Mailin työpohjat Outlookissa

[matias]

Leopard-järjestelmän aikainen Mail tarjoaa todella vaikuttavia työpohjia sosiaaliseen söhköpostikommunikaatioon. Ilmeisesti PC-puolella vastaavaa tekee exell. Kun en voi asiaa testata, kysyisin kokemuksia: avautuvatko nämä työpohjat täytettyinä yhtä vaikuttavina kuin leopardissa? Itse en ole koskaan saanut niin vauhdikkaita sähköposteja, kuin ne, jotka tänään lähetin ja kopioista katselin. Näin tosin jonkin pitävän tätä uutta toimintoa hössötyksenä. Määritelmäkysymys.

[matias]

Vastaampa omaan ksymykseeni nyt luettuani Poquen Leopard-tiilarin lävitse. Mailin viestipohjat ovat HTmerkkauskieltä, joten kuvat, erikoisfontit ym. jäävät näkymättömiin vain niiltä viestinsaajilta, käyttöjärjetelmään katsomatta, joiden sähköpostiohjelmat eivät pysty lukemaan HTML:iä. Sellaisia kuulemma on.

[TheKraken]

Juu sitähän jotkut julistaa, että HTML pitäisi maileissa estää kokonaan, kun tahtovat lukea mailinsa jollain tekstipohjaisella clientillä jaadijaadijaa. Itse pidän ihan turhan keuhkoamisena.

Kielletään samantein internetistä kuvat, kun tekstikin riittää

Olikohan nuo Applen pohjat silleen fiksuja, että ne näyttää lukijalle eri version mailista, jos ei HTML:ää tueta?

[Juhani L]

Mailin viestipohjat ovat HTmerkkauskieltä, joten kuvat, erikoisfontit ym. jäävät näkymättömiin vain niiltä viestinsaajilta, käyttöjärjetelmään katsomatta, joiden sähköpostiohjelmat eivät pysty lukemaan HTML:iä. Sellaisia kuulemma on.

Totta kai sähköpostiohjelman käyttäjä voi jättää HTML-muotoilut lataamatta, jos niin tahtoo. Näin minäkin teen normaalisti, koska sähköpostin viestin sisältö kiinnostaa eikä sen korea muotoilu.

Jos haluaa lähettää koreita viestejä, kannattaa miettiä, haluavatko vastaanottajat välttämättä katsella niitä. Voisihan laittaa Maamme-laulun, Kansainvälisen tai Satisfactionin soimaan aina kun uusi sähköposti räpsähtää Thunderbirdiin, Mailiin tai Outlookiin, mutta voi olla, että iltapäivään mennessä hommaan saattaisi kyllästyä.

[mercury]

Olikohan nuo Applen pohjat silleen fiksuja, että ne näyttää lukijalle eri version mailista, jos ei HTML:ää tueta?

Jep, plain text vaihtoehto kulkee mukana myös.

[TheKraken]

Olikohan nuo Applen pohjat silleen fiksuja, että ne näyttää lukijalle eri version mailista, jos ei HTML:ää tueta?

Jep, plain text vaihtoehto kulkee mukana myös.

Noniin. Eli anti palaa vaan.

[mikastus]

Juu sitähän jotkut julistaa, että HTML pitäisi maileissa estää kokonaan, kun tahtovat lukea mailinsa jollain tekstipohjaisella clientillä jaadijaadijaa. Itse pidän ihan turhan keuhkoamisena.

Kielletään samantein internetistä kuvat, kun tekstikin riittää

Minä keuhkoan.
Valitettavasti tuo asenne on juuri sellainen asenne, joka aiheuttaa ongelmia. Muistelenpa että sähköposti EI ole suunniteltu html:ää varten, mutta www on suunniteltu kuvia käyttämään ja näyttämään.

Olen siis vähintäänkin osittain eri mieltä. Vaikka siitä ei olisikaan mitään haittaa kun sen html-viestin kaverillensa lähettää, niin tavan omaksuttuaan todennäköisesti alkaa lähettää sellaisia kaikille ja kaikkialle. Toisia ne kuitenkin ärsyttävät, ja niistä on jopa suoranaista haittaa. Eivätkä ne valmiit pohjat mielestäni jaksa edes ulkoasullaan kovin sykähdyttää - varsinkin kun niitä samoja lähettävät kaikki.

Se mukanatuleva pelkkä teksti-osa joka monissa html-viesteissä on, ei aina vastaa sitä mitä on tarkoitus ollut viestiä. Esim. tänään tuli viesti, A4-hötömölö (mainos tietenkin, krpl) täynnä asiaa. Tekstinä se oli tylysti: EPN DATASHEET DOWNLOADS advertising 15-10-2008.

Html-viesti on tiedostokooltaan isompi kuin pelkkänä tekstinä tai muotoiltuna tekstinä. Siltikin vaikka kuvat on linkitetty muualle webbiin. Toisilla on niitä viestejä imap-palvelimella hieman enemmän kuin toisilla (lue, jopa tuhansia).

Html-viesti ei välttämättä näy aina oikein, eikä varsinkaan sitä viestiä lainatessa se välttämättä näy oikein. Kokeilkaapa lainata; ainakaan yllämainittu ei näkynyt, vaan hajosi totaalisesti. Ei kovin kätevää siis.

Mobiililaitteilla on kevyempää ja tilan kannalta mukavampaa lukea sähköpostit tekstinä, kuin esim. vakiolevyisestä html-pohjasta. Otetaan kaikki käyttäjät huomioon, kiitos.

Omaksuttu tapa on vaikea pudottaa pois. Vahingossa lähtee joka paikkaan aina samalla kaavalla sitä hötömölöä. Se (html) on hyvä verkkosivuille. Sinnehän se on suunniteltukin. Sähköposti on suunniteltu tekstille. Valitettavasti nykyään sitä käytetään myös laajamittaiseen tiedostojenjakoon/-siirtoon, mutta siitä toiste ja toisaalla.

Mutta toki jos sen pitää, kuten ilmaistiin yllä "sosiaalisen sähköpostikommunikaation" lisänä ja piirissä, niin sitten toki "anti palaa vaan". Kokeilemalla ei paljon häviä. Kaverit kyllä kertoo mielipiteensä asiasta jos niillä sellainen on.

ps. Pakko lietsoa tähän vanhaa arkaa asiaa: ethän myöskään top-postaa, kiitos.

[TheKraken]

Ymmärrän siis kyllä ihan hyvin, että jotkut tahtoo Mailinsa tekstimuotoisena, mutta se että joku sinulle tänään tullut mainos ei sitä kunnollista plain-textiä sisältänyt ei kuitenkaan tee niistä Applen pohjista yhtä huonosti toimivia (mikäli siis toimivat hyvin).

ps. Top-postauksella, jos tarkoitat, että kirjoittelisin tänne vain ihan "statustani" foorumilla parantaakseni, niin voin sanoa, etten muista milloin olisin viimeksi jotain top-listoja kurkkinut (onko tässä uudessa softassa edes semmosta enää?). Jos jotain henkilökohtaista dilemmaa juuri minun viestieni sisällön kanssa, niin sopii tätä keskustelua jatkaa ihan yksityisellä sektorilla.

[mercury]

Nyt sulla meni termit sekaisin. Tää on top-postausta, ja tuo mistä naputit on post-paddingia.

Ymmärrän siis kyllä ihan hyvin, että jotkut tahtoo Mailinsa tekstimuotoisena, mutta se että joku sinulle tänään tullut mainos ei sitä kunnollista plain-textiä sisältänyt ei kuitenkaan tee niistä Applen pohjista yhtä huonosti toimivia (mikäli siis toimivat hyvin).

ps. Top-postauksella, jos tarkoitat, että kirjoittelisin tänne vain ihan "statustani" foorumilla parantaakseni, niin voin sanoa, etten muista milloin olisin viimeksi jotain top-listoja kurkkinut (onko tässä uudessa softassa edes semmosta enää?). Jos jotain henkilökohtaista dilemmaa juuri minun viestieni sisällön kanssa, niin sopii tätä keskustelua jatkaa ihan yksityisellä sektorilla.

[mikastus]

Nyt sulla meni termit sekaisin. Tää on top-postausta, ja tuo mistä naputit on post-paddingia.

Ymmärrän siis kyllä ihan hyvin, että jotkut tahtoo Mailinsa tekstimuotoisena, mutta se että joku sinulle tänään tullut mainos ei sitä kunnollista plain-textiä sisältänyt ei kuitenkaan tee niistä Applen pohjista yhtä huonosti toimivia (mikäli siis toimivat hyvin).

ps. Top-postauksella, jos tarkoitat, että kirjoittelisin tänne vain ihan "statustani" foorumilla parantaakseni, niin voin sanoa, etten muista milloin olisin viimeksi jotain top-listoja kurkkinut (onko tässä uudessa softassa edes semmosta enää?). Jos jotain henkilökohtaista dilemmaa juuri minun viestieni sisällön kanssa, niin sopii tätä keskustelua jatkaa ihan yksityisellä sektorilla.

Nyt on uudet modet kyllä hiukan liian herkkänä . Elämme vaikeaa siirtymäkautta näemmä. Kokoajan ollaan vaatimassa yksityispuolelle .

Niin. Perustelut tuohon html-asiaan eivät nähtävästi riittäneet tai vaikuttaneet. Mitäpä siitä sitten sen enempää. Ehkäpä joku toinen hoksasi kuitenkin jotakin, ja jakaa vaatimattoman "ei mode"-mielipiteeni: ja e-maailma pelastuu

[gramdel]

Nyt sulla meni termit sekaisin. Tää on top-postausta, ja tuo mistä naputit on post-paddingia.

Tarkennettakoon vielä, että tarkoitetaan siis vastauksen kirjoittamista ennen lainattua tekstiä

/---
ap

[TheKraken]

Uusi termi minulle Takajaloillani olen ihan muista syistä, pahoittelut siitä. En edes katsonut kenen kynästä viesti oli tullut, kun oli niin kiiru Ei mitään henkilökohtaista siis sinnepäin. On vaan tullut tänne omiin korviin tässä (tosin muun kuin hompun kautta) aika rankkaa minuun kohdistuvaa henkilökohtaisuuksiin menevää päänaukomista, joten siis ehkä tästä syystä vähän herkällä tuulella.

En tosin havaitse missä tätä "top-postausta" on tapahtunut tässä topicissa? Vai ehtikö joku sukkela mode jo jotain fiksaamaan (EDIT: Niin siis tarkoitettiin siis varmaankin sähköpostissa. Mikastus siis todellisia old-school mail-puristeja selvästikin ) Ei muutenkaan omiin tapoihin kuulu, ellen sitten jostain syystä koe että tahdon jotain sanoa nimenomaan ennen lainattua tekstiä. (EDIT: Ja siis todellakin kuuluu sähköpostissa, koska on ärsyttävää skrollata sivutolkulla vanhoja viestejä löytääkseen sieltä alta sen uuden )

Siis ymmärrän kyllä Mikastuksenkin pointin, mutta minusta tässä nyt kuitenkin verkkoviestintä kehittyy ja jo useamman vuosikymmenen käytännössä muuttumatta pyörinyttä sähköpostiakin sopii minusta ihan standardilla HTML-tavaralla sävyttää, jos kokee sen tilanteeseen sopivaksi. Toki sen plain-textin mukaan tarjoten, jotta esim. noilla mainituilla mobiilivehkeillä lataaminen sujuu. Se muutama kilotavu siinä mailin koossa lisää tuskin kenenkään elämää häiritsee näissä nykyverkoissa. Missään "virallisissa" asioissa en tietenkään tämmöisiä lähettelisi, mutta jos pitäisi joku joulun toivotus laittaa tai mainos maailmalle, niin tällöin varmastikin HTML:n puoleen kääntyisin.

On sitä omillakin IMAP-palvelimilla varmasti likemmäs 10k viestiä jemmassa, enkä ole vielä kokenut ainuttakaan HTML-mailia rasitteeksi. En edes jotain niitä tukematonta lukijaa käyttäessäni.

[Molto bene]

Kas, kas ...täällä menossa väittely vanha tapa vastaan uusi kehittyneempi (lue 2000 luvun) mailiformaatti väittely.
Tää on sitä samaa, kun jotkut ovat ehdottomasti sitä mieltä, että graafinen käyttöliittymä tai komentoliittymä on pe....tä ja ainoa oikea tapa on käyttää komentotulkkia tai konsolia.

Itse koen html-pohjaisen meilin välillä todella hyväksi.
Voi upottaa url-linkkejä, liittä kuvaa linkkeineen, kyselylomakkeita painonapein, paremman allekirjoituksen ym.
Käytön kannalta helpottaa tosi paljon.

Ainahan sen meiliclientin voi määritellä, että internet posti lähetetään plain tekstinä.

[Pekonius]

Kas, kas ...täällä menossa väittely vanha tapa vastaan uusi kehittyneempi (lue 2000 luvun) mailiformaatti väittely.
Tää on sitä samaa, kun jotkut ovat ehdottomasti sitä mieltä, että graafinen käyttöliittymä tai komentoliittymä on pe....tä ja ainoa oikea tapa on käyttää komentotulkkia tai konsolia.

Itse koen html-pohjaisen meilin välillä todella hyväksi.
Voi upottaa url-linkkejä, liittä kuvaa linkkeineen, kyselylomakkeita painonapein, paremman allekirjoituksen ym.
Käytön kannalta helpottaa tosi paljon.

Ainahan sen meiliclientin voi määritellä, että internet posti lähetetään plain tekstinä.

2000-lukua kyllä, myös siinäkin mielessä, että noilla upotetuilla linkeillä voidaan mm. varmentaa toimivia sähköpostiosoitteita. Spammereiden keskuudessa suosittu tapa on lähettää html-muotoisia viestejä, joissa on kuvia (vaikka 0 pikselin kokoisina) url-linkin päässä. Vastaanottajan avatessa viestin huono sähköpostiohjelma (esim vanhemmat Outlookin versiot) käy automaattisesti lataamassa spammerin palvelimelta ko kuvan. Näin sinne jää jälki ko osoitteesta ja taas on yksi toimiva osoite myytävänä.

[TheKraken]

2000-lukua kyllä, myös siinäkin mielessä, että noilla upotetuilla linkeillä voidaan mm. varmentaa toimivia sähköpostiosoitteita. Spammereiden keskuudessa suosittu tapa on lähettää html-muotoisia viestejä, joissa on kuvia (vaikka 0 pikselin kokoisina) url-linkin päässä. Vastaanottajan avatessa viestin huono sähköpostiohjelma (esim vanhemmat Outlookin versiot) käy automaattisesti lataamassa spammerin palvelimelta ko kuvan. Näin sinne jää jälki ko osoitteesta ja taas on yksi toimiva osoite myytävänä.

Niin. Ainahan sen voi säätää sen clientin näyttämään vain ne plain textit jos tämä pelottaa, kuten tuossa jo todettiin.

Spammia on maailma täys ja sille ei mitään voitaisi, vaikka kuinka HTML:n käytöstä luovuttaisiin.

[Toivonen]

Mulla on ollut ainoastaan huonoja kokemuksia. Siksi en ole noita viitsinyt käyttää lainkaan.
Tässä malli:

Tältä tiedosto näytti Mailissa (10.5.5) lähetettäessä.


Ja tältä kun se saapui Outlook 2007:aan.

[TheKraken]

Minä melkein voisin lonkalta sanoa, että vika on Outlookissa. Applen ohjelmat nimittäin testatusti suoltavat kyllä tavallista standardimpaa koodia. Mutta jos Outlook käyttää samoja systeemiä HTML:n rendailuun kuin ihananainen IE, niin ei mikään ihme. IE kun tunnetusti ei nyt edes vielä 8:ssa versiossakaan ole oppinut sivuja standardien mukaan piirtämään.

[gramdel]

Minä melkein voisin lonkalta sanoa, että vika on Outlookissa. Applen ohjelmat nimittäin testatusti suoltavat kyllä tavallista standardimpaa koodia. Mutta jos Outlook käyttää samoja systeemiä HTML:n rendailuun kuin ihananainen IE, niin ei mikään ihme. IE kun tunnetusti ei nyt edes vielä 8:ssa versiossakaan ole oppinut sivuja standardien mukaan piirtämään.

Luultavasti onkin, mutta se lienee kuitenkin suosituimpia tai suosituin sähköpostiohjelma, joten vastaanottajapääkin täytyy ottaa huomioon.

/---
ap

[TheKraken]

Totta totta.

Outlookilla on pitkät perinteet standardien kanssa mokailusta ja koska Microsoft ei niitä korjaa, niin muiden valmistajien pitää yrittää ne mokat ottaa huomioon. Sama homma IE:n kanssa. Käsittämätöntä toimintaa.