Linux yllätti

[crk1]

Suurin syy OS X -käyttiksen ja siten myös Macin käyttöön on mulla ollut helppokäyttöisyys ja huolettomuus verrattuna Windowsiin.

Kotona on kuitenkin jatkuvasti ollut Maccien lisäksi myös Windows läppäreitä, ja taannoin kokeilin asentaa yhteen niistä Linux Mint käyttiksen. Nyt sitä jonkin aikaa käyttäneenä olen vaikuttunut. Positiivisesti.
Kaikki toimi alusta alkaen hyvin ja käyttis jopa näyttää hyvältä. Mitään säätöä ei ole ollut. Ilmaisia sovelluksia on valtavasti ja niiden asentaminen todella helppoa erityisen "Ohjelmien hallinta" -sovelluksen avulla.

Vaikka Mac ja OS X varmaan säilyykin ykkösvaihtoehtonani, en enää ajattele että kaikille perheenjäsenille pitää hankkia Mac vaan olemassa olevien PC läppäreiden päivittäminen Linux Mintiin on oikeasti vaihtoehto Macin hankkimiselle.

[kamina]

Kyllä minäkin Linuxia käytän mielummin kuin Windowsia, ja esim. mediasoittimeni olen rakentanut sen päälle. Linuxin työpöytäympäristöt ovat kehittyneet paljon viimeisen parin vuoden aikana, mutta ovat kuitenkin käytettävyydessä aika kaukana osx'stä.

[terosa]

Toi Linux mint panostaa ja aktiivisesti myös kehittää tota työpöytäympäristöä toisin kuin muut distrot. Kyllähän tuo linux alkaa olla varteenotettava käyttis muillekkin kuin old skool-tyypeille. Ubuntulta testailin miniläppärissä sitä netbook remixiä, hienosti pelasi. Ei tarvinnut käännellä kerneliä yms. että sai perusjutut kuten wlanin, usb:n ja äänet toimimaan!

[wiggin]

Kauankos nuo nykyiset distrot käynnistyy jossain perusläppärissä. Saako nukkumistilan toimimaan helpolla?

[terosa]

Kauankos nuo nykyiset distrot käynnistyy jossain perusläppärissä. Saako nukkumistilan toimimaan helpolla?

Nopeammin miniläppärissä Ubuntu netbook remix käynnistyi kuin Windows XP. Mutta suurinpiirtein samaa luokkaa kuitenkin. Nukkumatoiminto toimi täydellisesti.

[Touho]

Jep, ei oo linuksista vielä OS X:n korvaajaksi, mutta kyllähän sillä wintoosan jo korvaa kivasti. Harmi vaan että tuosta minttulinuksista ei näyttäis olevan tonttuversiota.

[crk1]

Jep, ei oo linuksista vielä OS X:n korvaajaksi, mutta kyllähän sillä wintoosan jo korvaa kivasti. Harmi vaan että tuosta minttulinuksista ei näyttäis olevan tonttuversiota.

On Linux Mintistä mulla ihan hienosti OS X:n korvaajaksi lasteni koneissa (ala-aste ikäisiä). Käyttö lähinnä nettiselailua, nettiradiota, nettivideota, kevyttä kuvankäsittelyä/piirtelyä. Tuohon tarpeeseen en enää näe tarvetta Macin hankkimiseen. Oman käytön osaltakin yhä vaikeampi on perustella miksi tarvitsen OS X:aa ihan oikeasti. En tee grafiikkaa, videoeditointia, musatuotantoa tms. Maccien vahvojen alueiden harrastus/ammattilaisjuttuja.
Sulla Touho ehkä on tuollaisia tarpeita?

Mulle Mac on aina ollut hyvä vaihtoehto nimenomaan huolettomuuden ja helppokäyttöisyyden takia, ei niinkään erilaisten hienouksien. Olen vaan luullut Linuxin vaativan "säätöä"ja siksi pelännyt sitä. Näin ei nyt kuitenkaan kokemukseni mukaan enää ole ja pelko osoittautui turhaksi.
Siksi tämä Linux Mint on minulle hyvä vaihtoehto, etenkin kun Apple yrityksenä toimintatapoineen ei koskaan ole itseäni miellyttänyt.

[Touho]

Ohops, tulikohan astuttua taas miinaan ihan huomaamatta.

Jepjep, kuten tuossa yritin ilmaista, nyky-Linuxeissa on jo ihan mukavia ominaisuuksia, ja tietyistä puutteistaan ja erikoispiirteistään huolimatta niillä voi jo korvata mukavasti Windowsin normipeeceissä, jos vaan sopivaa softaa löytyy. Eli ikäänkuin vahvistin löytösi.
Mikään uskonsota eri käyttiksien välillä ei nyt jaksa kiinnostaa, joten älä suotta tuhlaa ammuksiasi. Jos sinulla on vaikeuksia perustella itsellesi omaa OS X:n käyttöäsi, vaihda ihmeessä itsekin Linuxiin ja myy mäkit pois. Mitäs sitä suotta itseään kiusaamaan, ja epäsuorasti muitakin siinä samalla. Kenellekään muulle noita omia käyttisvalintojaan ei tarvitse perustella.

Tässä käyttöjärjestelmät -osiossa on jo ennestään muutama muukin Linux -ketju, joissa noita eri distrojen ominaisuuksia on jo ruodittu. Itsekin pidän esim. Ubuntua, Mandrivaa ja OpenSusea ihan varteenotettavina vaihtoehtoina Windowsille, jos käytössä on joku tavallinen pc-kone. Tämä Mint oli ainakin minulle uusi tuttavuus, jonka mielenkiintoa omalla kohdalla vähentää siis se, että siitä ei näyttäisi olevan Gnome-versiota. KDE ei vaan nappaa.

[pnp]

Tämä Mint oli ainakin minulle uusi tuttavuus, jonka mielenkiintoa omalla kohdalla vähentää siis se, että siitä ei näyttäisi olevan Gnome-versiota. KDE ei vaan nappaa.

Oletko nyt katsonut samaa Minttiä, "Based on Ubuntu 9.10 Karmic Koala, Linux 2.6.31, Gnome 2.28 and Xorg 7.4", eikö tuo nyt nimenomaan ole Gnome
http://www.linuxmint.com/rel_helena_whatsnew.php

[jpva]

Miniläppärissä Mintissä jouduin jonkunverran säätämään että sain äänet kuulumaan,mutta taitaa olla lähinnä HP:n ongelma mitä foorumeita lueskelin.

[jehu]

Mint on itsellänikin käytössä ja se on juuri Ubuntu (Gnome) johon on vain laitettu kaikki tarpeellinen valmiiksi. Ei tarvitse lukea "how to forge" -ohjeita. Aina kun tulee uusi Ubuntu, menee hetki ja Mint päivittyy samaan - edelleen kaikki oleellinen softa valmiina.

Btw. Jos käytätte Ubuntua / Minttiä ja teillä on myös Spotify, niin toiminnan takaamiseksi kannattaa Winen asetuksista muuttaa eräs raksi oikeaan paikkaan: Wine configuration -> Audio -> raksi pois ALSA ajurista ja EsounD tilalle. Uusimmassa Ubuntussa on tuo ajuri vaihdettu ja näin tuo ALSA ei enää toimi oikein.

[jpva]

Jep, ei oo linuksista vielä OS X:n korvaajaksi, mutta kyllähän sillä wintoosan jo korvaa kivasti. Harmi vaan että tuosta minttulinuksista ei näyttäis olevan tonttuversiota.

Kyllähän Linux on kuitenkin "tekele" OS X:n verrattuna mutta parempi kuin Windows(kuten muutkin käyttikset) 8)

[Touho]

Tämä Mint oli ainakin minulle uusi tuttavuus, jonka mielenkiintoa omalla kohdalla vähentää siis se, että siitä ei näyttäisi olevan Gnome-versiota. KDE ei vaan nappaa.

Oletko nyt katsonut samaa Minttiä, "Based on Ubuntu 9.10 Karmic Koala, Linux 2.6.31, Gnome 2.28 and Xorg 7.4", eikö tuo nyt nimenomaan ole Gnome
http://www.linuxmint.com/rel_helena_whatsnew.php

Joo, vilkaisin kyllä pikaisesti tuota saittia, mutta näköjään turhankin pikaisesti.
No hieno homma että löytyy tonttuversio. Hmm, tuohan näyttää vähän kuin Ubuntun ja OpenSusen risteytykseltä, ainakin työpöydän osalta. Mielenkiintoista.

[spiidi78]

Joo Ubuntu 9.10 taitaa olla ensimmäinen ihan hyvä distro. Gnomekin on saatu näyttämään jo hyvälle ja bugitkaan ei enää hajota päätä (vaikka niitä vielä riittää). Windows tuntuu nykyään niin ankealle, koska tuntuu ettei sen sekoiluille mahda mitään. Linuxissa ja OSX:ssä pääsee komentoriville tekemään mitä haluaa.

[-wk-]

Ubuntu 5.10:stä lähtien olen aina silloin tällöin uuden julkaisun tullessa vähintään kokeillakseni asentanut sen koneeseen ja kyllä parempaan päin ollaan kokoajan menty, tuossa 5.10:ssä oli Javankin asennus muistaakseni hankala homma ja vaati naputtelua päätteessä.

Kyllähän Ubuntu ja monet muut distrot ovat varsin käytettäviä jos ne asentaa sellaiseen rautaan jolle on hyvä tuki. Tuossa tosin on yksi ongelma kun ei ole aina helposti selvitettävissä että mikä tilanne minkäkin laitteen kohdalla on. Perusmokahan on se että asennataan distro johonkin koneeseen kattomatta yhtään mitä osia on sisällä ja sitten Linuxi onkin ihan pascha kun "ei siinä toiminut mikään". Kuitenkin distroissa tulee aina silloin tällöin tilanteita jotka saattavat hieman ärsyttää, esim. Compiz on näppärä mutta bugitteli ainakin viimeksi kun kokeilin, kuva siis räpsyi ja animaatio ei ollut sulavaa. Jotkut videokodekit tuottavat selvästi surkeampaa kuvaa kuin esim. Windowsin vastaavat jne. Tuollaiset pienet viimeistelyyn liittyvät asiat ärsyttävät ainakin itseäni ja niiden kannalta OS X ja Windows 7 ovat parempia. Paljon vaikuttaa tietysti myös se että jos on tottunut käyttämään jotain OS X tai Win-only softaa niin eihän se Linux + Wine -kombinaatio ole ihanteellinen ympäristö sitä softaa ajaa.

Peruskäytössä menee mainiosti nuo Linuxit jos tosiaan on tuettua rautaa, vielä kun saisivat hiottua muutamia "rosoisia reunoja" pois niin eikait siinä.

[Juicce]

Itse olen joskus aikaan testaillut sekä Ubuntun että Kubuntun 5-versioita. Molemmissa oli sekä hyvät että huonot puolet, jotka lähinnä liittyi ohjelmien asentamiseen (kaikkia softia/versioita ei installerissa ollut) tms säätämiseen terminaalista käsin. Eli siellä piti tehdä kun ei muualla pystynyt. Ei siis näin.

Nyt on käsissä tuollainen 6-7 vuotta vanha xp-läppäri, jonka kanssa olen ajatellut testata, missä linux-maailma tällä hetkellä menee. Vaihtoehtojen määrä nyt mintin myötä sen kun kasvoi, joten ei tiedä mitä versiota kokeilisi. Eli osaisitteko testailleet sanoa, mistä kannattaisi aloittaa, kun tärkeimpänä ominaisuutena on juuri tuo perustoimintojen onnistuminen pitkälti klikkailemalla ja terminalin unohtamista. "Windowsmaisuus" ei ole edelletys, oikeastaan aikanaan ubuntusta enemmän pidinkin kuin kubuntusta.

[TupeN]

Kokeile Ubuntu 9.10. Linuxihan kehittynyt valtavasti jostain 5.10:stä lähtien. Hvä on openSUSEKIN, mutta Ubuntu on aloittelijalle ehkä helpompi. Kannattaa sitten ajaa ne päivitykset asennuksen jälkeen. Niitä on sitten aika paljon. Linuxeja on helppo kokeilla asentamalla Macciin VirtualBox http://bit.ly/6OTlAJ itsellänikin on neljä linuxia tällä hetkellä Macissa VirtualBoxin kautta. Ihan täydellisestihän noi linuxit ei VirtualBoxin kautta toimi, mutta ihan riittävästi, että niistä saa oikean kuvan. Ja jos jotain menee pieleen, niin ne on helppo poistaa ja saa hyvää harjoitusta.

[-wk-]

Ubuntu on oikeastaan se mitä olen pitempiä aikoja käyttänyt vaikka muitakin distroja on joskus tullut kokeiltua. Linux Mint on ilmeisesti Ubuntu + kodekkeja ja muuta sälää valmiiksi asennettuna. En tiedä sitten millainen on mutta Ubuntuun siis pohjautuu.

[ER]

On Linux Mintistä mulla ihan hienosti OS X:n korvaajaksi lasteni koneissa (ala-aste ikäisiä). Käyttö lähinnä nettiselailua, nettiradiota, nettivideota, kevyttä kuvankäsittelyä/piirtelyä.

Itsellä on hankinnassa/harkinnassa myös läppärit ala-asteikäisille tenaville. Rauta on vielä auki (ehkä Samsung N140 vaikka se näyttö onkin turhan pieni ja matalaresoinen), samoin kuin käyttöjärjestelmä. Linux on kyllä mukava ajatus, vaikkakaan minulla ei ole aiemmista yrityksistä oikein hyviä kokemuksia.

Onko tuo Mint toiminut sinulla ihan perusasennuksena ja -asetuksilla vai oletko joutunut käymään paljon konepellin alla?
Mitä mieltä lapsesi ovat olleet, tuleeko kommentteja siitä kuinka kaverien Windows-koneisiin saa sitä ja tätä ohjelmaa ja peliä?
Oletteko jääneet kaipaamaan lasten käytössä mitään erityistä ohjelmaa tai toimintoa Windows-puolelta?
Minkä tyyppisellä raudalla Mint on käytössä?

Kiitos.

[crk1]

On Linux Mintistä mulla ihan hienosti OS X:n korvaajaksi lasteni koneissa (ala-aste ikäisiä). Käyttö lähinnä nettiselailua, nettiradiota, nettivideota, kevyttä kuvankäsittelyä/piirtelyä.

Itsellä on hankinnassa/harkinnassa myös läppärit ala-asteikäisille tenaville. Rauta on vielä auki (ehkä Samsung N140 vaikka se näyttö onkin turhan pieni ja matalaresoinen), samoin kuin käyttöjärjestelmä. Linux on kyllä mukava ajatus, vaikkakaan minulla ei ole aiemmista yrityksistä oikein hyviä kokemuksia.

Onko tuo Mint toiminut sinulla ihan perusasennuksena ja -asetuksilla vai oletko joutunut käymään paljon konepellin alla?
Mitä mieltä lapsesi ovat olleet, tuleeko kommentteja siitä kuinka kaverien Windows-koneisiin saa sitä ja tätä ohjelmaa ja peliä?
Oletteko jääneet kaipaamaan lasten käytössä mitään erityistä ohjelmaa tai toimintoa Windows-puolelta?
Minkä tyyppisellä raudalla Mint on käytössä?

Kiitos.

Kone (Dell D600) on toiminut täysin perusasennuksena Linux Mintillä. Mitään en ole säätänyt pellin alla, enkä paljon osaisikaan.
Apua Mint-foorumilta jouduin kysymään saadakseni Saunavision videostreamin toimimaan selaimessa (vaatii plugarin kuten myös OS X ja Win puolella), mutta vastaus tuli nopeasti ja homma onnistui saamillani ohjeilla helposti. (Ja sitä paitsi en edelleenkään ole saanut sitä toimimaan Snow Leopardissa).

Lapset (8v ja 10v) ovat tykänneet. Tosin eivät tietokoneella pelaa muita kuin selaimella pelattavia nettipelejä (Wii löytyy myös).

Joku kyseli aiemmin koneen nukkumisasetusten toiminnasta ja tuolla Dell/Mint yhdistelmällä se toimii lähes kuten Macissa. Kansi auki, pieni odotus ja homma jatkuu siitä mihin on jäätykin. Odotus on pikkuisen pidempi kuin Macissa mutta ei todellakaan paha.

[ER]

Kiitokset pikavastauksesta! Olen ollut tässä jo sormi liipaisimella Samsung N140 + Linux Mint -yhdistelmän suhteen, mutta

http://netbooked.net/netbook-reviews/re ... er-review/ mukaan N140:ä on kahdella eri wlan-raudalla ja Ubuntu ei saa toista helposti toimimaan.

[off topicina: koskahan Apple tekee MacBookista halpisversion...]

[Touho]

Jep, Dellin D400 ja D600 Latitude -malleihin ainakin Ubuntu menee heittämällä. Jopa wlan toimii kertalaakista, ilman mitään 'säätämisiä'. OpenSuse menee ehkä hitusen nikottelevammin, mutta uppoaa kuitenkin vaivatta ja toimii moitteetta. Esim. Mandriva asentuu ja toimii myös hienosti, mutta äänien kanssa voi joutua hakemaan parempaa ajuriratkaisua. Äänet toimivat kyllä ilmaisversiossakin kuulokeliitännän kautta.
Minusta tuollainen pienehkö käytetty ja uutena kalliimpi pc-läppäri olisi varsin varteenotettava vaihtoehto köykäisemmälle miniläppärille. Jos investoi muutaman kympin kaupallisiin multimediakoodekkeihin tai valitsee suoraan maksullisen distron, pääsee vielä vähemmällä "säätämisellä" ja käytön mukavuus paranee.

Toisaalta noiden säätelemisien korostaminen ja sillä pelottelun kohdalla ei oikein voi olla näkemättä pientä ironiaa, kun niistä vaahtoavilla tuntuu olevan hinku "säädellä" myös mäkkejään, vaikkei siihen usein mitään todellista tarvetta edes olisi. Tuloksetkin tuntuvat sitten toisinaan olevan sen mukaisia.

[off topicina: koskahan Apple tekee MacBookista halpisversion...]

Toivottavasti ei koskaan.

[Sherman]

Tänään menen vaihtamaan yhden jumittelevan XP:n uusimpaan Mintiin. Kokeilin tuota eilen virtuaalisena ja olipahan positiivinen kokemus. Ubuntuun verrattuna ei tarvinnut enää jumpata selaimen pluginien kanssa vaan kaikki tarvittava oli laakista valmiina. Starttimenu on vain hiukan sekava satunnaiselle käyttäjälle joten tuon vaihdan perinteisempään malliin. Pitäisi kantaa Mintin asennuslevyä aina mukana kun menen tervassa uivia XPeitä onkimaan kuiville.

[tim@tim]

Starttimenu on vain hiukan sekava satunnaiselle käyttäjälle joten tuon vaihdan perinteisempään malliin.

Minun mielestäni juuri tuo starttimenu (MintMenu) on todella näppärä. Se aukeaa, kun painaa ensin ctrl ja sitten cmd (tässä iMacin näppiksessä) ja sulkeutuu toisella cmd:n napautuksella. Taitaa olla cmd sama kuin windows näppäin? Jos kirjoittaa menun auettua esim xem ilmaantuu asentamani (ja menuun lisäämäni) Xemacs ainoaksi menuista löydetyksi sovellukseksi, jonka valitsen nuoli-ylöspäin näppäimellä ja käynnistän enterillä. Tätä menua pystyy käyttämään näppärästi näppiksellä! Ja tiedostoja voi hakea, kun kirjoittaa jotakin ja painaa enteriä valitsematta sovellusta -> aukeneepi ikkuna, jossa lista löydetyistä tiedostoista kotihakemistossa. Ikkunassa voi sitten laajentaa hakua vaikka koko koneen kattavaksi.

Käytettävyydestä

Otetaan tämäkin nyt esiin, jos vaikka tulisi vinkkejä, miten Macissa pitäisi hommat hoitaa.


Jotkut täälläkin puhuvat tietokoneen tai sen käyttöjärjestelmän "käytettävyydestä" ja Maccia mainostetaan helpoksi - it just works. Minun mielestäni kaikki systeemit ovat käytettäviä silloin, kun ne asiat, joita haluan tehdä niillä onnistuvat kivuttomasti.

Mac OS X on varmasti käytettävä jossakin määrin ja joillekin, mutta omalla kohdallani koen sen tietyiltä osin puutteelliseksi. Laitteistona tämä on loistava. Upea muotoilu, näppis todella hyvän tuntuinen, magic mouse muuten paras mahdollinen, mutta johtuuko mataluudesta, että se tuntuu lipeävän pois sormista, joten sen piteleminen väsyttää käden. Mukana tuli iLife'09, josta ainakaan iPhoto ei sovellu omaan käyttööni. iMovies on vielä kokeilematta.

• Hiukan ärsyttää, kun joutuu joidenkin ikkunoiden kokoa joskus säätelemään. Macissa tarjotaan pieni alue ikkunan oikeassa alareunassa siihen tehtävään. Mintussa ja Linuxeissa yleensä saan venyttää ikkunaa mistä kulmasta tahansa. Macissa joudun ensin siirtämään joissain tapauksissa ikkunaa ylös ja vasemmalle, että voin muuttaa ikkunan kokoa alas oikealle... Käytettävyyttä?
• Miten järjestelette finderissä ikonit ja kansiot niin, että ne ovat näkyvissä myös silloin, kun finderin ikkunan koko muuttuu? Saako sen jotenkin järjestelemään sisältönsä automaattisesti? Entäs jos haluatte nähdä nekin tiedostot finderissä, jotka finderi normaalisti kätkee käyttäjältään - tiedätkö miten ne saa näkymään (tarvitset sitä kamalaa komentoriviä!)? Mintun Nautiluksessa valitsen valikosta "näytä piilotiedostot" tai painan ctrl-h. Tämä on pieni asia, mutta koneen hallinnan kannalta toisinaan tarpeellista. Kuten myös mahdollisuus tarkistaa tiedoston tärkeät tiedot, kuten omistaja, luku-kirjoitus-suoritusoikeudet jne. Finderissä mahdoton tehtävä.
• Jos olette tehneet kivan pienen ohjelmanpalasen itse vaikkapa pythonilla, niin kuinka lisäät sen helposti ikonin kera dockkiin tai sovellukset kansioon? Mintissä tämä on todella helppoa. klikkaa oikealla hiiren napilla menu-ikonia ja valitse "muokkaa valikkoa". Ei tarvitse tällaisten yksinkertaisten asioiden vuoksi googlata. Käynnistimestä voi sitten raahata kopion tuohon alareunassa (tai jossain - paikanhan saa valita vapaasti) olevaan palkkiin ja se on siinä.

Eli mitä täällä tarkoitetaan, kun puhutaan "käytettävyydestä"?!?!? Kiva taustakuva ja dockki, jolla ikoni kivasti pompsahtaa, kun sitä klikkaa hiirellä? Vai sitä, että voi ostaa rahalla esim photoshopin ja photoshopin käyttö on helppoa? Vai sitä, että järjestelmän ylläpito on helppoa? Vai sitä, että käyttäjän on helppo hallita "omaa tilaansa"?

Linux Mint on kyllä erittäin käytettävä. Photoshoppia en tarvii, kun selviän vähäisistä kuvaeditoinneista muilla ohjelmilla ja värikanavien syvyydellä ei ole merkitystä, kun ei tuo minun kamerani kuitenkaan käytä kuin 8 bittiä per kanava... digikamissa on ominaisuus, jota koen tarvitsevani ja joka (tietysti) puuttuu iPhotosta, Aperturessa se voi olla ehkä. Ohjelmointiympäristönä tämä Linux on erinomainen. Ehkä videoiden editointi on sitten Macissa (toivottavasti) helpompaa kuin Linuxissa (vaikka tähänkin on tulossa lupaavia videoeditoreita = yksinkertaisia, vakaita, helppokäyttöisiä).

Silti olen todella tyytyväinen tähän iMacciin. Linux toimii tässä todella vikkelästi (tosin äänet ei vielä, mutta ehkä jo muutaman kuukauden kuluttua, kunhan saavat ajurin valmiiksi) ja tarvittaessa voin käyttää Macin ominaisuuksia.

[MHFN]

Itsellänikin linux on samsungin miniläppärissä ja hyvin toimii vaikka alussa oli vaikeuksia ja tuli kokeiltua moniakin distroja...
Nyt on koneessa fedora 12 ja suunnitelmissa on kokeilla debiania (joka ensimmäisenä oli mutta osoittautui liian vaativaksi).
Mutta mutta... Mac se silti voiton vie vaikka siitäkin saisi paljon paremman muuttamalla sen täysin avoimeksi ja laajentamalla sen alusta vaihtoehtoja mutta taitaapi olla turha toivo