljon ja kaikkialla ja aina eri paikassa ja epäloogisesti, vaikkei nyt ihan joka päivä niin kuitenkin.

Olisiko jotain esimerkkejä siitä mitä se säätö on? En ollenkaan väitä, että Windowsilla hommat olisi yhtä mukava ja sulava tehdä, mutta jatkuvaa ylläpito-säätörumbaa en tunnista omasta kokemuksesta.

[Nyrkki]

Olisiko jotain esimerkkejä siitä mitä se säätö on? En ollenkaan väitä, että Windowsilla hommat olisi yhtä mukava ja sulava tehdä, mutta jatkuvaa ylläpito-säätörumbaa en tunnista omasta kokemuksesta.

Läppärin kanssa säätö on esimerkiksi sitä, että välillä usb hubi pitää olla telakassa kiinni, välillä suoraan koneessa että toimii. Ihan randomilla siis. Volumet hyppii siirryttäessä ohjelmasta toiseen, mikä lähinnä ärsyttää ja aiheuttaa sitä säätämistä, volumea säädetään ihmeellisestä kosketuspalkista, joka on erittäin epätarkka ja aiheuttaa lisää säätämistä. Toisaalta tuo Volumekosketuspalkki muistuttaa ritari ässästä, joten kakspiippuinen juttu. Sen lisäksi elämä ulkoisen näytön tai tykin kanssa ei ihan mutkitta suju läheskään aina.

Pöytämasiinassa säätämistä aiheuttaa mm. se, että sininen ruutu napsahtaa aina, kun laitat muistitikun kiinni koneeseen. Paitsi joka viidennellä kerralla ei sit napsahdakaan. Sinistä ruutua saattaa tulla ihan käynnistyksen yhteydessä ilman, että mitään ehtii tehdäkään. Ulkoiset kovalevyt eivät toimi kunnolla siinä firewireväylässä, johon ne on tarkoitettu, vaan joutuu aina kokeilemaan eri väyliä tai käyttämään usb:tä. Ja kun monet projektit ovat ulkoisilla levyillä, tämä aiheuttaa aika tavalla sitä säätöä.

Lähinnä siis meinaan säätämisellä just sitä, että tän OS X:än kanssa ei tarvi valittaa ja nillittää pitkin työpäivää koko aikaa vaan voi tehdä hommia. Ja on sen XP:nkin kanssa kaikki hommat saatu tehtyä, että siinä mielessä molemmat ovat paikkansa sydämessäni ansainneet.

[Matti Niemelä]

Nyrkki:

Tuollaiset ongelmat ovat 99% rautavikoja. Emolevy todennäköisesti rikki, tai ajurit jotenkin jojossa. Jos noiden kanssa on tottunut pulaamaan, ongelma ei ole suuri.

Se kyllä Applella on plussaa. Jos koneessa on mitään tuollaisia ongelmia, itse ainakin asentaisin OS X:n uudelleen puhtaalta pöydältä, testaisin sellaisenaan, jos toimii, asennan tarvitsemani ohjelmistot, jos toimii edelleen, vika oli vain edellisessä OS X asennuksessa. Jos taas puhdaskaan asennus ei skulaa, niin soitto Applelle, kone korjataan ilman että itse tarvii nähdä asiasta suurempaa vaivaa kuin tulostella parit TNT:n lappuset ja odotella hetki niin kone toivottavasti taas kunnossa.

Joillakin PC valmistajilla voi toimia takuuhuollot ok, mutta (ilman omia kokemuksia, kuulopuheiden perusteella) sanoisin etteivät ne aivan yhtä mutkattomasti toimi.

[zs6234i]

Niinhän se melkein menee, että ne pahimmat Macci-fanaatikot on niitä ihan hiljattain vasta tähän leiriin siirtyneitä evankelistoja, jotka nyt tahtovat pelastaa ne entiset kaverit sieltä ahdingosta.

Tunnustan.

Osui ja upposi..

[TheKraken]

Omaa pc pohjaa kerrottakoon, että olen mm. kasaillut käytännössä rajattomalla budjetilla parikin työkonetta ja aina on jotain skismaa ollut. Useimmiten kyllä kolmannen puolen huonojen ajureiden tai vastaavien ongelmien takia. Ja sitten ollut näitä emo-ongelmia, että esim. tämä ja tämä firewire-kortti ei toimi tämän ja tämän äänikortin kanssa samaan aikaan. Tai siis että kone ei edes tunnista toista, jos toinen on kiinni.

Mutta siis ei minulla nyt mitään ihan perustavanlaatuista windows-vehkeitä vastaan ole ja jos kaveri kysyy mikä kone pitäisi ostaa, niin en sille ole ekana Maccia tuputtamassa käyttöön kuin käyttöön, vaan kyselen kyllä ensin mitä se sillä tahtoo tehdä ja niin pois päin.

EDIT: Ja lisättäköön vielä, että olen toki kasaillut moooonta konetta enemmän kuin nuo pari, mutta siis otin nyt esimerkiksi kun oli puhe halvasta raudasta

[mike.mcfin]

Lisäksi ne äänekkäimmät ovat yleensä ostaneet aiemmin pelkästään huonoa hardwarea, eivätkä ole osanneet käyttää Windowsia järin hyvin. Innostaahan se tietysti ihan toisella lailla kuuluttamaan uuden Macin (ovh 1500€) ja OS X:n ylivoimaisuutta, kun vertailukohta on Citymarketista kaksi vuotta aiemmin ostettu 600€ multimediatorni, jossa pyörii edelleen pelkästään se softa mikä sen mukana tuli. Plus kaikki malware mikä on kahdessa vuodessa onnistunut huijaamaan tiensä sisään.

No en ota tähän kantaa koska olen vasta 15v tehnyt työkseni PC/Windows-alustalle ohjelmointia ja siinä sivussa asiakastukea ja laiterakennusta.

Sanoisin, että mitä syvemmälle OSX:ään paneutuu sitä paremmin huomaa ja ymmärtää miten hienosti ja vakaalla pohjalla sen nykytilanne, kehitys ja tulevaisuus on. Auttaa oleellisesti jos ymmärtää ohjelmoitsijan näkökulman winkkarin tulevaisuuteen; hajallaan olevat epäyhdenmukaiset kehitystyökalut eikä kukaan tiedä mihin pitäisi panostaa ja millä koodataan tulevaisuudessa.

Laiterauta on oma aiheensa ja vaikkakin iMac oli omalta osaltaan käsittämättömän hieno yllätys tietokoneeksi - ei se ollut homman ainoa juju. Se mikä Applesta tekee ylivertaisen on käyttöjärjestelmän arkkitehtuuri, käyttöliittymä, kehitystyökalut ja ohjelmointirajapinta. Nämä mahdollistavat yhdenmukaiset sovellukset ja ongelmattomat jakelut (vrt. dll-Hell winkkarissa). Applen suunta ohjelmoinnissa ei ole kenellekkään epäselvä. Apple syö omaa koiranruokaansa eli tekee myös omat ohjelmansa samoilla työkaluilla kuin tarjoaa kehittäjien käyttöön (esim. Cocoa & iLife, Aperture,iWork) Toisin kuin Microsoft joka syöttää dotnettiä mutta ei edes itse käytä sitä mihinkään.

[tgynther]

Ketjuhan tuli tarpeeseen. Vanhempien nykyinen PC on huonossa kunnossa ja ajattelin Mac Minin laittaa tilalle. Varmistuksena vain että kaikki oleellinen löytyy:

- Word, Excel ja Powerpoint. Toimiihan PC:n officella työpaikoilla tehdyt tiedostot Macilla? Työpaikkojen templateissa on yleensä kaikenlaisia makroja yms.
- Pasianssi. Mikä on paras ja mahdollisimman 1:1 vastine mäkkipuolella?
- Toimiiko esim. TomTomin navigaattorisoftat mäkissä vai pitääkö ajaa Parallelsin kautta?
- Kaikki uudehkot digikamerat toimivat suoraan Leopardissa? Entäs HP:n tulostimet?

[Repe Ruutikallo]

- Word, Excel ja Powerpoint. Toimiihan PC:n officella työpaikoilla tehdyt tiedostot Macilla? Työpaikkojen templateissa on yleensä kaikenlaisia makroja yms.
- Pasianssi. Mikä on paras ja mahdollisimman 1:1 vastine mäkkipuolella?
- Toimiiko esim. TomTomin navigaattorisoftat mäkissä vai pitääkö ajaa Parallelsin kautta?
- Kaikki uudehkot digikamerat toimivat suoraan Leopardissa? Entäs HP:n tulostimet?

No ne makrot toimii NeoOfficessa, tai ainakin pitäis toimia. Ja taas seuraavassa Mikkiksen Officessa kuten myös edellisessä (2004), mutta ei 2008:ssa.
Pasiansseja on kymmeniä erilaisia, siitä sopii testailla... monia olen läpytellyt mutta eipä ole käynyt mielen herukoillakaan että pitäisi muistuttaa Xp:n pasianssia!
Tompan softat on tietääkseni myös Macille.
Suurin osa HP:istä toimii, mutta on syytä varmistaa mallimerkinnästä että kyseessä ei ole mikään Windows Printing Systemille tehty sohlo.

[tgynther]

Pasiansseja on kymmeniä erilaisia, siitä sopii testailla... monia olen läpytellyt mutta eipä ole käynyt mielen herukoillakaan että pitäisi muistuttaa Xp:n pasianssia!

Mitä erilaisemmalta muutos entisestä näyttää sen huonompi

Offtopicinna pitää kiukutella ettei Mac Minia saa kauppojen hyllyiltä Tampereella. Ihmettelenpä vaan mihin kivijalkaliikkeitä enää tarvitaan kun netistä voi tilata itse samalla vaivalla kuin kauppa tilaisi sen noudettavaksi.

[mercury]

Pasiansseja on kymmeniä erilaisia, siitä sopii testailla... monia olen läpytellyt mutta eipä ole käynyt mielen herukoillakaan että pitäisi muistuttaa Xp:n pasianssia!

Mitä erilaisemmalta muutos entisestä näyttää sen huonompi

Jos perinteisen näköinen Windowsin pasianssi kelepaa, MacSolitaireX lienee paras?

[Repe Ruutikallo]

Offtopicinna pitää kiukutella ettei Mac Minia saa kauppojen hyllyiltä Tampereella. Ihmettelenpä vaan mihin kivijalkaliikkeitä enää tarvitaan kun netistä voi tilata itse samalla vaivalla kuin kauppa tilaisi sen noudettavaksi.

Eikö Lielahden Markastakaan saanut hyllystä? Joku aika sitten niitä siellä oli. Soita jos et käynyt, yhdyntätiedot on Hintavinkeissä. Toimittaa kotio käsittääkseni jopa ilman kuluja.

[Coltrane]

Pasiansseja on kymmeniä erilaisia, siitä sopii testailla... monia olen läpytellyt mutta eipä ole käynyt mielen herukoillakaan että pitäisi muistuttaa Xp:n pasianssia!

Windowsin pasianssi kyllä surkeudessaan loistava esimerkki siitä, ettei Microsoftilla osata tehdä edes yksinkertaisinta asiaa niinkuin se pitäisi. Windowssin pasianssissahan korttien koko ei mitenkään skaalaudu, jos näytön resoluutiota muuttaa. Tämän vuoksi minun on pitänyt säätää isäni koneeseen naurettava 640x480-resoluutio, jotta korteista ylipäänsä näkisi jotain. Olisi myös ilmeisesti ollut täysin mahdoton ajatus tehdä korttien selkämyksien kuvavalikoimaan edes yksi oikeaa korttipakkaa muistuttava vaihtoehto niiden susirumien, Windows 95 -ajoilta peräisin olevien kuvien joukkoon.

[Jamac]

Windowsin pasianssi kyllä surkeudessaan loistava esimerkki siitä, ettei Microsoftilla osata tehdä edes yksinkertaisinta asiaa niinkuin se pitäisi. Windowssin pasianssissahan korttien koko ei mitenkään skaalaudu, jos näytön resoluutiota muuttaa. Tämän vuoksi minun on pitänyt säätää isäni koneeseen naurettava 640x480-resoluutio, jotta korteista ylipäänsä näkisi jotain. Olisi myös ilmeisesti ollut täysin mahdoton ajatus tehdä korttien selkämyksien kuvavalikoimaan edes yksi oikeaa korttipakkaa muistuttava vaihtoehto niiden susirumien, Windows 95 -ajoilta peräisin olevien kuvien joukkoon.

Miksi korjata jotain mikä toimii?