En ainakaan itse Windowsin (kauheinta moskaa tietotekniikassa mitä on ikinä tehty historiassa), mutta Linuxin takia ostaisin, koska Mac-läppärit ovat olleet käyttömukavuudeltaan erinomaisia hintaansa nähden, eikä PC-puolelta löydy vastaavaa. Ainut miinus niissä on vain macOs. Mutta se on vain oma preferenssinikaulahuivi kirjoitti:Ei Maccia osteta Linuxin tai Windowsin takia.
Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
-
- Viestit: 11848
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Mutta eilkö se macOS ole vain plussaa - samat Unix-shellit ja -alijärjestelmät ja X11 toimivat niin Darwinissa kuin GNU/Linuxissa. Ja Darwinkin on avointa lähdekoodia.
macOS:n voi nähdä Unix-jakeluna, jonka graafinen käyttöympäristö on Applen Aqua. Gnomea, KDE:tä tms. ei liene saatavilla Darwiniin.
Valtava määrä Unix-maailman ohjelmistoista toimii macOS:ssä, graafiset käyttöliittymät X11 kautta. Asentaminen on helppoa Fink-projektin lataajan kautta.
Miksi käyttää GNU/Linuxia Unixina kun Macin mukana tulee FreeBSD?
MacOS:n oihjelmistotarjonta on tietysti jotain muuta kuin mitä yhdellekään GNU/Linux-graafinen käyttöliittymä -variantille on sovitettu.
Miksi GNU/Linux-variantti eikä FreeBSD/Darwin/X11?
[Omalta osaltani yksi vastaus on Ubuntu vanhassa MacBook Whitessa, joka ei huoli Lionia kummempaa.]
[Joskus muinoin asentelin ja kokeilin Applen A/UX:ää (AT&T Unix System 7) Macintosh II:ssa mutta kun samaisella työpaikalla oli käytettävissä DECin Ultrix/VAX ja Sunin työasemakone (molemmat UNIX BSD-pohjaisia) se ei oikein sykähdyttänyt.]
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 11848
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Kyllä, mutta juuri tuota FreeBSD:tä on vaikea asentaa vanhempiin Macceihin uusimpana versiona. Uusin Linux asentuu kyllä vanhaankin Macciin. Siinä se iso ero. Jossakin vaiheessa kun Applen tuki loppuu Mac mini 2012:lle käyttiksen puolesta, pitää laittaa Linux Mac OS 10.15 tilalle. Onneksi siihen menee vielä vuosia ja vanha Mini on ehkä hajonnut jo siihen mennessä ja uusi tullut tilalle. Samalla täytyy toivoa, että Applen laatu on siihen mennessä noussut selvästi. Nyt liima-Macit hajoaa aivan liian pian takuun päättymisen jälkeen. ARM-Macit ovat Applen pelastus.homenamsi kirjoitti:...mutta kun se FreeBSD on jo valmiiksi mukana kun macOS on asennettu. Siis sellaisena vesiona kun se NeXTin ja Applen jalostamana on.
-
- Viestit: 11848
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Riippuu tietysti siitä, mitä koneella tekee.
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
-
- Viestit: 11848
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Onko se vanhan laitteen käyttömahdollisuus ainoa etu?
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: macOS 11 Big Sur
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Kyllä, puhun tässä nyt nörtin näkökulmasta, koska jo pelkkä työkin pakottaa olemaan nörtti MacOs sopii mielestäni ylivoimaisesti parhaiten niille, ketkä tykkää käyttää GUI:ta, koska macOs GUI on ylivoimainen kaikista ja ihan syystä. Mun "GUI" on lähinnä I3wm, jossa yksi selain ja kolme terminaalia tmuxissa, joskus jotain muutakin. Kaikki muu lähinnä haittaa kaikkea tekemistä. Käytän ehkä 90% ajasta pelkkää näppistä ja näppäinyhdistelmiä, jolla saa tehtyä asioita supernopeasti vs hiiri.kaulahuivi kirjoitti:Kyllä. Se on ainoa etu. Arch Linux on saanut jalansijaa itsensä nörteiksi kokevien keskuudessa, mutta se ei ole joka Matin ja Maijan systeemi, ei varsinkaan Macci käyttäjille tarkoitettu. Mac OS vie pelin sata nolla Archia vastaan tai on oikeastaan vääryys edes vertailla niitä. Ne ovat täysin erilaisia tuotteita ja ympäristöjä.
Archia ei kannata kuitenkaan pelätä. Se on yllättävän helppo asentaa. Ja sille löytyy step-by-step guide, jolla Matti ja Maijakin sen osaa asentaa. Asentamisen ohella paljastuu myös mitä kaikkea oikeasti siellä konepellin alla oikein tarvitaan, että saa käyttöjärjestelmän pystyyn.
Ja tosiaan GUI-näkökulma on ehkä se, mikä erottaa macOs, Windowsin ja Linuxit ylipäätään toisistaan. Ei Linuxia ole tehty samaan käyttöön mitä macOs, mutta kaikki tarvittava kyllä onnistuu Linuxillakin.
Arch on aivan järjettömän supernopea, mitä Ubuntu tai macOs ei ole, paitsi Macin GUI, jolla nopeusfiilis saadaan, kun kaikesta grafiikasta on tehty sulavaa silmien edessä, vaikka pellin alla asiat ovat oikeasti paljon hitaampia. Se on käsittämättömän nopea myös uudemmalla raudalla (itsellä 4 core i7). Kaikki tapahtuu silmänräpäyksessä, ohjelmat latautuu silmänräpäyksessä.homenamsi kirjoitti:Edelleen jää avoimeksi mikä tekeminen sillä Arch Linuxilla onnistuu paremmin kuin Ubuntulla - tai macOS:llä ilman Aquaa?
Onko se vanhan laitteen käyttömahdollisuus ainoa etu?
Archin mukana ei tule mitään ylimääräistä, vaan kaikki jää asentajan vastuulle, joten mitään turhaa ei pyöri taustalla. Yksi Archin hienouksia on myös, että kaikki on ns uunituoretta, ja sen lisäksi jos joku menee joskus pieleen (ei ole vielä itselleni tullut vastaan), voit downgreidata koko systeemin johonkin aiempaan päivämäärään, vaikka parin kk jälkeen, mikä ei taida onnistua kummassakaan Ubuntussa eikä macOs:ssä mitenkään järkevästi. Arch on mielestäni Linuxia parhaimmillaan, jossa sen performance tulee täysillä esille. Ja siihen nähden se on helppo käyttää ja asentaa. Samalla huomaa, miten ylivoimainen Linux on käyttöjärjestelmänä performanceltaan.
(edit: Ja ainiin tärkein, se on supervakaa, mitä ainakaan Ubuntu ei ole)
Mutta tosiaan kuten mainitsinkin, tämä on koodarinörtin näkökulma ja moni ei välttämättä tarvitse kaikkea tuota
Pistän lopuksi vielä kuvan Arch-systeemin htop:sta, jossa kaikki tarvitsemani käyttöjärjestelmän prosessit mahtuvat yhdelle ruudulle (Ok Chrome puuttuu tuosta listasta, jolla tätä kirjoitan). Lista on Ubuntussa (System Monitor) ja macOs:ssa (Activity Monitor) varmasti huomattavasti pitempi.
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
-
- Viestit: 11848
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 1029
- Liittynyt: 22.3.2011 klo 7.52
- Paikkakunta: Hämeenkyrö
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja antoine »
Suomen suuren seistä pitää!
Kesken kahden vieraan verta
tohdi itses olla kerta!
–Eino Leino, Tähtiharha
-
- Viestit: 1716
- Liittynyt: 26.5.2012 klo 11.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja Ilkka66 »
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
En ehkä ihan ymmärtänyt tätä, jos tämä oli minulle osoitettu. Varmaan ainut iso möntti käyttöjärjestelmässä missä on paljon erilaista toiminnallisuutta on kerneli ja loput on hajautettuu eri prosesseihin. Ja nuo samat prosessit pyörivät kyllä Ubuntussakin, mutta siinä niitä on tuon lisäksi iso lista enemmän, ja kaikkea sellaista turhaa mitä ei oikeasti monikaan tarvitse koskaan. Ne kaikki syö tehoa taustalla.Jultsu kirjoitti:Käyttöjärjestelmän paremmuus ilmeisesti määritellään siten miten paljon ohjelmoijat ovat integroineet toimintoja yhden ja saman prosessin alle pyörimään (joka tarkoittaa sitä että ko. prosessin kaatuessa koko paska kaatuu kuten korttitalo)
Lähinnä oma käsitys paremmuudesta tuossa kontekstissa on se, että näin pienlaitteiden devaajana minua ihmetyttää/ärsyttää ihmisten järjetön turha tehonkäyttö. Ikään kuin sähköä ja energiaa olisi tarjolla loputtomiin - Ei ole. Se loppuu kohta käsiin. Mitä enemmän turhia prosesseja, sitä enemmän ne syö tehoa, eli sähköä, aikaa, ja lopulta akkua. Ei nykymaailmassa prosessorit ja akut enää kehity huonojen koodareiden ja monimutkaisten järjestelmien mukana paremmiksi. Ihmisten pitää oikeasti alkaa säästämään sähköä ja koodaamaan tehokkaampaa koodia. Eikä ne kääntäjät tee edelleenkään optimoitua koodia automaattisesti, vaikka valitettavasti liian moni edelleen (etenkin ne ketkä eivät koodaa C/C++) niin luuleekin. Se kaikki jää devaajan vastuulle. Mutta tää menee jo täälläkin keskustelussa offtopiciin.
-
- Viestit: 1389
- Liittynyt: 4.10.2011 klo 17.35
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja Andreas66 »
Kernelin ei muuten tarvitse olla iso jööti, jos arkkitehtuuri on mikrokernel tai joku sen välimuoto massiivisen kernelin ja mikrokernelin välillä.
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Kyllä, puhutaan ekosysteemistä. Mac ja Winkka sopii ylivoimaisesti parhaiten ihmisille, jotka klikkailevat hiirellä näppäimistön sijaan ja käyttävät työpöytäohjelmistoja, eivätkä välitä paljoa mistään muusta. Linux on koodareille ja nörteille, jotka haluavat tehdä koneillaan ihan mitä vain haluavat, ja tarjoaa työkalut parhaimpaan mahdolliseen performanceen, kun voi poistaa kaiken turhan pois käytöstä ja käyttää state-of-the-art järjestelmätyökaluja hyödykseen.Ilkka66 kirjoitti:Tässä keskustelussa taitaa nyt vähän unohtua se, ettei käyttöjärjestelmä useimmille ole itsetarkoitus, vaan se on alusta ohjelmistojen ajamiseen. Itselläni on Windows 10 kannettavassa osittain vanhasta tottumuksesta, mutta osittain myös siksi, että siihen saa parhaan version Microsoft Officesta
Sivukommenttina: Microsoft on muuten enemmän ja enemmän alkanut tukemaan Linuxia viime vuosina.
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 1029
- Liittynyt: 22.3.2011 klo 7.52
- Paikkakunta: Hämeenkyrö
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja antoine »
Korjaisin tätä siten, että Unix ylipäätään (siis mm. sekä GNU/Linux että Mac OS X) on ihmisille, jotka osaavat ja haluavat tehdä koneellaan – graafisen pellin alla – mitä vain haluavat. Näin ollen nimenomaan Mac yhdistää minusta parhaat puolet molemmista käyttötarpeista.spiidi78 kirjoitti:Mac ja Winkka sopii ylivoimaisesti parhaiten ihmisille, jotka klikkailevat hiirellä näppäimistön sijaan ja käyttävät työpöytäohjelmistoja, eivätkä välitä paljoa mistään muusta. Linux on koodareille ja nörteille, jotka haluavat tehdä koneillaan ihan mitä vain haluavat ––
Suomen suuren seistä pitää!
Kesken kahden vieraan verta
tohdi itses olla kerta!
–Eino Leino, Tähtiharha
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
Joo, olen ihan samaa mieltä, ja macOS:stä saisi varmasti myös tehtyä liukkaamman käyttiksen jos sieltä kytkisi pois Airdropit, iCloud-synkat, indeksoinnit ja miljoonat muut elämää ja käyttöä helpottavat toiminnot. Haluaisiko kukaan sitten enää vapaaehtoisesti käyttää macOS:ää tämän jälkeen on eri seikka.spiidi78 kirjoitti: Ja nuo samat prosessit pyörivät kyllä Ubuntussakin, mutta siinä niitä on tuon lisäksi iso lista enemmän, ja kaikkea sellaista turhaa mitä ei oikeasti monikaan tarvitse koskaan. Ne kaikki syö tehoa taustalla.
Itsekin aloitin linuxia käyttämään joskus vuonna 1998 ja jo pelkkä glxgearssin pyöritys 3d-kiihdytettynä oli useamman kuukauden mittainen operaatio. Kolikon kääntöpuolena sitten nykytilanne kun kaikki on graafisesti yhden klikin päässä klikkailtavissa päälle ja paljon "tavoitettavampaa" suurelle osalle väestöstä joka ei halua opetella kääntämään omaa kerneliään.
-
- Viestit: 4292
- Liittynyt: 6.10.2004 klo 22.42
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja Fixx »
Tuo on vähän harhakäsitys. Ne jotka käyttävät maccia työkseen hyvinkin usein pyrkivät käyttämään näppiskomentoja kaikkeen mahdolliseen. Tuo WIMP-oletus pitää sisällään tietty sen asenteen, jotta tosimiehet koodaa itse työkalunsa... mutta koneita käytetään niin monenlaisiin ammattihommiin, että joku työpöytäohjelmisto on useimmilla se väline.spiidi78 kirjoitti:Mac ja Winkka sopii ylivoimaisesti parhaiten ihmisille, jotka klikkailevat hiirellä näppäimistön sijaan ja käyttävät työpöytäohjelmistoja, eivätkä välitä paljoa mistään muusta.
Windows-puolella tuntuu toisaalta olevan paljonkin käyttäjiä, jotka haravoivat niitä menuja hiirillänsä vuodesta toiseen.
Sinänsä kiinnostaisi hankkia joku kevyt-pc, ja asennella siihen vaikkapa Elementary, jotta näkisi missä linuxissa tällä hetkellä mennään. Edellisesti kokeilusta onkin kohta kymmenen vuotta... sitä kauaa jaksanut katsella. Ehkä tuo viihdekäytössä voisi mennä. Käytännössä en oikein jaksa kauaa systeemeitä, joissa ei InDesign käynnisty (poikkeuksena ehkä windows.. sitähän ei kestä muutenkaan).
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Kyllä Windows käyttäjätkin käyttävät paljon näppäimistö oikoteitä ja useimmat vähänkään vakavampaan käyttöön tarkoitetut ohjelmat antavat kustomoida kaikki näppäinkomennot, sekä tarvittaessa luoda niitä lisää kaikille mahdollisille toiminnoille. Eli ei riipu käyttöjärjestelmästä vaan täysin itse ohjelmista joita käyttää.
Jos käyttöjärjestelmistä puhutaan niin RISC OS on ehdoton oma suosikkini.
-
- Viestit: 1029
- Liittynyt: 22.3.2011 klo 7.52
- Paikkakunta: Hämeenkyrö
Re: Niistä muista käyttöjärjestelmistä puheen ollen ...
Viesti Kirjoittaja antoine »
Ennen kuin alamme enempää ruotia tätä sinänsä hyvin omintakeista ja epätriviaalia kannanottoa, lienee paikallaan varmistaa, ettei kirjoittajalla nyt vaan ole menneet käyttöjärjestelmät ja käyttöliittymät sekaisin.theinonen kirjoitti:Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä melko pitkällisen kokemuksen jälkeen, että kaikki Linuxit, Unixit, BSD:t sun muut ovat karmeaa kuraa eikä niitä ole tehty ihmisen käytettäväksi ––
Unix – josta niin GNU (/Linux) kuin BSD:kin ovat omanlaisiaan toteutuksia – on viime kädessä vain tietynlainen käyttöjärjestelmäarkkitehtuuri, näkemys siitä, millä tavoin tietokonejärjestelmä tulisi asettaa ohjelmakoodin tekijöiden käyttöön.
Se minkä olet todennut karmeaksi kuraksi, on uskoakseni ollut joku tietty käyttöliittymätoteutus jonkun tietyn Unix-toteutuksen päällä.
Jos kuitenkin on niin, että nimenomaan Unix-arkkitehtuuri itsessään on karmeaa kuraa, niin täsmennä ihmeessä.
Suomen suuren seistä pitää!
Kesken kahden vieraan verta
tohdi itses olla kerta!
–Eino Leino, Tähtiharha
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit