Ulkoisen HDD-levyn osiointijärjestelmän muuttaminen APFS-muotoon

[pkMac]

Olen jo muutaman vuoden käyttänyt 13" MacBookPro-konetta jossa on Applen "uusi" osiointijärjestelmä APFS. Kuva-arkistoni olen aikanaan alkanut tallentaa ulkoiselle levylle, jossa on Mac OS laajennettu (kirjaava). Nyt hetken opiskelin tuota APFS:ää ja ymmärsin, että myös ulkoiset levyt voi muuttaa APFS-muotoon pelkällä Levytyökalun komennolla. No, ennen kuin teen tämän niin mitä muuta minun pitää ottaa huomioon kuin tehdä ko. ulkoisen levyn tarkistus ja mahdollinen korjaus?

[Machist]

https://discussions.apple.com/thread/8613766

https://www.ifixit.com/Guide/How+to+con ... tem/150453

Varmuuskopiot kuntoon ja eikun testaamaan

[homenamsi]

Onko jokin erityinen syy, miksi näin pitäisi tehdä? No, jos ulkoiset levyt ovat tekniikaltaan SSD:tä niin silloin varmaan kannattaa.

Ainakaan Bootcamp-osio (NTFS) ei mene APFS:n sisälle tuossa automaattisessa muunnoksessa. exFAT-alustettua osiota en ole kokeillut.

Kun Apple ei ole julkistanut APFS:n kaikkia yksityiskohtia niin erinäköiset levyjen korjaus- ja pelastusohjelmat eivät kykene kaikkeen siihen mihin ne pystyvät vikaantuneen HFS Extended-osion kanssa. Eli varmuuskopiointi entistä suuremmalla syyllä kuntoon.

[pkMac]

Onko jokin erityinen syy, miksi näin pitäisi tehdä? No, jos ulkoiset levyt ovat tekniikaltaan SSD:tä niin silloin varmaan kannattaa.

No - ei mitään pakottavaa syytä ole. Kyseessä on 2TB:n Seagate Expansion Portable Drive HDD -levy. Aikaisemmin minulla on ollut ongelmia saada juuri tuo levy toimimaan minun 13" MBP:n kanssa ja olen luullut, että ongelma on ollut juuri laitteiden erilainen osiointijärjestelmä. Mutta tänään HDD-levy kytkeytyi tietokoneeeseen ongelmitta. Tuossa MBP:ssahan ei konerungossa ole tavallista USB-liitintä, vaan käytän LMP USB-C mini Dock -telakkaa USB-väyläisten lisälaitteiden kytkemisessä. Ehkä se ja käytettävä piuha ovat aiheuttaneet ongelmia?

Ymmärrän, että APFS-muoto on erinomaisen hyvä SSD-levyissä. Mutta, onko minulle mitään hyötyä muuttaa HDD-levyn osiointijärjestelmää APFS-muotoon? Parantaako se levyn toimivuutta, nopeutta tai kapasiteettia. Varsinkin nyt kun HDD-levy tuntuu toimivan ihan hyvin. Mutta miten on seuraavalla kerralla, mietin!

[Ötsi Vik]

onko minulle mitään hyötyä muuttaa HDD-levyn osiointijärjestelmää APFS-muotoon? Parantaako se levyn toimivuutta, nopeutta tai kapasiteettia.

Mitä itse asiasta ymmärrän, niin ei paranna. En näe mitään syytä muuttaa sitä. Se ettei koneesi tunnistanut levyä liittyy tuskin siihen, että se on HFS+.

[pkMac]

Kokeilin vielä äskeisen postaukseni jälkeen HDD-kovalevyä siirtämällä sinne tiedostoja. Sitten se alkoikin yllättäen nikottelemaan. Kuului sellainen lyhyitä metallisia ääniä. Eli yksi syy HDD-levyn osiointijärjestelmän muuttamiseksi APFS-muotoon on se, että se toimisi paremmin tietokoneeseen liitettynä. Vielä meillä löytyy yksi kaikista vanhin MBP. Kytkin HDD-levyn siihen ja levy sisältöineen tuli ainakin näkyviin. Katsoin Levytyökalulla sen tietoja ja siellä lukee: Tiedostojärjestelmä > tuntematon.

13"MBP-koneessa on minulla myös aina kiinni LaCien pieni SSD-levy (kuvakovalevy). Sen osiointijärjestelmää ei Levytyökalu anna muuttaa APFS:ksi (valinta on harmaana). Eli nyt olen hieman hämmilläni näistä eri levyistä ja niiden "ominaisuuksista". Eli on jotain jota en vielä tiedä!

[homenamsi]

Oletko itse osioinut ja alustanut sen Seagaten? Eli voit olla varma, että siinä on GUID-osiointi ja MacOS Extended (kirjaava)-tiedostojärjestelmä?

Tuolla käyttäytymisellä epäilisin jo myös levyn tai kotelon elektroniikan - tai kaapelin - vikaa.

[pkMac]

Oletko itse osioinut ja alustanut sen Seagaten? Eli voit olla varma, että siinä on GUID-osiointi ja MacOS Extended (kirjaava)-tiedostojärjestelmä?

Tuolla käyttäytymisellä epäilisin jo myös levyn tai kotelon elektroniikan - tai kaapelin - vikaa.

Yes - itse alustettu; GUID-osiointi ja MacOS Laajennettu (kirjaava). Nyt HDD edelleen kiinni vanhassa MBP:ssa. Kokeilen siirtää kuvatiedostoja verkon kautta 13" MBP:n ulkoiselta levyltä tuolle HDD-levylle. Tähän mennessä mennyt hyvin. Erä on noin 38 Gt, eli kestää vielä noin tunnin.

Se mitä nyt tiedämme on tämä:
1) Seagate HDD ei ole toiminut kunnolla 13" MBP:ssa (Mojave 10.14.5 2019 - APFS)
2) eikä myöskään Cataliinaan pävitetyssä 15" MBP:ssa (Catalina 10.15.7 Mid 2014 - APFS)
3) HDD toimii toistaiseksi ongelmitta vanhassa 15" MBP:ssa (El Capitain 10.11.6 Mid 2010 - OS X Laajennettu). Tähän Mac:iin olen nyt yhteydessä 13" MBP:sta.

Eli yllä olevan perusteella HDD:ssä ei ole fyysistä vikaa. Levytyökalu ei myöskään löytänyt siitä korjattavaa - tai ainakin testaus ja korjaus kesti n. sekunnin, eli sen perusteella.

Ja sitten kysyn: onko HFS+ = MacOS Laajennettu (kirjaava)?

Mulla ei ole USB-C - micro-B -kaapelia. Hankin sellaisen ja kokeilen sen avulla kytkeä HDD:n suoraan 13" MBP:n ilman välissä olevaa telakkaa. Ehkä tämä auttaisi?

[homenamsi]

Tällä HFS Plus-tiedostojärjestelmällä on monta nimeä HFS+, HFS Extended, MacOS Laajennettu jne. Myöhempiä variantteja ovat sitten ’kirjaava’, ’kirjainkoot erotteleva’ jne.

El Capitan hanskaa kyllä kaiken, voi olla ettei MacOS 8.1 tai 9.2 osaa kaikkia variantteja.

[Don MC]

Tollanen ulkoisen mekaanisen levyn tikittely johtunee (saattaa johtua) virran riittämättömyydestä. Saattaa se telakka siinä välissä rajoittaa virransyöttöä.

[pkMac]

Tollanen ulkoisen mekaanisen levyn tikittely johtunee (saattaa johtua) virran riittämättömyydestä. Saattaa se telakka siinä välissä rajoittaa virransyöttöä.

Tämä näyttää olleen oikea diagnoosi ongelmaani. Nyt olen pääkaupunkiseudulla asuvan avustajan toimesta saannut hankittua USB-C - micro-B -kaapelin, kun sellaista en saannut paikallisesta kodinkoneliikkeestä. Tätä johtoa käyttäen pystyn kytkemään ulkoiset kovalevyt suoraan MBP:n - ja nyt kovalevyt toimivat nikottelematta. Pyysin avustajaani ostamaan heti kaksi johtoa, niin nyt saan molemmat ulkoiset kuvalevyni kiinni tietokoneeseen ja voin tehdä arkistolevylle siirretyistä kuvista tuplavarmistuksen kloonaamalla tiedostot levyltä A levylle B.

Edelleen minulle on hiukan epäselvää nuo erilaisten osiointijärjestelmien ominaisuudet. Lähinnä ajattelen itse tiedostojen rakennetta. Eli muuttuuko itse tiedoston bitit jotenkin riippuen siitä missä osiointijärjestelmässä ne on tallennettuna vai ovatko ne aina samanlaisia?

[homenamsi]

Kyllä APFS:ssä kaikki muukin on erilaista, ei vain osiointi ja taltiot tai hakemistorakenteet. Wipediasta löytyy vain englanniksi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_File_System

Kaikkea dokumentaatiota ei sisuskaluista ole julkaistu eli kaikkea ei tiedetä.

[pkMac]

Hiukan surfailin netissä; sieltä löytyykin paljoa asiaa APFS:stä. Toki kaikki on englanniksi. Jotain ymmärrän, mutta en kaikkea. Lähinnä minua kiinnostaa, mitä tapahtuu HFS+ -kovalevyjen tiedon siirrossa APFS-levylle ja päinvastoin. Tapahtuuko siinä jonkinlaiden modifikaatio, eli Applen järjestelmä muuttaa HFS+ -levyllä olevan tiedon sopivaksi, jotta sen voi tallentaa APFS-levylle. Minulla on esimerkiksi ulkoinen SSD, jota en voi jostain syystä formatoida APFS-muotoon. Tuolla levyllä ovat kaikki kuvani ja niistä tehdyt mahdolliset tallenteet muutamien viime vuosien ajalta. Otan tuosta SSD-levystä silloin tällöin varmuuskopion HDD-kovalevylle, jonka olen formatoinnut APSF-muotoon. Tapahtuuko tuossa kopioinnissa tiedostojen modifikaatio HFS+ ? Eihän tuolla tiedolla ole minulle käytännön merkitystä, koska kaikki tällaiset tietojen siirrot ja kopioinnit tuntuvat toimivat moitteettomasti. Mutta olisihan tuo kuitenkin kiva kiva tietää. Ja jos ja kun modifikaatio tapahtuu, niin luulisi sen ainakin hiukan hidastavan tiensiirtonopeutta.

[homenamsi]

On sitten kyseessä HFS+ tai APFS tai mikä hyvänsä tiedostojärjestelmä niin tiedot tallennetaan muistilaitteen ns. muistilohkoihin - yleensä 512 tavun tai 4 kilotavun lohkoihin. Niin SSD kuin pyörivä HDD ovat lohkorakenteisia.

Tiedostojärjestelmä hoitaa tiedon siitä, mitä lohkoja kuuluu mihinkin tiedostoon. Sitten järjestelmä yrittää pitää huolen levylohkojen järkevästä käytöstä.

Tiedon kopioinnissa lohkojen sisältämä data ei muutu mitenkään, sijoittuminen lohkoihin saattaa muuttua paljonkin mutta ei data.

[Salasana]

Tiedostojärjestelmä eng. File System tai FS vastaa tiedostejen ja hakemistojen sijannista levyllä. itse tiedostojen sisältöön sillä ei kuitenkaan ole merkitystä. Tiedostojärjestelmiä ovat mm FAT, ExFat, NTFS, HFS+ ja APFS. HFS+:n muuttaminen APFS muotoon tapahtuu siis muuttamalla HFS+:n rakenteet ja tiedostojen sijainnit APFS muotton ja lisäämällä APFS:n mukana tulleet "ominaisuudet" tiedostoille. Itse tiedostojen sisältöön ei kuitenkaan tule muutoksia. Muunto APFS muotoon saattaa kuitenkin epäonnistua joten varmuuskopioi tärkeät tiedot ennen kuin lähdet (jos lähdet) muuttamaan APFS muotoon

[pkMac]

Nyt on siis selvää, että tiedosto (teksti, sivutaitto, rekisteri, kuva tai video jne.) ei sisällöllisesti muutu. Mutta kopioitaessa tai siirrettäessä tiedostoja HSF+ -järjestelmästä APFS-järjestelmään voi tapahtua "onnettomuuksia". Tämä tarkoittaa varmaan myös sitä, että itse tiedoston sisältö voi vahingoittua ja tulla jopa käyttökelvottomaksi? Varmuuskopion ottamista muunnettavasta levystä suositellaan.

Miten tahansa, niin olen tullut nyt siihen tulokseen, että kaikkien aktiivisten ulkoisten kovalevyjen tiedotomuodot pitää muuttaa APFS-muotoon, koska käytössäni olevien kahden MBP-koneen tiedostomuoto tällä hetkellä on APFS.

Testasin jo muutamaa ulkoista ns. kuvakovalevyä. Mielenkiintoista oli se, että varastokovalevynä oleva HDD-levy suostuu suoraan Levytyökalun avulla muuntumaan APFS-muotoon, mutta aktiivisena työkovaleynä oleva SSD-levy (LaCie Portable SSD) ei siihen taivu. Molempien levyjen tiedostomuoto tällä hetkellä on Mac OS laajennettu (kirjaava). Mahtaisko tuo SSD:n muunto onnistua sillä, että tyhjentää levyn Levytyökalulla ensin?

[Ötsi Vik]

Miten tahansa, niin olen tullut nyt siihen tulokseen, että kaikkien aktiivisten ulkoisten kovalevyjen tiedotomuodot pitää muuttaa APFS-muotoon, koska käytössäni olevien kahden MBP-koneen tiedostomuoto tällä hetkellä on APFS.

En ymmärrä miksi. Mulla on paljon aktiivisia ulkoisia levyjä jotka ovat HFS+ ja toimivat hienosti mun APFS-formaatissa oleva koneen kanssa. Usein jopa niin, että työskentelen samaan aikaan ulkoisten levyjen kanssa joista ainakin yksi on HFS+ ja loput APFS. Ei ole koskaan ollut mitään ongelmaa.

[egoste]

Toki, kunhan alustuksen tekee levyn juuresta ja samalla valitsee GUID / APFS. Älä sitten ihmettele, kun levy näkyy ”kahtena” data sekä ”normi”
Tuolla HFS+ / APFS levymuutoksella ei ole juurikaan mitään apua tuollaisessa tilanteessa jos ovat vain tallennusta varten. Ei mielestäni maksa vaivaa, mutta tämä vain minun pieni mielipide.

[homenamsi]

Miksi lähteä ehjää korjaamaan?

En muista nähneeni Applen tai minkään levynvalmistajankaan taholta mitään selvää suositusta. Sisäinen käynnistyslevy on sitten eri asia.

[pkMac]

Kiitos kaikille rehellisistä vastauksista. Totta on - miksi lähteä muuttamaan toimivaa järjestelmää. Sitten kun nykyiset kuvalevyt ovat täynnä ja pitää ostaa uudet, niin ne voi sitten formatoida heti alusta alkaen APFS-muotoon. Aktiivisen kuvakovalevyn olen tosin tähän mennessä varmuuskopioinnut ulkoiselle APFS-muotoiselle kovalevylle, jolle myös varmuuskopioin itse tietokoneen. Täytyy ensin hieman katsoa, miten tähän mennessä tehdyt varmuuskopiot ovat onnistuneet ja jos ongelmia ilmenee, niin voin käyttää varastokovalevyjä myös varmuuskopiointiin.