Askaruttavaa käytöstä OS X:ltä

[Rewes]

Joissain ohjelmissa, kun painaa vasemman yläkulman punaista palloa, niin se sulkee vain sen ikkunan, mutta ohjelma pysyy käynnissä. Toisissa se taas sulkee koko ohjelman esim. iTunes vs iPhoto. Daaa? Onko tässä nyt jokin logiikka, jota en ole tajunnut? Sama juttu sen vihreän pallon kanssa. Toisissa ohjelmissa se suurentaa ikkunan vain tarvittavan kokoiseksi ja toisissa koko ruudun kokoiseksi. Daaa? Onko tässäkin jokin logiikka, jota en ole tajunnut?

Daaa?

[mercury]

Suurennus on hiukan erikoisempi tapaus, mutta ikkunan/ohjelman sulkemisessa on selvä logiikka: ikkunan sulkeminen jättää ohjelman aina päälle, ellei ohjelma ole selkeästi sellainen jossa voi olla vain yksi avoin ikkuna, jolloin sen sulkeminen luonnollisesti lopettaa koko ohjelman. Esimerkki tällaisesta vaikkapa laskin.

[MjP2]

Tämä on tosiaan aivan syvältä.

Periaatteessa ikkunan sulkemisen ei tulisi Macilla vaikuttaa mitenkään ohjelman lopettamiseen, mikä tapaa aiheuttaa sekaannusta Win-väen parissa. Viime syksynä olin opettamassa Macin perusteita ensikertalaisille. Vaikka erikseen kehotin käyttämään Safaria ja erikseen mainitsin, että ohjelman lopettaminen ja ikkunan sulkeminen ovat eri asioita, tunnin loputtua puolessa koneista oli auki IE ikkunat suljettuna...

Jostain syystä Apple on lähtenyt rikkomaan rohkeasti omia sääntöjään(?).iPhoto-ohjelma tosiaan sulkeutuu, kun sen ikkunan sulkee. Samoin Järjestelmäasetukset. (iTunesissa näin ei kyllä tapahdu, toisin kuin väität). Yhdistävää iPhotolle ja Järjestelmäasetuksille on, että niissä kummassakaan ei ole koskaan käytössä kuin yksi ikkuna (iTunesissa esim. voi olla montakin). Sikäli voidaan olettaa, että käyttäjä haluaa lopettaa koko ohjelman ikkunan sulkiessaan, mutta ei tämä minusta oikein ole.

Minusta pitäisi vähintään kehittää erinäköinen ikkuna niihin tilanteisiin, jossa ikkunan sulkeminen tosiaan lopettaa myös ohjelman. Ei käyttäjiä pitäisi pakottaa arvailemaan tällä tavalla.

[lisäys]Myöskään iCal ei sammu, vaikka ikkuna suljettaisiin. iCalissa voi kuitenkin olla auki vain yksi ikkuna.[/lisäys]

Vihreän nappulan idea on suurentaa ikkuna riittävän suureksi. En tiedä, missä ohjelmassa se suurentaisi ikkunan koko ruudun kokoiseksi. Miten minulla on mielikuva, että ennen kymppiä olisi jollain modifikaattorinappulalla pystynyt valitsemaan, haluaako ikkunan kasvavan koko ruudulle vai vain kyllin kookkaaksi. Nyt en huomannut muita toimintoja kuin että optio pohjassa klikkaamalla kaikki saman ohjelman ikkunat vaihtavat kokoaan.

MjP2

[Rewes]

Tarkoitin siis, että iTunes ei sulkeudu, mutta iPhoto sulkeutuu. Lähinnä askaruttaa se, että miksi iPhoto ja iMovie sammuu, mutta iTunes ja iCal ei? Mun mielestäni olisi parempi, jos EI sammuisi. Outoa

[Aranwë]

Minä olen käyttänyt lähinnä näitä näppäinkomentoja, niin tietää suunnilleen mitä tapahtuu. Omppu+Q lopettaa ohjelman ja omppu+W sulkee ikkunan. Vaimon jäljiltä on aina ikkunat kiinni ja ohjelmat käynnissä...

[MjP2]

Sori, Rewes, luin huolimattomasti. Kirjoitit "iTunes vs. iPhoto", et "iTunes ja iPhoto". Syy on selvästi se, että Apple ajattelee, että näin on parempi. Eipä tässä paljon muuta voi kuin ruikuttaa heidän suuntaansa ja vaatia muutosta.

Aranwë, sillä ei ole merkitystä, käyttääkö näppäinkomentoja vai klikkaako ikkunan kulmia: Järjestelmäasetukset sammuvat painettaessa komento + w.

MjP2

[mercury]

Myöskään iCal ei sammu, vaikka ikkuna suljettaisiin. iCalissa voi kuitenkin olla auki vain yksi ikkuna.

Nope. iCalissa on useampia ikkunoita. Info-sivupaneelin voi irrottaa omaksi ikkunakseen ja kontaktit aukeavat omaksi ikkunaksi. Alempiarvoisia ikkunoitahan nuo on, mutta erillisiä silti.

[MjP2]

OK, ne saa irtikin. En huomannut nopeasti väkinäistä poikkeusta sääntöön etsiessäni.

MjP2

[mercury]

Ei se itseasiassa niin yksinkertaista olekaan. Kyllähän laskinkin sammuu jos laskinikkunan sulkee vaikka paperinauha olisi esillä. iCalille ilman pääikkunaa on aika vähän käyttöä. Voisihan siitä pitää vaan jonkun merkinnän tiedot näkyvillä, tai jos haluaa hälärit vain kun iCal on päällä. Piilotuskin on tietty keksitty.

[Rewes]

Tämä logiikka vaan ihmetyttää. ITunesilla ja iPhotolla ei mielestäni ole eroa ja silti ne käyttäytyy eri tavalla. Tulee meinaan toi iPhoto suljettua aina vahingossa.

[mercury]

ITunesilla ja iPhotolla ei mielestäni ole eroa

No, iPhotossa on vain yksi ikkuna, iTunesissa voi olla useita. Eikös se ole ratkaiseva ero tässä? Voishan iTunesissa tietysti viimeisen/ainoan ikkunan sulkeminen sammuttaa koko ohjelman, tai iPhotossa ohjelma jäädä päälle jos sen ainoan mahdollisen ikkunan sulkee. Mulle kyllä toimii aika hyvin tuo käytössä oleva logiikka. Se on luonnollinen.

Mikä olisi parempi toimintatapa?

[MjP2]

Minusta olisi tyylikkäämpää, että mikään ohjelma ei sammuisi, kun viimeinen ikkuna suljetaan, selvä valtaosa ohjelmista kun toimii näin. Jos välttämättä haluttaisiin sammuttaa osa ohjelmista, tämä voitaisiin indikoida jollain tavalla erinäköisellä ikkunalla.

(BTW: En muista tarkalleen, mutta kuinka Windowsissa suljetaan IE, jos ikkunoita on auki vaikka 20 kappaletta. Pitääkö ne kaikki sulkea erikseen, vai onko tähän jokin erillinen exit-komento. Ja oliko niin, että muiden kanssa täysin identtinen ensimmäisenä avattu selainikkuna toimii jonkinlaisena isäntänä, jonka sulkeminen sulkee kaikki muut?)

MjP2

[Mikko]

kuinka Windowsissa suljetaan IE, jos ikkunoita on auki vaikka 20 kappaletta. Pitääkö ne kaikki sulkea erikseen, vai onko tähän jokin erillinen exit-komento.

Joka maanalaisen paikan ikkuna on suljettava erikseen. Viimeiseksi suljettava sulkee myös ohjelman. Exit-komentoa ei ole.

[Scorp]

Mäkin ihmettelin aluksi mitä järkeää jättää ohjelma auki vaikka ikkuna on suljettuna.. mutta ajan mittaan totun niihin kummajaisiin juttuihin ja klikkailen vaan ohjelman valikkoa ompun vierestä ja lopetan ohjelmaa.

Niihin tottuu...

[Jamac]

Musta olisi ihan OK jos Omppu-klikkaamalla ikkunan "punaista" nappia, koko ohjelma sulkeutuisi.
Nii, ja samaten Omppu-klikkaamalla ikkunan "plus" nappia, ikkuna zoomaantuisi koko ruudun kokoiseksi.

Ugh, olen ideoinut!

[mercury]

Musta olisi ihan OK jos Omppu-klikkaamalla ikkunan "punaista" nappia, koko ohjelma sulkeutuisi.

Tuo zoomausidea on oikein hyvä, mutta jos kurotat omppunäppäimelle ohjelma sulkemista varten, mikset vain näppäilisi omppu-Q samalla vaivalla, ehkä jopa vähemmälläkin, ilman hiirellä tähtäilyä?

[MjP2]

Muistaako joku, oliko tuollainen modifikaattori + zoom-nappi -yhdistelmä olemassa ysissä vai hourinko vain?

MjP2

[kallekilponen]

Tarkoitat vihreää nappia?

Tietysti oli (tosin se oli harmaa neliö.)

[Micael]

Tämä oli meikäläisellekin yksi eniten kummastusta herättäneistä jutuista OS X:n siirtyessäni.

Minusta ohjelmien tulisi toimia aina samalla tavalla, eli joko
- punaisen täpän painaminen lopettaisi samalla ohjelman (olettaen, että ohjelmassa on vain yksi ikkuna auki)
TAI
- punaisen täpän painaminen ei lopettaisi ohjelmaa samoilla reunaehdoilla.
Eikä mitään ohjelmakohtaisia poikkeuksia tuohon sääntöön.

Toimintojen samankaltaisuuden vaatimus on ihan peruskamaa käyttöliittymäsuunnittelussa ja siksi ihmetyttääkin miksi juuri Apple - jolla on jo lähes 30 vuoden kokemus käyttöliittymäsuunnittelusta - sallii tällaiset poikkeukset?

Vihreän täpän toiminnasta ja ikkunoiden suurentamisesta onkin puhuttu paljon jo aiemmin, joten ei siitä mitään. Paitsi joku kysyi mikä ohjelma suurentaisi tuosta täpästä ikkunan koko ruudun kokoiseksi? Ei niitä tosiaan montaa ole eteen tullut, mutta olisikohan MS Media Playerin ikkunointi toiminut juuri näin..

[MjP2]

Tarkoitat vihreää nappia?

Tarkoitan, että toimiko ysi siten, että painettaessa modifikaattorinappula pohjaan klikattaessa ikkunan zoom-painiketta (kympissä vihreä +-nappi, ysissä sellainen kummallinen) ikkuna ei suurentunutkaan kuten normaalisti "sopivan kokoiseksi", vaan suureni isommaksi.

Tosiaan Windows Media Player näemmä suurentaa ikkunan koko ruudun täyttäväksi vihreästä napista. Ja iTunes toimii sekin hieman epäjohdonmukaisesti ja pienentää ikkunan kokonaan eri tyyppiseksi. Nyt kun purnaamisen makuun päästiin, tuntuu typerältä, että nappulan symboli on +, vaikka sitä klikkaamalla pienennettäisiin ikkunaa...

MjP2

[kallekilponen]

Ainiinjuu...piti oikein testata. Alt-klikkaus vastasi tosiaan tuota winukan "Maximize"a.

[NeNithelo]

Ainiinjuu...piti oikein testata. Alt-klikkaus vastasi tosiaan tuota winukan "Maximize"a.

Ei se mulla toimi noin. Ei edes Finderissä

Miksei Apple liittää tätä ominaisuutta. Ainuita ominaisuuksia joita kadehdin...

[kallekilponen]

Totta. Minusta sopiva käytös olisi:

Koko ruutu->pienin mahdollinen->ohjelman/käyttäjän päättämä--- ja taas alusta

[Repe Ruutikallo]

>Vaimon jäljiltä on aina ikkunat kiinni ja ohjelmat käynnissä...

Avioerojen määrä on Suomessa kasvanut 50 vuodessa nelinkertaiseksi.