Ohjelmakohtaiset ikkunat (menubar)

[OmenaOnPunainen]

Oh show me the way to the nearest menu bar...

On tullut vietettyä poikkeuksellisen paljon aikaa tilanteessa, jossa näytöillä (MacBook + ulkoinen) on 3 tai 4 ohjelmaa, joiden välillä täytyy hyppiä koko ajan - ja nyt alan toivoa, että Mac OS antaisi mahdollisuuden ohjelmakohtaisten ikkunoiden käyttöön, kun menubaariin on aina liian pitkä matka, etenkin kakkosnäytöltä. Korvasin hiiren maagisella trackpadillä ja se hiukan helpottaa, mutta ei tarpeeksi.

[peku]

Auttaako näppäinoikotiet? Kaikille toiminnoille ei niitä ole mutta yleisimmille kyllä. Epäilen että OS X:n ikkunamanageri ei taivu ikkunakohtaisiin valikoihin.

P.S. Doors on hyvä bändi mutta eikös se ollut next whiskey bar?

[ZZ]

Näppäinoikoteita kannattaa toki opetella sen verta kun niitä tarvitsee. Jos ei muuta, niin ctrl+fn+f2-yhdistelmällä pääsee sinne à la carte -baariin.

Kursorin saa myös liikkumaan nopeasti. Menee pienellä liikkeellä isonkin näytön laidasta laitaan, kun vaan nykäsee kunnolla ja laittaa seurannan nopeaksi järjestelmäasetuksista.

[OmenaOnPunainen]

Auttaako näppäinoikotiet? Kaikille toiminnoille ei niitä ole mutta yleisimmille kyllä. Epäilen että OS X:n ikkunamanageri ei taivu ikkunakohtaisiin valikoihin.

P.S. Doors on hyvä bändi mutta eikös se ollut next whiskey bar?

Ei se ole mikään Doors, vaan Bertolt Brechtin ja Kurt Weillin "ooppera" Mahagonny...
http://en.wikipedia.org/wiki/Rise_and_F ... _Mahagonny

Tällä kertaa Windows voittaa.

[Mailia]

SecondBar voisi olla ainakin kokeilemisen arvoinen. Jos se ei kelpaa, on myös MenuEverywhere.

[Sleepperi]

Yleiskuva on kyllä se, että valikoista pitäisi hakea harvemmin tarvittavat toiminnot ja näppäinkomennoilla tehdä usein tarvittavat.
Yläreunan valikko pelaa yleensä parhaiten isollakin näytöllä jo siitä syystä, että se on iso hit target hiirelle. Pyyhkäisy ylös ja klik -> ollaan aina valikossa ilman mitään tähtäämistä.

Oikea suunnitteluvika OS X:ssä on, että cmd-tab ei vaihda ikkunoiden vaan appien välillä. Isolla ruudulla kun on muutama ikkuna auki toisessa appissa yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja toisessa appissa muutama ikkuna yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja näistä pitäisi saada vaihdeltua jatkuvasti kahden tietyn ikkunan välillä jotka mahtuvat ruudulle rinnakkain... metsään menee.

Sekin on kehno, että `-tab ei toimi "viimeksi käytetty" logiikalla kuten cmd-tab.

[Cathi777]

Yleiskuva on kyllä se, että valikoista pitäisi hakea harvemmin tarvittavat toiminnot ja näppäinkomennoilla tehdä usein tarvittavat.
Yläreunan valikko pelaa yleensä parhaiten isollakin näytöllä jo siitä syystä, että se on iso hit target hiirelle. Pyyhkäisy ylös ja klik -> ollaan aina valikossa ilman mitään tähtäämistä.

Oikea suunnitteluvika OS X:ssä on, että cmd-tab ei vaihda ikkunoiden vaan appien välillä. Isolla ruudulla kun on muutama ikkuna auki toisessa appissa yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja toisessa appissa muutama ikkuna yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja näistä pitäisi saada vaihdeltua jatkuvasti kahden tietyn ikkunan välillä jotka mahtuvat ruudulle rinnakkain... metsään menee.

Sekin on kehno, että `-tab ei toimi "viimeksi käytetty" logiikalla kuten cmd-tab.

Tuokin on itse asiassa makuasia. Itseäni ärsyttää aina Windows käytettäessä se, että en pääse tuolla yhdistelmällä suoraan edelliseen ohjelmaan, kun se selaa läpi niitä ohjelman sisäisiä ikkunoita. Harvoin on käytössä Os X:n puolella useampia ikkunoita auki samassa softassa.

[mikastus]

..cmd-tab ei vaihda ikkunoiden vaan appien välillä. Isolla ruudulla kun on muutama ikkuna auki toisessa appissa yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja toisessa appissa muutama ikkuna yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja näistä pitäisi saada vaihdeltua jatkuvasti kahden tietyn ikkunan välillä jotka mahtuvat ruudulle rinnakkain..

Komento ja <, komento ja > vaihtaa eteen- ja taaksepäin saman ohjelman eri ikkunoiden välillä.

Sekin on kehno, että `-tab ei toimi "viimeksi käytetty" logiikalla kuten cmd-tab.

Mitä tekee `-tab? (tarkoititko control-tab, selaimen välilehtien selailu näppäinoikotiellä?)

[Sleepperi]

Oikea suunnitteluvika OS X:ssä on, että cmd-tab ei vaihda ikkunoiden vaan appien välillä. Isolla ruudulla kun on muutama ikkuna auki toisessa appissa yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja toisessa appissa muutama ikkuna yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja näistä pitäisi saada vaihdeltua jatkuvasti kahden tietyn ikkunan välillä jotka mahtuvat ruudulle rinnakkain... metsään menee.

Tuokin on itse asiassa makuasia. Itseäni ärsyttää aina Windows käytettäessä se, että en pääse tuolla yhdistelmällä suoraan edelliseen ohjelmaan, kun se selaa läpi niitä ohjelman sisäisiä ikkunoita. Harvoin on käytössä Os X:n puolella useampia ikkunoita auki samassa softassa.

Cmd-tabin nykyinen toiminta on ok niin kauan kun käyttää koko ruudun ikkunoita, ja itse asiassa silloin toimii tehokkaammin kuin Windowsin ikkunointi. Kombottuu erityisen hyvin Expose-Application Windows kanssa kun pitää tuntemattomasta alkutilanteesta päästä tiettyyn ikkunaan.

Mutta tuossa vierekkäisten ikkunoiden skenaariossa feilaa ja pahasti, kun toiseen appiin vaihtaminen nostaa kaikki turhatkin ikkunat päällimmäiseksi ja peittää sen ikkunan mitä olisi ollut tarkoitus nähdä yhtä aikaa. En oikeastaan osaa kuvitella mitään käytännön tilannetta, jossa haluaisin tuoda kaikki saman ohjelman ikkunat yhdellä rysäyksellä eteen.

[Sleepperi]

..cmd-tab ei vaihda ikkunoiden vaan appien välillä. Isolla ruudulla kun on muutama ikkuna auki toisessa appissa yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja toisessa appissa muutama ikkuna yhteensä koko ruudun leveydeltä, ja näistä pitäisi saada vaihdeltua jatkuvasti kahden tietyn ikkunan välillä jotka mahtuvat ruudulle rinnakkain..

Komento ja <, komento ja > vaihtaa eteen- ja taaksepäin saman ohjelman eri ikkunoiden välillä.

Ei auta tippaakaan tuon käsittelemäni tilanteen ratkaisemiseen, jossa meillä on ohjelman haluttu ikkuna esillä, mutta ohjelman (väkisin esiin tunkevat) muut ikkunat peittävät toisen ohjelman ikkunan joka olisi tarkoitus nähdä yhtä aikaa, ja sitten olisi tarkoitus vuorotella nopeasti näiden kahden ikkunan välillä. cmd-tab vaihtaisi kyllä fokusta ikkunoiden välillä, mutta on tilanteessa käyttökelvoton koska se peittää toisen ikkunan joka haluttiin pitää esillä.

Sekin on kehno, että `-tab ei toimi "viimeksi käytetty" logiikalla kuten cmd-tab.

Mitä tekee `-tab? (tarkoititko control-tab, selaimen välilehtien selailu näppäinoikotiellä?)

Sori, tarkoitin cmd-' joka on sama kuin cmd-< suomalaisella näppäimistöllä. Sen käyttämä selausjärjestys (varmaan ikkunoiden luontijärjestys?) on täysin käsittämätön verrattuna cmd-tabin järkevään järjestykseen. Muuttamalla selausjärjestystä tulisi helpoksi esim. vaihtaa sulavasti kolmen ikkunan välillä joista kaksi on samassa ohjelmassa; nyt kolmen ikkunan pogottaminen on sulavaa vain jos ne ovat kaikki eri ohjelmien jolloin pelkkä cmd-tab riittää.

[mikastus]

Ymmärrän nyt tilanteesi.

Tuohon haluttuun tilanteeseen joutuu menemään hiukan pitemmän kautta mikäli haluaa tehdä sen näppäimistöllä: F10 / Komento-tabilla haluttuun ohjelmaan / ikkunan valinta joko nuolella tai hiirellä (nuolella tehdessä enter perään). Tällöin etummaiseksi tulee ainoastaan valitun ohjelman yksi ikkuna. Edellisen ohjelman ikkunat jäävät näkyviin sen rinnalle, missä ne nyt sitten ovatkaan. Tällä onnistuu siis minkä tahansa ohjelman minkä tahansa ikkunan tuominen etummaiseksi siten, että muiden ohjelmien ikkunoiden päällekkäisyys jää ennalleen. Sinun preferoimasi tapa on siis tämän yhdistelmän erikoistapaus, yksi ainoa osa mahdollisuuksien joukosta.

Pelkällä hiirellä klikaten taustaohjelman ikkunaa tapahtuu sama. Mutta sinulla oli se ikkuna piilossa, joten pakko käyttää exposea (joko F9 ja klikkaus tai F10 ja Komento-tab ja klikkaus). Klikkauksen voi korvata nuolinäppäimillä ja enterillä, mikäli sitä hiirtä ei haluta sotkea mukaan.

Juu, paljon monimutkaisempaa, mutta toisaalta monitoimisempaa kaikkia käyttäjiä ja käyttötapoja ajatellen. Ehkä tuohon olisi joku fiksumpikin tapa menettämättä silti toiminnon monikäyttöisyyttä.

[skip]

Tohon cmd + tab ärsytykseen saattaa auttaa ohjelma nimeltä Witch. Itselläni oli tuo joskus alkuaikoina käytössä, mutta silloin se oli hidas ja kankea, joten lopetin sen käytön aika nopeasti. En tiedä, onko nyt parantunut. Melko korkea hinta tuolla kuitenkin on ja saisi tuo ominaisuus olla sisäänrakennettuna OS X:ssä, sillä alt + tab on vapaana OS X:ssä.

Jostain syystä tuo cmd + < yms. ei tosiaan kelaa ikkunoita järkevässä järjestyksessä aina. Esim. Excelin kanssa saa aina ihmetellä sen toimintaa. PowerPointin kanssa tuo ei toimi ollenkaan. Ehdottomasti viilaamista kaipaava homma OS X:ssä. Ja Exposé/Mission Control on ihan hieno, mutta aivan liian hidas tapa vaihtaa ohjelmia/ikkunoita, varsinkin jos tietää, minkä ikkunan haluaa näkyville.

[OmenaOnPunainen]

SecondBar voisi olla ainakin kokeilemisen arvoinen. Jos se ei kelpaa, on myös MenuEverywhere.

Täytyypä kokeilla sitten kun seuraavan kerran pystyn työskentelemään istuen. Kiitos!

Ilmeisesti muillakin on sama ongelma....

[Sleepperi]

Ymmärrän nyt tilanteesi.

Tuohon haluttuun tilanteeseen joutuu menemään hiukan pitemmän kautta mikäli haluaa tehdä sen näppäimistöllä: F10 / Komento-tabilla haluttuun ohjelmaan / ikkunan valinta joko nuolella tai hiirellä (nuolella tehdessä enter perään). Tällöin etummaiseksi tulee ainoastaan valitun ohjelman yksi ikkuna. Edellisen ohjelman ikkunat jäävät näkyviin sen rinnalle, missä ne nyt sitten ovatkaan. Tällä onnistuu siis minkä tahansa ohjelman minkä tahansa ikkunan tuominen etummaiseksi siten, että muiden ohjelmien ikkunoiden päällekkäisyys jää ennalleen. Sinun preferoimasi tapa on siis tämän yhdistelmän erikoistapaus, yksi ainoa osa mahdollisuuksien joukosta.

Näppäimistöltähän tuo menettely on täysin käyttökelvoton (mistä tässä oli kyse). Hiirellä onnistuu suurinpiirtein, mutta siinäkin click targetit ja taaimmaisten ikkunoiden erottaminen uudessa uljaassa Mission Controlissa ovat hanurista verrattuna vanhaan Exposeen.

Pelkällä hiirellä klikaten taustaohjelman ikkunaa tapahtuu sama. Mutta sinulla oli se ikkuna piilossa, joten pakko käyttää exposea (joko F9 ja klikkaus tai F10 ja Komento-tab ja klikkaus). Klikkauksen voi korvata nuolinäppäimillä ja enterillä, mikäli sitä hiirtä ei haluta sotkea mukaan.

Juu, paljon monimutkaisempaa, mutta toisaalta monitoimisempaa kaikkia käyttäjiä ja käyttötapoja ajatellen. Ehkä tuohon olisi joku fiksumpikin tapa menettämättä silti toiminnon monikäyttöisyyttä.

En kyllä tiedä, miten se on erityisen monitoimista ja käyttäjäystävällistä että OS X hinaa cmd-tabilla kaikki ohjelman ikkunat yhtäaikaa esille (eikä edes välttämättä näkyville, kun ne voivat vielä peittää toisensakin). Windowsin alt-tabin tyylinen kaikkien ikkunoiden selaus käyttöjärjestyksessä toimii aina varmasti hyvin, koska useimmin halutut ikkunat ovat aina viimeiseksi käytettyjen ikkunoiden joukossa. Applen shortcutit toimivat järkevästi vain tuurilla.

Saatan kokeilla tuota skipin suosittelemaa Witchiä, mutta odottanen kunnes se varmistuu Mountain Lion-yhteensopivaksi. Ainakaan se ei ilmeisesti ole tällä hetkellä kunnolla yhteensopiva fullscreenissä olevien appien kanssa, koska Apple on ystävällisesti jättänyt rajapinnoistaan pois sellaisen toiminnallisuuden mitä niiden järkevään switchaukseen tarvitaan.