Inside 10.6

[TheKraken]

vielä pienimutoinen provo:
jos osaan ymmärtää miksi Hitler toimi joissain asioissa niin kuin toimi, niin en silti puolustele hänen tekemisiään yleisissä keskusteluissa, vaikka en olekaan hänen kanssaan samaa mieltä. en ymmärrä miksi applea pitäisi kohdella mitenkään eri tavalla…

Sori OT, mutta nyt on pakko.
Godwinin laki: "Verkossa käytävän keskustelun pitkittyessä todennäköisyys sille, että joku esittää vertauksen natsismiin tai Hitleriin, lähenee arvoa 1"

Touché

Eiköhän tämä asia nyt käsitelty.

Sen vielä sanon, että minulla ei ole mitään Apple-kritiikkiä vastaan. Kunhan kritiikki on hyvää ja perusteltua. Useasti kun perustelupuoli varsinkin on aika heikkoa. En siis tähän tapaukseen viittaa, vaan ylipäätään. Itsekin kritiikkiä esitän, jos aiheelliseksi sen koen.

Katsellaan mitä iTunes 8.0 tuo tullessaan ja onko 10.6:ssa sitten Finderia pantu kuinka paljon uusiksi. Itse kuitenkin uskon, että mitään järin suuria mullistuksia ei tulla näkemään, koska valtaosa käyttäjistä on kuitenkin aivan tyytyväinen siihen nykyiselläänkin. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö jotain uutta voisi tulla. Oli valtaosa ihan tyytyväinen OS 9:nkin

ps. Seuraavassa Hopeisessa Podcastissa puhetta Applen tuotteiden ja palvelun laadusta, eli jos tahtoo avautua aiheesta niin tuolta ohjeet miten saa oman äänensä kuuluville.

EDIT: Hajoaa muuten pää tän Hompun katkosten kanssa. Tässä nyt 20 minuuttia otti ennen kuin tämän viestin sain maailmalle, kun aina kun yritin lähettää uudelleen tuli time out. Vaikka siinä välissä kaikki pelitti hetken ihan hyvin.

[kronos]

Snow Leopard eli 10.6 on valmistumassa hyvää vauhtia ja sen tavoitteet ovat aika selkeitä kuten tästäkin käy ilmi. Toinen merkille pantava seikka, jonka myös Intel toi esille aikaisemmin on prosessoreissa tapahtuva kehitys. Tehoa pyritään nyt saamaan yhä useammalla ytimellä eikä enää niinkään prosessorien kelloa kasvattamalla. Ne jotka ovat hankkineet lähiaikoina esim. 8 ytimellisen Mac Pron voivat olla tyytyväisiä hankintaansa sillä Snow Leopard tulee tarjoamaan heille paljon ominaisuuksia joista on hyötyä. Lukekaapa artikkeli ja myös nuo linkit. Saatte selkeän käsityksen siitä mitä Apple on tavoittelemassa ja mihin suuntaan Mac OS X on kehittymässä 10.6:n myötä.

http://www.appleinsider.com/articles/08 ... _wwdc.html

[Thoth]

Onneksi tuo on ainakin toistaiseksi tulossa ihan maltillisella profiililla ilman armotonta hehkutusta. "Nyt on kuulkaas tulossa maailmaa järisyttävä uutuus, eikä siinä kaikki! Parhaat ominaisuudet ovat huippusalaisia, jotta Microsoft ei kopioi niitä."

[Kukkols]

Tämän varmaan jo osa tietää, mutta onhan tuo ihan selvä, ettei tehot enää kasva pelkästään kellotaajuuden turvin. Pentium 4 alun aikaan Intel hehkutti, että sen Net Burst arkkitehtuuri venyy jopa 10 Ghz:iin saakka, hehe, toisin kävi, raja tuli vastaan jo 4 Ghz mailla Eka Pentium-4 prossu jonka ostin 2002 lopussa oli 2.8Ghz ja siitä lähtien Intelin prossut (oikeestaan kaikki prossut) ovat pyörinee siinä 1.8-3.2Ghz tuntumassa. Ainoastaan se työn määrä per kellojakso on kasvanut, joka näyttää olevan ainut oikea tie tehon saavuttamiseksi ytimien ja säikeistyksen lisäksi. 13 vuotta sitten, kun Pentiumin hommasin, sitä tosiaan kuvitteli että kellotaajuus kasvaa ikuisesti. Eli sitä kuvitteli, että tänään olisi ollut jo 6-8Ghz prossut koneissa käytössä

[securapple]

Hei!

openCL päästää myös hakkeritkin kiinni näytönohjaimeen, eli jo uutisoidun WPA/WPA2 salasanojen nopeamman hakkerointinopeuden lisäksi haittaohjemat pesiytyvät näytönohjaimeen. Josta seuraa että myös tietoturvaohjelmat joutuvat skannaamaan näytönohjainten muistin.

-Securapple

[spiidi78]

Josta seuraa että myös tietoturvaohjelmat joutuvat skannaamaan näytönohjainten muistin.

Eikös varsinainen OpenCL-ohjelma pyöri kuitenkin käyttöjärjestelmän kernelin alaisuudessa GPU:n ulkopuolella? Eli GPU:ta käytetään vain "jatkeena".

[mike.mcfin]

Josta seuraa että myös tietoturvaohjelmat joutuvat skannaamaan näytönohjainten muistin.

Eikös varsinainen OpenCL-ohjelma pyöri kuitenkin käyttöjärjestelmän kernelin alaisuudessa GPU:n ulkopuolella? Eli GPU:ta käytetään vain "jatkeena".

Kyllä se koodi ja data sinne näyttikseen pitää tunkea jotta hommasta saada hyötyä. Eli OpenCL on middleware-rajapinta GLSL (tai natiiviin) GPU-koodiin joka pyörii nimenomaan stream-prosssuilla käsitellen framebufferissa (tai näyttiksen muistissa) olevaa dataa.

En kyllä näe ihan äkkiä mitä haittaohjelmat tekisivät näyttiksessä, koska koko OpenCL-idea on rinnakkaislaskentaan tarkoitettujen tehtävien nopeuttaminen ja API sisältää lähinnä matemaattisia funktioita stream-pohjaisen datan käsittelyyn. File-I/O tai prosessien sorkkiminen ei tyypillisesti kuulu tähän kastiin.

-mcMike

[spiidi78]

En kyllä näe ihan äkkiä mitä haittaohjelmat tekisivät näyttiksessä, koska koko OpenCL-idea on rinnakkaislaskentaan tarkoitettujen tehtävien nopeuttaminen ja API sisältää lähinnä matemaattisia funktioita stream-pohjaisen datan käsittelyyn. File-I/O tai prosessien sorkkiminen ei tyypillisesti kuulu tähän kastiin.

-mcMike

Niin no siis mietin juuri tuota, että pystyykö sinne näyttökortille syöttämään omaa mitä-tahansa-binääriä, ilmaisit asian, että siinä on API välissä
Ja toisaalta, jos API:n ohi pystyy työntämään vaikkapa haittakoodia näyttikseen, niin käsittääkseni ne näyttökortin binäärit ajetaan jonkin emo-ohjelman yhteydessä, jolloin itse näyttökortin muistia ei tarvitse erikseen enää tutkia, vaan riittää, että löydetään haittaohjelma RAMista.

Joo, vähän surisee taas päässä, hankalat ajatukset

[mike.mcfin]

Ja toisaalta, jos API:n ohi pystyy työntämään vaikkapa haittakoodia näyttikseen, niin käsittääkseni ne näyttökortin binäärit ajetaan jonkin emo-ohjelman yhteydessä, jolloin itse näyttökortin muistia ei tarvitse erikseen enää tutkia, vaan riittää, että löydetään haittaohjelma RAMista.

No joo ja ei. GLSL tai tarkemmin sanottuna GPU:n insructionsetissä kun ei ole komentoja muuta kuin laskemiseen. Vähän sama kuin tekisi haittakoodia pelkkää math-libbiä käyttäen 8)

Ei sieltä näyttiksestä pääse I/O:hon käsiksi kun ei ole edes komentoja siihen. Ainoa I/O on muistaakseni datan palauttaminen väylän yli CPU:n muistiin, joka teoriassa tarjoaisi aukon puskurinylivuotoa varten mutta OSX:ssä on ollut muistisivujen NX-lippu (no execute) käytössä jo 10.4.4:stä (Inteleistä) lähtien joten sekään ei onnistu.

Tosin en yhtään ihmettelisi jos joku AV-ohjelmien tekijä haluaa myydä tuotettaan ja käyttää perusteluna GPU-viruksia

[spiidi78]

GPU:n insructionsetissä kun ei ole komentoja muuta kuin laskemiseen. Vähän sama kuin tekisi haittakoodia pelkkää math-libbiä käyttäen 8)

Juu tätä juuri siis ajoin takaa itsekin Eli kumoaa sen väittämän, että näyttiksen muistia tarvitsisi skannata virusskannerilla..

[Jamac]

Balmer: Koska näytönohjaimeen ei voi pesiytyä haittaohjelmia ja käyttöjärjestelmämme viimeinkin näyttää hyvältä, olemme poistaneet kaikki käyttäjälle hankalat tietoturvaominaisuudet...

[spindle]

hei käsitinkö nyt ihan oikein tämän OpenCL hässäkän... että ainakin paperilla menee niin että: voisit tunkea koneeseen 3-4 Nvidian näytönohjainta jolla sitten os x saa laskea mitä haluaa?? Täähän alkais jo melkein kuulostamaan audiopuolen DSP ratkasuilta? Onko tämä taas näitä huuhaa juttuja jotka sitten käytännössä toimii kun niitä alkaa ohjelmoijat hyödyntämään? ja onko tuota systeemiä sitten mahdollista käyttää mihin vaan laskentaan?

loppupeleissä ostat jonkun 300e Nvidian huippukortin ja sitten iloitset siitä kun kone toimittaa 10% nopeampaa jotain zippien ja mp3:sten paketointia

EDIT: niin ja sekin zippailu/mp3 kompressointi tapahtuisi tietty jollain ihme terminaali komennolla jossa on 200 eri optiota ja 1000-sivua pitkä man-sivu

[kronos]

hei käsitinkö nyt ihan oikein tämän OpenCL hässäkän... että ainakin paperilla menee niin että: voisit tunkea koneeseen 3-4 Nvidian näytönohjainta jolla sitten os x saa laskea mitä haluaa?? Täähän alkais jo melkein kuulostamaan audiopuolen DSP ratkasuilta? Onko tämä taas näitä huuhaa juttuja jotka sitten käytännössä toimii kun niitä alkaa ohjelmoijat hyödyntämään? ja onko tuota systeemiä sitten mahdollista käyttää mihin vaan laskentaan?

loppupeleissä ostat jonkun 300e Nvidian huippukortin ja sitten iloitset siitä kun kone toimittaa 10% nopeampaa jotain zippien ja mp3:sten paketointia

EDIT: niin ja sekin zippailu/mp3 kompressointi tapahtuisi tietty jollain ihme terminaali komennolla jossa on 200 eri optiota ja 1000-sivua pitkä man-sivu

Kyllä, juuri näin. Näytönohjainkorttien tehoa voidaan hyödyntää vaikka itse käyttöjärjestelmässä laskentaan jos Apple näin haluaa. Kaikki on kiinni vain ohjelmoinnista ja tuo OpenCL ihan oikeasti toimii. Audiopuolen DSP tyyppiset sovellukset ovat vain yksi OpenCL:n sovellusalue mutta vain yksi.

[kronos]

Kehitys kehittyy vai miten se menee?. Kuten monet jo varmaankin tietävät Snow Leopardin Finder tulee perustumaan kokonaan Cocoaan mutta uutta tulee olemaan ImageBoot. Käynnistäminen eri käyttöjärjestelmäkokoonpanoihin tulee olemaan vieläkin helpompaa tämän uuden ominaisuuden avulla.
Uusin versio Snow Leopardista voi tulla jakeluun kehittäjille jo tänä viikonloppuna.

http://www.appleinsider.com/articles/08 ... eboot.html

[mike.mcfin]

...ja onko tuota systeemiä sitten mahdollista käyttää mihin vaan laskentaan?

Kyllä sitä teoriassa voi käyttää lähes mihin tahansa laskentaan mutta mitään etua siitä ei välttämättä ole.
Stream-prossut (GPU) suorittavat nopeasti vain äärimmäisen yksinkertaisia laskutoimituksia. Idea on siinä että niitä voi olla paljon ( Esim. ATIn 4870x2 kortissa lähes 1000 corea) ja jos tehtävä on pilkottavissa RINNAKKAIS-laskentaan niin siitä on todellista hyötyä. Valitettavasti tällaisia tehtäviä on normali office-käytössä varsin rajallisesti.

Videon- , valokuvien- ja audion-prosessointi, Ray-tracing, tieteellinen-laskenta ovat alueita jotka keräävät suurimman hyödyn.

[mike.mcfin]

Tietoa tihkuu lisää.....

Mac OS X version 10.6 Snow Leopard build 10A190 Developer Seed Note

- Ei pelkästään Finder vaan lähes kaikki käyttäjälle näkyvät softat tehty Cocoalla
- Ei ZFS:ää mutta HFS+:lle tiedostotason pakkaus
- Default gamma 2.2 (=windows)
- Grand Centralissa async/sync dispatch-jonot kolmella eri prioriteetilla
- 64-bit kernel bootattava erikseen (ei tue graffa kiihdytystä eikä virransäästöä toistaiseksi)
- automatorilla voi tehdä myös serviceitä workflowsta
- yms. yms.

Tuolla lisäksi muutama video. Mielenkiintoinen uutuus QuickLookissa.
http://www.youtube.com/watch?v=knYecgPHlPw

OpenCL:stä löytyi myös vähän tarkempaa tietoa developereille esimerkkikoodeineen:
Munshin esitys Siggraph 2008

Mielenkiintoista huomata, että OpenCL nivoutuu läheisesti OpenGL:ään tai pikemminkin GLSL:ään (shader-koodi). Mukana on mm. GLSL:stä tutut image2D/3D ja sampler-datatyypit. Myös näyttiksen muisti on jaettua näiden kesken. Eli GLSL:llä voidaan tehdä perinteisesti shaderit ja OpenCL:llä esim. fyssaengine joka kirjoittaa lopputuloksen suoraan näyttiksen muistissa olevaan tekstuuriin ilman kierrätystä väylän/CPU:n kautta (jos ymmärsin itse oikein).

[kronos]

Apple on ollut myös aktiivinen patenttirintamalla edellä mainittuun liittyen. Kaikki viittaa siihen, että Apple olisi todellakin tuomassa markkinoille jotain uutta OpenCL:n myötä.

http://www.informationweek.com/news/har ... =211600246

[kronos]

Viimeisimmät huhut kertovat, että 10.6 olisi saatavissa jo ensivuoden ensimmäisen neljänneksen aikana. Ilmeisesti tammikuussa nähdään tästä jo demoja. Tämä ajankohta on paljon aiempaa aikaisempi, joten nähtäväksi jää onko tässä perää vai ei.

http://www.macrumors.com/2008/11/18/mac ... n-q1-2009/

[juippi]

Paljon nää käyttöjärjestelmät yleensä maksaa?

[Macco]

Paljon nää käyttöjärjestelmät yleensä maksaa?

129 e, mutta moni miettii tällä hetkellä, että 10.6 ei voisi maksaa samaa kuin aiemmin, kun uusia ominaisuuksia ei sillä tavalla ilmesty.

[Hount]

Jokohan nyt Finderin saisi suurentumaan koko näytölle?

- Hount

[kallekilponen]

Jokohan nyt Finderin saisi suurentumaan koko näytölle?

- Hount

Saahan sen, nurkasta vaan kiinni. Se on kyllä viimeinen softa jossa tulisi mieleen niin tehdä...

[Hount]

Jokohan nyt Finderin saisi suurentumaan koko näytölle?

- Hount

Saahan sen, nurkasta vaan kiinni. Se on kyllä viimeinen softa jossa tulisi mieleen niin tehdä...

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 25#p550635

Finderin vioista löytyy netistä lisää. Googlekin ehdottaa "os x finder"... kirjoitettuaan Firefoxin hakukentässä seuraavaksi hauksi "os x finder replacement"
Tässä reilu kolme vuotta mäkkiä käytettyäni olen sinut melkein kaiken muun kanssa, mutta Finder on se pakollinen paha. Windowsin Explorer on ihan toimiva, (vähän harmittaa .Thumb -filut ja välillä niiden hajoaminen (XP)) ja Linux (debian->*ubuntu) puolella ei ole koskaan tarvinnut vaihtaa toiseen tiedostoselaimeen, kaikki ovat olleet heti kättelyssä toimivia ja intuitiivisiä. Toisin kuin OS X:n Finder.

Toivottavasti tähän on nyt sitten tulossa muutos, meinaan askelkin huonompaan suuntaan ja vähän enemmän nihkeilyä liitäntöjäen kanssa koneissa, niin seuraava kone tulee Lenovolta.

- Hount

[Sherukka]

Jokohan nyt Finderin saisi suurentumaan koko näytölle?

- Hount

Saahan sen, nurkasta vaan kiinni. Se on kyllä viimeinen softa jossa tulisi mieleen niin tehdä...

Jokohan Finderiin saisi kaksi puolta; Lähde- sekä kohdehakemisto eikä kaksi erillistä irrallista ikkunaa jotka aina ovat missä sattuu kuten nyt?

[Sherukka]

Tulisipa myös moniajoon parannusta. Ainakin itseäni nyppii rantapallo kun USB-levyjä tyrkkään koneeseen.
Samoin Finderin kopiointi kusee, oliko sen nyt niin ettei samasta lähteestä pystynyt samaanaikaan kopioida vai oliko se kohteeseen? Joka tapauksessa nyppii aina kun tuo finderi valittaa että toiminto jo menossa. Tosin mulla on Tiikeri alla.