OS X:n tiedostojärjestelmä
Mac OS X, Boot Camp ja virtualisointi
OS X:n tiedostojärjestelmä
Älkää nyt hermostuko ja syyttäkö että mollaan, mutta mikä mättää Macissa kun tietyt muistitikkuoperaatiot ovat tajuttoman hitaita. Veikkaan että homma liittyy jotenkin Macin tiedostojärjestelmään.
Jos mulla on muistitikulla esim. puolen gigan tiedosto, niin sen deletointi menee hetkessä. Samoin menee nopeasti kun roskakorin tyhjentää sen jälkeen.
Mutta jos mulla on yksi kansio jossa on tuhansia pieniä tiedostoja ja kansion koko on myös puoli gigaa, niin muistitikun tyhjennyksen jälkeen roskakorin tyhjennys kestää ikuisuuksia! Näyttää vähän siltä että Mac poistaa tiedostot yksi kerrallaan eikä osaa manipuloida tiedostojärjestelmän FATtia niin että "tiedostopuun juuren katkaisu" merkkaisi kaikki kerralla poisteteiksi. Linuxissa ja Windowsissa tätä hitausongelmaa ei ole samalla muistitikulla.
Jos talletan muistitikulle Macilla puolen gigan kansion jossa paljon tiedostoja tai yhden puolen gigan tiedoston, niin tässäkin on huikea aikaero. Eli siis tiedon kokonaismäärä ei pelkästään ratkaise, vaan tiedostojen määrällä on ainakin yhtä suuri merkitys. Ongelma on erityisen suuri jos useita kansiota on samaan aikaan siirrossa. Muistitikun saa lähes jumiin.
Tämä ongelma ei ole pelkkä aikaongelma, sillä jos Mac päivittää muistitikun FATin joka pikkutiedoston kirjoittamisen jälkeen erikseen, niin se polttaa puhki muistitikun EEPROMmia. (EEPROMion voi kirjoittaa vain rajallisen määrän. Tämä määrä on tosin todella suuri, mutta turha poltto on turhaa kulutusta.)
Epäilys Macin tiedostojärjestelmän heikkoudesta heräsi ensimmäisen kerran jo kauan sitten kun polttelin romppua johon tuli hyvin paljon pieniä tiedostoja. Se kesti tajuttoman kauan ja polton aikana kuului ääntä joka viittasi siihen että kirjoituspää vaeltelee tarpeettomasti edestakaisin eri levyalueiden välillä. Eli jonkinmoinen järkevä puskurointi taitaa puuttua? Jos oli vain vähän isoja tiedostoja, niin homma meni huikeasti nopeammin.
Ongelmaa voi tosin kiertää zippaamalla kaiken ennen polttoa.
Jos mulla on muistitikulla esim. puolen gigan tiedosto, niin sen deletointi menee hetkessä. Samoin menee nopeasti kun roskakorin tyhjentää sen jälkeen.
Mutta jos mulla on yksi kansio jossa on tuhansia pieniä tiedostoja ja kansion koko on myös puoli gigaa, niin muistitikun tyhjennyksen jälkeen roskakorin tyhjennys kestää ikuisuuksia! Näyttää vähän siltä että Mac poistaa tiedostot yksi kerrallaan eikä osaa manipuloida tiedostojärjestelmän FATtia niin että "tiedostopuun juuren katkaisu" merkkaisi kaikki kerralla poisteteiksi. Linuxissa ja Windowsissa tätä hitausongelmaa ei ole samalla muistitikulla.
Jos talletan muistitikulle Macilla puolen gigan kansion jossa paljon tiedostoja tai yhden puolen gigan tiedoston, niin tässäkin on huikea aikaero. Eli siis tiedon kokonaismäärä ei pelkästään ratkaise, vaan tiedostojen määrällä on ainakin yhtä suuri merkitys. Ongelma on erityisen suuri jos useita kansiota on samaan aikaan siirrossa. Muistitikun saa lähes jumiin.
Tämä ongelma ei ole pelkkä aikaongelma, sillä jos Mac päivittää muistitikun FATin joka pikkutiedoston kirjoittamisen jälkeen erikseen, niin se polttaa puhki muistitikun EEPROMmia. (EEPROMion voi kirjoittaa vain rajallisen määrän. Tämä määrä on tosin todella suuri, mutta turha poltto on turhaa kulutusta.)
Epäilys Macin tiedostojärjestelmän heikkoudesta heräsi ensimmäisen kerran jo kauan sitten kun polttelin romppua johon tuli hyvin paljon pieniä tiedostoja. Se kesti tajuttoman kauan ja polton aikana kuului ääntä joka viittasi siihen että kirjoituspää vaeltelee tarpeettomasti edestakaisin eri levyalueiden välillä. Eli jonkinmoinen järkevä puskurointi taitaa puuttua? Jos oli vain vähän isoja tiedostoja, niin homma meni huikeasti nopeammin.
Ongelmaa voi tosin kiertää zippaamalla kaiken ennen polttoa.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
En tiedä enkä väitä mutta veikkaan että kyseessä ei ole niinkään tiedostojärjestelmä vaan indeksointijärjestelmä joka kirjaa mitä missäkin käyttiksessä on ja sen takia kestää miljoonan pienen tiedoston poisto niin kauan.
No juu ei tossa kai mitään ideaa ollut.
No juu ei tossa kai mitään ideaa ollut.
Viimeksi muokannut Grugi, 3.9.2010 klo 22.14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Jos joku indeksointi on jossain, niin tuskin se on silti muistitikulla. Kovalevyltähän "miljoona" tiedostoa haihtuu alta aikayksikön.Grugi kirjoitti:En tiedä enkä väitä mutta veikkaan että kyseessä ei ole niinkään tiedostojärjestelmä vaan indeksointijärjestelmä joka kirjaa mitä missäkin käyttiksessä on ja sen takia kestää miljoonan pienen tiedoston poisto niin kauan.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Eikös OSX tee jonkun piilo filen kun jotain jonnekkin siirtää, samaan tapaan ku tuodaan Windows maailmasta jotain OSX:n puolelle?Tron kirjoitti:Jos joku indeksointi on jossain, niin tuskin se on silti muistitikulla. Kovalevyltähän "miljoona" tiedostoa haihtuu alta aikayksikön.Grugi kirjoitti:En tiedä enkä väitä mutta veikkaan että kyseessä ei ole niinkään tiedostojärjestelmä vaan indeksointijärjestelmä joka kirjaa mitä missäkin käyttiksessä on ja sen takia kestää miljoonan pienen tiedoston poisto niin kauan.
Ei tässä edelleenkään ole mitään tolkkua mutta kuitenkin.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Tuo ei ole oleellista tässä kysymyksessä. Olisi varmaan pitänyt jättää se FAT sana pois. Olisi pitänyt sanoa: "...sillä jos Mac päivittää muistitikun hakemistosysteemin (riippumatta sen tyypistä) joka pikkutiedoston kirjoittamisen jälkeen erikseen..."morbusg kirjoitti:Nyt menee omenat ja appelsiinit sekaisin. OSX:n (ominais-) tiedostojärjestelmähän on HFS+, siinä missä FAT on Microsoftin tuotos.
Sitä paitsi se muistitikku jonka työnnät Maciisi voi olla alustettu melkein millä vaan. Usein se on oletusarvoisesti FAT (?)
Ei sitä FATia käytetä Linuxissakaan, mutta siellä ei ole tuota hitausongelmaa.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
On se sikäli että korjasin vain asiavirheen:Tron kirjoitti:Tuo ei ole oleellista tässä kysymyksessä.morbusg kirjoitti:Nyt menee omenat ja appelsiinit sekaisin. OSX:n (ominais-) tiedostojärjestelmähän on HFS+, siinä missä FAT on Microsoftin tuotos.
kun puhutaan ilmeisesti FAT-tiedostojärjestelmän liittämisoptiosta noatime (eli ettei tiedoston kajoamisaikaleimoja päivitetä):Tron kirjoitti:... Epäilys Macin tiedostojärjestelmän heikkoudesta...
Koodi: Valitse kaikki
VILLI_ARVAUS=`mount | awk '/msdos{1}/ { print $1 }'` sudo mount -u -o noatime $VILLI_ARVAUS
Viimeksi muokannut morbusg, 4.9.2010 klo 14.26. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Anteeksi epätarkkuus. Jospa muotoilisi ongelman näin: "Kun Mac kopioi suuren määrän tiedostoja vaikkapa muistitikulle, niin siihen menee kohtuuttoman paljon aikaa talletettuun tietomäärään nähden, jos tieto on hyvin monessa pienessä tiedostossa. Epäilen tämän ongelman johtuvan siitä, että Mac käsittelee jokaisen tiedoston yksitellen eikä osaa käsitellä suurempaa tiedostomäärää yhtenä kokonaisuutena, ts useamman tiedoston kirjoitus ja hakemiston päivitys tehtäisiin 1-2 poltolla siten että poltettava data puskuroitaisiin ensin, vaan näyttää siltä, että joka tiedostoa ja hakemiston päivitystä kohden on oma polttonsa. Outoa tässä on se että hitaus on havaittavissa myös silloin kun se hävittää kokonaisen kansion muistitikun roskakorista. Se ei osaa merkata hävitettävän kansion juurta muistitikun tiedostojärjestelmään siten että kansion allokoima tila on kokonaan uudelleen käytettävissä, vaan se käsittelee jokaisen tiedoston erikseen. Tätä ilmiötä ei ole havaittavissa esim. Linuxessa."
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Kyllä ne muutkin *nixit osaa hidastella isojen kansioiden ja muistitikkujen kanssa. Myös muistitikun koko, vapaa tila ja sillä olevien tiedostojen kokonaismäärä näyttäisivät osaltaan vaikuttavan asiaan. Samoin kuin tosiaan se, mitä tikuilla on ja mitä indeksointitapoja on käytössä. Aika paljon näyttäisi olevan vaikutusta itse raudalla ja muistin määrällä. Kenties enemmän kuin eri *nixien (siis ei vain Linuxien) välisillä softaeroilla.
Jos olet nähnyt vain yhden tikun käytöksen vain yhdessä Linuxissa (yhdessä Linukkakoneessa), ei otantasi ehkä ole vielä moisen yleistyksen väärti. Vaikka olisitkin niitä linukseja ja tikkuja nähnyt useammankin, pointti tässä on se, että ongelmasi ei taida nyt johtua OS X:n tiedostojärjestelmästä eli HFS+:sta. Ei siinä ole sinänsä mitään merkittävää vikaa, vaan esim. HFS+:aa ja ZFS:ää käyttävät *nixit tekevät noin, eli 'kirjaavat muistiin' eri tapahtumat.
Tosin itse en ole kyllä huomannut mitään häiritsevän suurta eroa OS X:n tavassa käsitellä tikkuja, kun sitä verrataan saman tikun käsittelyyn ZFS- tai jopa Ext3-tiedostojärjestelmää käyttävän puuceekäyttiksen edesottamuksiin. Rauta ja sen nopeus tuntuisi vaikuttavan enemmän, ja puuceeraudassa selvästi hitain noin kokonaisuutena näytti olevan Windows XP. Eipä tuo tikun tyhjennys tai tietojen kopiointi näyttäisi olevan erityisen hidasta OS X:ssä. Mutta ihan kuis nyt vaan.
Jos olet nähnyt vain yhden tikun käytöksen vain yhdessä Linuxissa (yhdessä Linukkakoneessa), ei otantasi ehkä ole vielä moisen yleistyksen väärti. Vaikka olisitkin niitä linukseja ja tikkuja nähnyt useammankin, pointti tässä on se, että ongelmasi ei taida nyt johtua OS X:n tiedostojärjestelmästä eli HFS+:sta. Ei siinä ole sinänsä mitään merkittävää vikaa, vaan esim. HFS+:aa ja ZFS:ää käyttävät *nixit tekevät noin, eli 'kirjaavat muistiin' eri tapahtumat.
Tosin itse en ole kyllä huomannut mitään häiritsevän suurta eroa OS X:n tavassa käsitellä tikkuja, kun sitä verrataan saman tikun käsittelyyn ZFS- tai jopa Ext3-tiedostojärjestelmää käyttävän puuceekäyttiksen edesottamuksiin. Rauta ja sen nopeus tuntuisi vaikuttavan enemmän, ja puuceeraudassa selvästi hitain noin kokonaisuutena näytti olevan Windows XP. Eipä tuo tikun tyhjennys tai tietojen kopiointi näyttäisi olevan erityisen hidasta OS X:ssä. Mutta ihan kuis nyt vaan.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Tuntuu olevan. Windowsissa meni vielä tuplaten aikaa mitä OS X ja Linux.Tron kirjoitti: Tätä ilmiötä ei ole havaittavissa esim. Linuxessa."
Viimeksi muokannut spiidi78, 4.9.2010 klo 13.26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Montako kymmentä tuhatta tiedostoa sulla oli kansiossa? Jos sulla ero oli vain tupla ja vieläpä väärään suuntaan, niin silloin et ilmeisesti saanut ilmiötä esiin. Ero Linuxilla ja Macilla on luokkaa muutama sekunti / 10 - 30 minuuttia. Eli aivan toisessa kertaluokassa ollaan.spiidi78 kirjoitti: Tuntuu olevan. Windowsissa meni vielä tuplaten aikaa mitä OS X ja Linux.
Ja muistiko kokeille nimenomaan niin että tyhjennät muistitikun roskiksen, jossa aikaero tulee parhaiten esille? (Siis ei tikun tyhjennys, vaan tikun roskiksen tyhjennys.)
Toisaalta voihan olla että ongelma on korjattu uusimpiin käyttisversioihin. Mun versio on 10.4.11 & PowerPC G4.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Päälle 35000 tiedostoa, kyseessä purettu Linux-kernel, jotain 450MB. Roskiksen tyhjennys tuli kyllä tehtyä, Linuxissa shift-del, joka poistaa matskut suoraan käyttämättä "roskiksessa". Voihan tuo tosiaan olla Tiikeristä korjattu, koska noita USB yms ajureita on optimoitu kyllä sen jälkeen.Tron kirjoitti:Montako kymmentä tuhatta tiedostoa sulla oli kansiossa? Jos sulla ero oli vain tupla ja vieläpä väärään suuntaan, niin silloin et ilmeisesti saanut ilmiötä esiin. Ero Linuxilla ja Macilla on luokkaa muutama sekunti / 10 - 30 minuuttia. Eli aivan toisessa kertaluokassa ollaan.
Ja muistiko kokeille nimenomaan niin että tyhjennät muistitikun roskiksen, jossa aikaero tulee parhaiten esille? (Siis ei tikun tyhjennys, vaan tikun roskiksen tyhjennys.)
Toisaalta voihan olla että ongelma on korjattu uusimpiin käyttisversioihin. Mun versio on 10.4.11 & PowerPC G4.
Viimeksi muokannut spiidi78, 4.9.2010 klo 14.58. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Tämä kuvasarja kertoo kaiken:
Tikulla oli 3571 tiedostoa jotka veivät yhteensä 101,7 megatavua.
Vastaava tyhjennys Linux koneessa oli alle sekunnin. Ja sen jälkeen kun tein unmountin (siis tikku on nyt turvallista irrottaa), niin siihen meni noin 20 sekuntia.
Kun kirjoitin kyseisen hakemiston tikulle Linux-koneella, niin siihen meni noin 30 sekuntia. Jos yritän kirjoittaa samaa hakemistoa Macilla, niin tulos on tämä:
Tikulta lukemisessa ei ole ongelmia. Myöskään kirjoittamisessa ei ole ongelmia, jos on vähän suuria tiedostoja lukuisten pienten sijasta.
Tikulla oli 3571 tiedostoa jotka veivät yhteensä 101,7 megatavua.
Vastaava tyhjennys Linux koneessa oli alle sekunnin. Ja sen jälkeen kun tein unmountin (siis tikku on nyt turvallista irrottaa), niin siihen meni noin 20 sekuntia.
Kun kirjoitin kyseisen hakemiston tikulle Linux-koneella, niin siihen meni noin 30 sekuntia. Jos yritän kirjoittaa samaa hakemistoa Macilla, niin tulos on tämä:
Tikulta lukemisessa ei ole ongelmia. Myöskään kirjoittamisessa ei ole ongelmia, jos on vähän suuria tiedostoja lukuisten pienten sijasta.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Joku performance ongelma tuossa kyllä on, joko Tigerissa tai sitten tikun kanssa (tai kenties USB piirin?)... Itsellä meni nuo 35000 pikkufileä muistitikulle n.14 minuutissa ja deletointi vei aikaa alle 2min... Ja muistitikku siis FAT-formaatissa, HFS+ -formaatissa näytti menevän huomattavasti nopeammin
verrokkina Win XP, joka näytti 88min saman määrän siirron ajaksi, tosin en jaksanut katsoa sitä kuin 5min
verrokkina Win XP, joka näytti 88min saman määrän siirron ajaksi, tosin en jaksanut katsoa sitä kuin 5min
Viimeksi muokannut spiidi78, 4.9.2010 klo 17.40. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Ei ongelma voi olla ainakaan siinä että USB-piiri olisi hidas. Jos noin olisi, niin silloin myös isojen tiedostojen pitäisi olla hitaita. Siis sillä ei pitäisi olla väliä onko vähän isoja vai paljon pieniä tiedostoja. Toisaalta tikkuakaan ei voi oikein syyttää, sillä hitausongelmaa ei ole Linuxissa eikä Windowsissa.spiidi78 kirjoitti:Joku performance ongelma tuossa kyllä on, joko Tigerissa tai sitten tikun kanssa (tai kenties USB piirin?)...
Oma arveluni on edelleen se että Mac polttelee tikkua aivan liian pienissä erissä. (EEPROM muistihan poltetaan lohko kerrallaan. Eli jos haluat muuttaa yhdenkin tavun, niin koko EEPROM-lohko luetaan, sitten kyseinen tavu muutetaan, ja lopuksi lohko kirjoitetaan takasin.)
Eli siis deletointi ja roskakorin tyhjennys. Deletointi menee mullakin nopeasti, mutta hitaus tulee vasta sitten kun tyhjennät roskakorin.spiidi78 kirjoitti:...ja deletointi vei aikaa alle 2min...
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Tää kuulostaisi loogiseltaSherukka kirjoitti:Eikös USB -ajurit oltu sössitty ja vasta Leopard:ssa(?) oli kunnolliset?
Deletointi ei vielä poista mitään vaan ainostaan siirtää tiedostot toiseen hakemistoonEli siis deletointi ja roskakorin tyhjennys. Deletointi menee mullakin nopeasti, mutta hitaus tulee vasta sitten kun tyhjennät roskakorin.
Viimeksi muokannut spiidi78, 4.9.2010 klo 19.13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Olen tästä aikaisemmin löytänyt paremman jutun mutta tässä jotain testejä: http://forums.macrumors.com/archive/ind ... 28177.html
- kallekilponen
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Deletointi ei ole synonyymi roskakoriin siirtämisen kanssa, vaan vaan koko tiedoston poistamista, eli GUI:ta käyttäessä käytännössä roskakorin tyhjentämistä.spiidi78 kirjoitti:Deletointi ei vielä poista mitään vaan ainostaan siirtää tiedostot toiseen hakemistoonEli siis deletointi ja roskakorin tyhjennys. Deletointi menee mullakin nopeasti, mutta hitaus tulee vasta sitten kun tyhjennät roskakorin.
"If you have to go to sea, it's better to be a pirate than join the navy." -Jobs
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Ei ne oikeastaan ole sekaisin, olin taas vaan huolimaton. Siis joka tapauksessa roskikseen siirto menne nopeasti, mutta roskiksen tyhjennys hitaasti. Näköjään Mac osaa merkata koko hakemistopuun kerralla roskiksessa olevaksi eikä tee sitä tiedosto kerrallaan. Sen sijaan se ei osaa hävittää koko hakemistopuuta yhtenä kokonaisuutena, vaan tekee sen tiedosto kerrallaan. Senhän näkee jo siitäkin että roskakorin tyhjennyksessä on laskuri joka näyttää paljonko poistettavia kohteita on jäljellä.kallekilponen kirjoitti: Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Deletointi ei ole synonyymi roskakoriin siirtämisen kanssa, vaan vaan koko tiedoston poistamista, eli GUI:ta käyttäessä käytännössä roskakorin tyhjentämistä.
Sen sijaan vastaavaa laskuria ei ole joka kertoisi montako tiedostoa on siirretty roskakoriin. Onneksi ei, sillä silloin se siirtäisi tiedostot roskakoriin yksi kerrallaan ja varmaan roskakoriin siirtokin oli yhtä hidasta kuin roskakorin tyhjennys.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
- kallekilponen
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Oletkos koittanut poistaa tiedostot päätteen kautta, sillä tavalla luulisi tapahtuvan nopeammin?
"If you have to go to sea, it's better to be a pirate than join the navy." -Jobs
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Joo no meni sekaisin Windowsin kanssa, kun siinä valitsemalla "poista" lähtee tiedostot roskakoriinkallekilponen kirjoitti:Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Deletointi ei ole synonyymi roskakoriin siirtämisen kanssa, vaan vaan koko tiedoston poistamista, eli GUI:ta käyttäessä käytännössä roskakorin tyhjentämistä.
Re: OS X:n tiedostojärjestelmä
Sellaista unix komentoa ei taida olla olemassa joka poistaa hakemiston joka ei ole tyhjä. Vai onko? Ja jos teen sen alla olevalla tavalla niin silloinkin poisto tapahtuu tiedosto kerrallaan. Kokeilin tuota, ja yhtä hitaalta näyttää.kallekilponen kirjoitti:Oletkos koittanut poistaa tiedostot päätteen kautta, sillä tavalla luulisi tapahtuvan nopeammin?
Koodi: Valitse kaikki
find POISTETTAVA_HAKEMISTO -type f -name '*' -exec rm -f {} \;
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit