Jos muilla on tullut vastaan pahaa takkuilua netin kassa SL:n asennuksen jälkeen voi vika olla Elisan DNS-palvelimessa (muista palveluntarjoajista en tiedä)!
Itselläni ei kaikki sivut (edes apple.com) auenneet kunnolla tai ei ollenkaan. Applen tuen kanssa sitten kokeiltiin kaikkea mahdollista. Aina kun palautti vanhaan Leopardiin niin netti toimi ja iMacissa, jossa on Tiger, netti toimi koko ajan moitteetta. Lopulta vika paikantui DNS-palvelimeen. En ole vielä ollut yhteydessä Elisalle mutta pitäisi kai.
Kaikki sivujen aukaisuongelmat kaikkosivat kun syötettiin käsin DNS-osoite asetuksiin. Että tämmöistä.
Tuli myös sellainen huomio vastaan että jos SL on ehtinyt tehdä varmuuskopion Time Capsuleen niin Leopard ei sieltä sitä voi automaattisesti palauttaa vaan tiedostot on tuotava käsin.
Snow Leopard ja nettiongelmat!
-
Macsim
- Viestit: 89
- Liittynyt: 29.5.2004 klo 13.40
- Paikkakunta: Teuva
Snow Leopard ja nettiongelmat!
iMac 20" G5 2,0 GHz
iPod Nano 4GB
MB Pro 15" 2.4GHz
iPod Nano 4GB
MB Pro 15" 2.4GHz
-
Koksi
- Viestit: 136
- Liittynyt: 3.3.2008 klo 15.28
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Macsim kirjoitti:Jos muilla on tullut vastaan pahaa takkuilua netin kassa SL:n asennuksen jälkeen voi vika olla Elisan DNS-palvelimessa (muista palveluntarjoajista en tiedä)!
Itselläni ei kaikki sivut (edes apple.com) auenneet kunnolla tai ei ollenkaan. Applen tuen kanssa sitten kokeiltiin kaikkea mahdollista. Aina kun palautti vanhaan Leopardiin niin netti toimi ja iMacissa, jossa on Tiger, netti toimi koko ajan moitteetta. Lopulta vika paikantui DNS-palvelimeen. En ole vielä ollut yhteydessä Elisalle mutta pitäisi kai.
Kaikki sivujen aukaisuongelmat kaikkosivat kun syötettiin käsin DNS-osoite asetuksiin. Että tämmöistä.
Tuli myös sellainen huomio vastaan että jos SL on ehtinyt tehdä varmuuskopion Time Capsuleen niin Leopard ei sieltä sitä voi automaattisesti palauttaa vaan tiedostot on tuotava käsin.
Oletko jo ollut yhteydessä Elisaan, mulla sama ongelma, mutta Elisalta ei ole tullut vastausta, kolme viikkoa odoteltu. Vika tuntuu pahemmalta, jos käyttää Safaria, silloin ei oikein mikään toimi. Firefox toimii kohtuullisesti. Mailit ei toimi, tulee vain viesti ettei yhteyttä porttiin.
Hölmöintä, että tulee ilmoitus ettei olla yheydessä internettiin, Safari ei löydä palvelinta yms ja kuitenkin ollaan, verkkoasetukset kunnossa.
Kai se on palattava Leopardiin, jolla Elisakin toimi.
-
Markus_Sa
- Viestit: 49
- Liittynyt: 15.8.2007 klo 12.23
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Tämä ongelma ei välttämättä liity palvelun tarjoajaan, sillä useilla ongelma tuntuu poistuvan jos dns- palvelimiksi laitetaan esim. open dns: n ip:t (syöttämällä palvelimet käsin). Aikaisemmin SL pätki nettiä jatkuvasti, mutta näillä asetuksilla yhteys ei ole katkennut/takkuillut kertaakaan.
-Markus
-Markus
-
Raikka
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Omalla kohdallani olen jo Tiikeristä asti laittanut noi DNS-asetukset kiinteinä ADSL-modeemiin ja antanut sen toimia DNS-palvelimena.
Macissa on sitten OpenDNS:n palvelimet kiinteinä.
Toistaiseksi on toiminut ja toimii tälläkin hetkellä Leopard/SnowLeopard sekakoneistuksella...
Macissa on sitten OpenDNS:n palvelimet kiinteinä.
Toistaiseksi on toiminut ja toimii tälläkin hetkellä Leopard/SnowLeopard sekakoneistuksella...
Huom! Vain oma vaatimaton arveluni - ei välttämättä tietoa!
R.
R.
-
Koksi
- Viestit: 136
- Liittynyt: 3.3.2008 klo 15.28
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Kiitoksia vinkeistä, mutta kun en mistään mitään ymmärrä, niin miten nuo asetukset tehdään, jaksaakohan joku seikkaperäisesti kertoa.Raikka kirjoitti:Omalla kohdallani olen jo Tiikeristä asti laittanut noi DNS-asetukset kiinteinä ADSL-modeemiin ja antanut sen toimia DNS-palvelimena.
Macissa on sitten OpenDNS:n palvelimet kiinteinä.
Toistaiseksi on toiminut ja toimii tälläkin hetkellä Leopard/SnowLeopard sekakoneistuksella...
-
Koksi
- Viestit: 136
- Liittynyt: 3.3.2008 klo 15.28
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Vastaan itselleni, ohjeet löytyivät, opendns käytössä.
edit. safari tökkii edelleen ja nyt tökkii firefox myös enemmän, mutta mail toimii.
Olisko vielä ehdotuksia vian korjaamiseen.
edit. safari tökkii edelleen ja nyt tökkii firefox myös enemmän, mutta mail toimii.
Olisko vielä ehdotuksia vian korjaamiseen.
-
Raikka
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Mitenkä olet tuon Snoukan asentanut koneeseen? Päivittämällä vai ihan arkistoi ja asenna metorilla?
Snoukkaa varten kandee ehkä kokeilla myös sellaista, että ensin lataat snoukan viimeisimmän päivityksen Combo-version Applelta.
Sitten käynnistät koneen asennus CD:ltä ja ajat asennus-CD:n levytyökalulla levynkorjauksen,
sen jälkeen käynnistät uudestaan ja otat Ohjelmat/Lisäohjelmat kansiosta levytyökalun ja ajat levyn oikeuksien korjauksen.
Kaiken tuon jälkeenkäynnistät uudelleen ja etsit sen lataamasi Combo-filun josta asennat Snoukan päivityksen uudestaan.
Tuosta saattaa olla apua - ehkä.
Kannattaa myös tarkistaa sellainen seikka, että jos sulla on ADSL- tai kaapelimodeemin lisäksi erillinen langaton tukiasema tai muu reititin, ettei tuo tukiasema/reititin ole NATtaavassa muodossa, jolloin sulla on kaksi NATtia peräkkäin eikä hommat kyllä silloin oikein toimi. Vain toinen niistä asemista saa olla reitittävässä moodissa.
Snoukkaa varten kandee ehkä kokeilla myös sellaista, että ensin lataat snoukan viimeisimmän päivityksen Combo-version Applelta.
Sitten käynnistät koneen asennus CD:ltä ja ajat asennus-CD:n levytyökalulla levynkorjauksen,
sen jälkeen käynnistät uudestaan ja otat Ohjelmat/Lisäohjelmat kansiosta levytyökalun ja ajat levyn oikeuksien korjauksen.
Kaiken tuon jälkeenkäynnistät uudelleen ja etsit sen lataamasi Combo-filun josta asennat Snoukan päivityksen uudestaan.
Tuosta saattaa olla apua - ehkä.
Kannattaa myös tarkistaa sellainen seikka, että jos sulla on ADSL- tai kaapelimodeemin lisäksi erillinen langaton tukiasema tai muu reititin, ettei tuo tukiasema/reititin ole NATtaavassa muodossa, jolloin sulla on kaksi NATtia peräkkäin eikä hommat kyllä silloin oikein toimi. Vain toinen niistä asemista saa olla reitittävässä moodissa.
Huom! Vain oma vaatimaton arveluni - ei välttämättä tietoa!
R.
R.
-
Koksi
- Viestit: 136
- Liittynyt: 3.3.2008 klo 15.28
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Kiitos Raikka
Nuo ehdottamasi hommat on tehty, mutta se mikä ilmeisesti lopulta auttoi, oli dns-palvelimen ip:tteit laitto airportiin eikä ethernettiin kuten ohjeessa sanottiin. Nyt toimii, eikä vielä pariin tuntiin oo mikään tökkinyt. Ihanan avuliaita ihmisiä palstalla.
Nuo ehdottamasi hommat on tehty, mutta se mikä ilmeisesti lopulta auttoi, oli dns-palvelimen ip:tteit laitto airportiin eikä ethernettiin kuten ohjeessa sanottiin. Nyt toimii, eikä vielä pariin tuntiin oo mikään tökkinyt. Ihanan avuliaita ihmisiä palstalla.
-
lneenpsi
- Viestit: 28
- Liittynyt: 10.1.2007 klo 18.51
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Pysytysikkös vielä kertomaan mitä itse asiassa teit ja mihinkä ohjeeseen viittaat?Koksi kirjoitti:Kiitos Raikka
Nuo ehdottamasi hommat on tehty, mutta se mikä ilmeisesti lopulta auttoi, oli dns-palvelimen ip:tteit laitto airportiin eikä ethernettiin kuten ohjeessa sanottiin. Nyt toimii, eikä vielä pariin tuntiin oo mikään tökkinyt. Ihanan avuliaita ihmisiä palstalla.
Hiukan ko tökkii SL:llä netin käyttö ja alakaa kohta meneen hermot...
-
Koksi
- Viestit: 136
- Liittynyt: 3.3.2008 klo 15.28
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
https://www.opendns.com/start/device/apple-osx-leopard
Tuolla sivulla kävin ja tein muuten ohjeen mukaan, mutta laitoin nuo numerosarjat AirPortin asetuksiin, koska sitähän käytän.
Ohjehan on Leopardille, mutta mulla on nyt toiminut loistavasti SL:ssa, tiedä sitten onko sattumaa
Tuolla sivulla kävin ja tein muuten ohjeen mukaan, mutta laitoin nuo numerosarjat AirPortin asetuksiin, koska sitähän käytän.
Ohjehan on Leopardille, mutta mulla on nyt toiminut loistavasti SL:ssa, tiedä sitten onko sattumaa
-
straight
- Viestit: 1811
- Liittynyt: 2.12.2007 klo 13.26
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Lumi-leopard on susi ja tarttis tehdä ryhmäkanne/nettiadressi asiasta.
Option Icon 225 pelaa jotenkin connect päiv suhteen-onko vikaa siinä vai leopardissa kun sfari takkuilee..?
Onko tuo Airport numerosarja hyödyllinen Option tikun käyttäjälle.Ohjeita-pistän pian järveen vanha tikun ja hankin uuden ja lasku lähtee Apllelle ja Optionille maksakoon puoliksi!
Apple hiljaa ja firmat hiljaa-vainko juristi aikaansaa vauhtia????
Option Icon 225 pelaa jotenkin connect päiv suhteen-onko vikaa siinä vai leopardissa kun sfari takkuilee..?
Onko tuo Airport numerosarja hyödyllinen Option tikun käyttäjälle.Ohjeita-pistän pian järveen vanha tikun ja hankin uuden ja lasku lähtee Apllelle ja Optionille maksakoon puoliksi!
Apple hiljaa ja firmat hiljaa-vainko juristi aikaansaa vauhtia????
-
straight
- Viestit: 1811
- Liittynyt: 2.12.2007 klo 13.26
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
siis hyötyyko Option Icon 225 käyttäjä tästä?
https://www.opendns.com/start/device/apple-osx-leopard
https://www.opendns.com/start/device/apple-osx-leopard
-
TheKraken
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Kyllä siitä hyötyy ihan millä tahansa nettiä käyttäessä. Pitää vain nuo asetukset tehdä erikseen joka nettilaitteelle.straight kirjoitti:siis hyötyyko Option Icon 225 käyttäjä tästä?
https://www.opendns.com/start/device/apple-osx-leopard
ps. Äläkä nyt lähetä sitä laskua Applelle, kun asia (jonkun kolmannen osapuolen laitteen toimivuus) ei edelleenkään ole Applen vastuulla.
-
straight
- Viestit: 1811
- Liittynyt: 2.12.2007 klo 13.26
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Miksi Suomen Apple ei huolehdi että näitä korjausehdotuksia saisi lukeaa www.apple.fi sivuilta eikä onkia netistä?? Missä mättää???
-
spiidi78
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Ei millään pahalla, mutta tekstistäsi ei ota selvää hölkäsen pölähtämää, vaikka miten päin yrittäisi lukea.straight kirjoitti:Miksi Suomen Apple ei huolehdi että näitä korjausehdotuksia saisi lukeaa http://www.apple.fi sivuilta eikä onkia netistä?? Missä mättää???
-
TheKraken
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Ilmeisesti straight on siis sitä mieltä, että Applen tulisi sivuillaan julkaista kaikenlaisia ohjeita siitä miten hommat saa viriteltyä toimimaan, jos joku mättää. Kyllähän sieltäkin se foorumi löytyy ja asiakaspalvelu on myös tätä varten.
Itse kuitenkin mielelläni näkisin, että keskittyisivät ongelmien, kuten tämä ihme DNS-hässäkkä, korjaamisiin päivitysten muodossa. (Ja, ei straight, se sinun mokkulan toimimattomuus ei ole asia, joka Applen tulisi päivityksellä korjata, vaan sen mokkulan valmistajan).
Itse kuitenkin mielelläni näkisin, että keskittyisivät ongelmien, kuten tämä ihme DNS-hässäkkä, korjaamisiin päivitysten muodossa. (Ja, ei straight, se sinun mokkulan toimimattomuus ei ole asia, joka Applen tulisi päivityksellä korjata, vaan sen mokkulan valmistajan).
-
erkki_poy
- Viestit: 44
- Liittynyt: 30.8.2005 klo 22.16
- Paikkakunta: Karjalohja
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
minäkin tässä saanut harmaita hiuksia SL päivityksestä lähtien, koska nettiyhteys toimistolla tökki pahasti (Saunalahti), mutta kotona ja kännykällä kuitenkin toimi (Elisa). Nyt kokeilin tuota yllämainittua dns-kikkaa https://www.opendns.com/start/device/apple-osx-leopard
ja ainakin mitä sen jälkeen vielä pari tuntia olin toimistolla ei tökkimistä enää ollut. toivottavasti huomenna ei ilmene uusia ongelmia että pääsisi kunnolla töihin kiinni.
eli kiitos ohjeista. vielä kun ymmärtäisi mistä oli kysymys...
ja ainakin mitä sen jälkeen vielä pari tuntia olin toimistolla ei tökkimistä enää ollut. toivottavasti huomenna ei ilmene uusia ongelmia että pääsisi kunnolla töihin kiinni.
eli kiitos ohjeista. vielä kun ymmärtäisi mistä oli kysymys...
-
TheKraken
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Ilmeisesti SL:lla on ongelmia joidenkin operaattorien DNS-palvelimien kanssa.erkki_poy kirjoitti:eli kiitos ohjeista. vielä kun ymmärtäisi mistä oli kysymys...
Ja siis DNS-palvelin on se, johon koneesi ottaa yhteyden selvittääkseen mihin yhteydet ohjataan, kun kirjoitat vaikkapa selaimeen google.fi ja tuo palvelin sitten kertoo missä IP-osoitteessa ne googlen sivut netissä sijaitsevat.
Kun otit käyttöön tuon OpenDNS:n niin ohitat ne operaattorin palvelimet ja täten ongelma korjaantuu. Vaikka tuo ei tietenkään sitä probleemaa siellä pohjalla korjaa, niin ainakin itse suosittelen OpenDNS:ää ihan muutenkin käyttöön. Vielä kun tekee sinne tunnukset, niin saa käyttöön mm. statseja ja muuta kivaa sälää sekä esim. perheelliselle suht hyödylliset aikusviihderajoitukset, jotka voi säätää vaikka suoraan wlan-tukiasemaan DNS-asetukset muuttamalla, ettei natiaiset pääse asetuksia säätämään vaikka kuinka tahtoisivat
-
spiidi78
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Jaa se olikin SL:n bugi mikä itsellänikin vaivasi jonkin aikaa sitten..TheKraken kirjoitti:Ilmeisesti SL:lla on ongelmia joidenkin operaattorien DNS-palvelimien kanssa.erkki_poy kirjoitti:eli kiitos ohjeista. vielä kun ymmärtäisi mistä oli kysymys...
Ja siis DNS-palvelin on se, johon koneesi ottaa yhteyden selvittääkseen mihin yhteydet ohjataan, kun kirjoitat vaikkapa selaimeen google.fi ja tuo palvelin sitten kertoo missä IP-osoitteessa ne googlen sivut netissä sijaitsevat.
Kun otit käyttöön tuon OpenDNS:n niin ohitat ne operaattorin palvelimet ja täten ongelma korjaantuu. Vaikka tuo ei tietenkään sitä probleemaa siellä pohjalla korjaa, niin ainakin itse suosittelen OpenDNS:ää ihan muutenkin käyttöön. Vielä kun tekee sinne tunnukset, niin saa käyttöön mm. statseja ja muuta kivaa sälää sekä esim. perheelliselle suht hyödylliset aikusviihderajoitukset, jotka voi säätää vaikka suoraan wlan-tukiasemaan DNS-asetukset muuttamalla, ettei natiaiset pääse asetuksia säätämään vaikka kuinka tahtoisivat
Ihmettelin turhaan, kun ei saa mihinkään yhteyttä. IP-osoitteet pingasivat. Luulin että vika oli Soneran DNS-palvelimissa ja tein vikailmon. Sanoivat ettei pitäisi olla mitään häikkää ja loppujen lopuksi heitin OpenDNS:n tilalle ja kaikki taas toimi. Nyt sekin selvisi-
kamochan
- Viestit: 41
- Liittynyt: 20.2.2006 klo 16.53
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Meillä brakaa töissä bind9 snoukan kanssa. Mutta ei joka snoukan - minun upgradettu Airini toimii hyvin, mutta minun ja kollegani tehokkaammat, varsinaiset työ-läppärit (joista toinen upgrade ja toinen fresh install) missaavat "liian nopean" paikallisen dns:n vastaukset 90% ajasta 
-
Traveller
- Viestit: 202
- Liittynyt: 23.2.2005 klo 17.25
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
10.6.2 on tuloillaan joten olettaisin että suuri osa ongelmista korjaantuu tuota pikaa.
The seed is said to contain dozens of minor bug fixes and performance improvements in these areas: Address Book, AppleScript, AppleScriptObjC, ATS, ColorSync, Component Manager, Core Animation, Core Audio, Core Chinese Engine, Core Data, Core Graphics, Core Text, File Manager, Garbage Collection, Graphic drivers, Help Viewer, ImageKit, IOHIDFamily, Networking, NS Image, OpenCL, OpenGL, OSA, QT Kit, Speech Recognition, Sync Services, and Xtype.
The seed is said to contain dozens of minor bug fixes and performance improvements in these areas: Address Book, AppleScript, AppleScriptObjC, ATS, ColorSync, Component Manager, Core Animation, Core Audio, Core Chinese Engine, Core Data, Core Graphics, Core Text, File Manager, Garbage Collection, Graphic drivers, Help Viewer, ImageKit, IOHIDFamily, Networking, NS Image, OpenCL, OpenGL, OSA, QT Kit, Speech Recognition, Sync Services, and Xtype.
-
straight
- Viestit: 1811
- Liittynyt: 2.12.2007 klo 13.26
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Sonera ja Option selviävät ongelmasta vaihtamalla Option Iconit Huawei 1762 tai ZTE 636 plus mokkuloihin-jos niillä on vähänkään järkeä. Applekin voisi ottaa kantaa käyttäjiensä ongelmiin päivitysten jälkeen, jos sillä on vähänkään järkeä.
Omalta osaltani päätän kommentoinnin tähän ja se siirtyy isommille foorumeille.Hämmästelen nettikansan pitkämielisyyttä tämmöisen ongelmien suhteen. Venäläiset sanoi aikoinaan että meitä on helppo hallita....
Omalta osaltani päätän kommentoinnin tähän ja se siirtyy isommille foorumeille.Hämmästelen nettikansan pitkämielisyyttä tämmöisen ongelmien suhteen. Venäläiset sanoi aikoinaan että meitä on helppo hallita....
-
TheKraken
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Ja ottaakin. 10.6.1 päivitys julkaistiin lähes välittömästi julkaisun jälkeen ja siinä korjattiin melkoinen läjä Applen päästä johtuvia bugeja.straight kirjoitti:Applekin voisi ottaa kantaa käyttäjiensä ongelmiin päivitysten jälkeen, jos sillä on vähänkään järkeä.
Muiden softien mokiin Applen ei pidäkään ota kantaa, koska Apple tekee järjestelmää heitä varten, jotta heidän softillaan olisi hyvä ympäristö toimia. Jos aletaan softamaakarien pillien mukaan tanssimaan niin lopputuloksena on melkoinen sillisalaatti, kun jokainen vanha tekniikka pitää jotenkin integroida uuteen.
Viimeksi muokannut kallekilponen, 9.10.2009 klo 21.14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: lainaus kuntoon
Syy: lainaus kuntoon
-
straight
- Viestit: 1811
- Liittynyt: 2.12.2007 klo 13.26
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Huawei 682 pelaa hyvin stin Mustasta pörssistö ja hintakin halpeni kuukausimaksun osalta. Kiitos Apple, Option ja Sonera.
Ihme ettei noilla webbisivuilla löydy ratkaisut ilman suurennuslasilla hakemista.
Odotan sydän syrjällään Applen Ice Leopard päivitystä ja jos Jungle Leopard tulee siirryn PC:n pariin.....toivottavasti saa olla pari vuotta rauhassa IT insinöörien touhuilulta.
Ihme ettei noilla webbisivuilla löydy ratkaisut ilman suurennuslasilla hakemista.
Odotan sydän syrjällään Applen Ice Leopard päivitystä ja jos Jungle Leopard tulee siirryn PC:n pariin.....toivottavasti saa olla pari vuotta rauhassa IT insinöörien touhuilulta.
-
TheKraken
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Snow Leopard ja nettiongelmat!
Apple on sitä parin vuoden sykliä noudattanut jo jonkin aikaa, joten etköhän saa olla.straight kirjoitti:Odotan sydän syrjällään Applen Ice Leopard päivitystä ja jos Jungle Leopard tulee siirryn PC:n pariin.....toivottavasti saa olla pari vuotta rauhassa IT insinöörien touhuilulta.
Ja tuskin sitä on tämän kaliiberin vanhan softan hajoamista luvassa, koska SL tiputti kyllä aikalailla kaiken antiikkituen pois.
