KLONK?
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
-
- Viestit: 1023
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 9.33
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja thebanzai »
-
- Viestit: 1327
- Liittynyt: 22.4.2004 klo 9.59
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja Boogieman »
Olitan ysissä toki hyvät puolensa, mutta kyllä kybä on kybä.
-
- Viestit: 414
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 19.30
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja Bob the Builder »
Nooh, miten sen nyt ottaa. Tuli sitä ysissä esimerkiksi rakennettua työpöytätiedostoa jne. KLONKaaminen tuntuu minusta kuitenkin käyttäjäystävällisemmältä. Ja perustuuhan se vapaaehtoisuuten, kuten alapesukin.X:ssä lienee kaikkea tällaista säätämistä mitä ei ollut ysissä?
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Voishan toi KLONK tietysti olla vaikka automaattinen jos käyttäjä niin haluaisi. Ehkäpä sitten TiikerissäX:ssä lienee kaikkea tällaista säätämistä mitä ei ollut ysissä?
Käyttäjäoikeudet on kuitenkin mielestäni yks tärkeimpiä tiedostojärjestelmän ominaisuuksia.
-
- Viestit: 76
- Liittynyt: 22.7.2004 klo 17.50
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja eMacisti »
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Alituinen tarkistusvimma koskee osaa Mac OS X-käyttäjiä. Tarkistuvimma ei siis koske käyttöjärjestelmää. Useimmiten oikeuksien tarkistaminen on aivan turhaa puuhaa. Kuinka usein täältäkin saa lukea, tarkistin oikeudet vaan ei auttanut, mitä nyt? Olen ennenkin maininnut että oikeuksien korjausta tarjoillaan lumelääkkeenä ongelmaan kuin ongelmaan, se on nyt muotia.Kyllä tämä oikeuksien alituinen tarkistamisvimma on aika outo ilmiö macissa. Kun ei ne oikeudet mene muissakaan Unix-tyylisissä systeemeissä koko ajan vinksalleen että niitä pitäisi koko ajan korjata. Käyttäjä asettaa tiedostoilleen haluamansa oikeudet ja omistajuudet ja sillä selvä (chown/chmod). Tämä johtuu varmaan macin primitiivisestä HFS-systeemistä joka ei tunnetusti ole oikein UNIX-yhteensopiva.
Oikeuksien korjaamisessa ei sitä paitsi ole kyse KÄYTTÄJÄN tiedostojen oikeuksista.
Sillä korjataan niiden tiedostojen oikeuksia jotka on asennettu Applen Installerilla, sijaitsevat OS X boottilevyllä ja joiden receipt on tallessa samalla levyllä jota korjataan. Silloinkin kun oikeudet ovat päin prinkkalaa, ovat ne sitä useimmiten jonkin asennusohjelman jäljiltä (olkoon hyvänä esimerkkinä HP:n USB-kirjoitinajurit) ja toisaalta väärätkään oikeudet eivät vaikuta suuntaan tai toiseen järjestelmän tai ohjelman toimivuuden kannalta. Sen sijaan korjaaminen voi olla tarpeen esim. tietoturvan kannalta.
Käyttäjän omiin tiedostoihin ei kajota kun oikeuksia korjataan Disk Utilityllä, eihän niitä luetella missään receiptissä. Kuten ei useimpia kolmansien osapuolien asentamia ohjelmia, finkillä ja vastaavilla asennettujan ohjelmia jne. Tältä osin OS X toimii kuin muutkin unix-alike systeemit eli jos korjattavaa on, se korjataan sitten käsin. Useimmiten ei korjata kun ei ymmärretä.
-
- Viestit: 76
- Liittynyt: 22.7.2004 klo 17.50
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja eMacisti »
Se on helppo siinä GUI-työkalussa klikata hiirellä sitä nappia ja sitten odotella ja ihmetellä kun kiintolevy hetken ruksuttaa ja sitten ilmoittaa että valmista tuli. Käyttäjäparka ei tiedä mitä ihmettä se oikein teki eikä lokistakaan osaa lukea/löydä.
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Keskimäärin voisi sanoa ettei puolet käyttäjistä osaa sen puoleen erottaa näyttöä ja konetta toisistaan silloinkaan kun kyse on jostakin muusta kuin iMacista. Tiedostot vaan ihmeellisesti tallentuu "koneeseen" ja sitten osoitetaan Samsungin näyttöä pöydällä. "Kovalevy" kun on piilossa pöydän alla. Sitten kun kone päivitetään vaan näyttöä ei, niin käyttäjä hämmästelee että enkös minä uutta konetta saanutkaan...tällä yritän esimerkin voimalla valottaa että onkos sillä lopulta väliäkään ymmärtääkö käyttäjä mitä Disk Utility raportoi, kunhan tekee mitä helpparista käsketään? Ne jotka ymmärtävät Unixin päälle, osaavat kyllä lukea mitä Disk Utility muokkaa.Se on helppo siinä GUI-työkalussa klikata hiirellä sitä nappia ja sitten odotella ja ihmetellä kun kiintolevy hetken ruksuttaa ja sitten ilmoittaa että valmista tuli. Käyttäjäparka ei tiedä mitä ihmettä se oikein teki eikä lokistakaan osaa lukea/löydä.
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
-
- Viestit: 1023
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 9.33
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja thebanzai »
Ei se nyt niin paha homma varmasti ole, musta tää hopeisen lempinimikin sille on ihan hauska, mutta kun se nyt vaan on niin pahasti applen "just works"-ideologian vastainen.Joillekin täällä kyseinen toimenpide näyttää olevan punainen vaate tai kirosana.
-
- Viestit: 1620
- Liittynyt: 20.7.2004 klo 12.24
- Paikkakunta: Helsinki
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja sipulinaama »
Tuo tekstattuna t-paitaan...KLONK (yläindeksinä: HOT [=Hopeinen Omena Tavaramerkki])
-Sydney Losstarot
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 258
- Liittynyt: 24.8.2004 klo 12.01
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja T-LintU »
Parin pikku 'r':n, 'w':n taikka 'x':n puuttuminen taasen voi luoda hyvinkin kummia ja epämukavia seuraamuksia. Klonkkaushan korjaa myös tiedostojen omistajat ja ryhmät. Näissäkin pätee sama kuin edellisessä, eli saattavat estää kirjoitus tai luku oikeuden ohjelmalta kyseisiin tiedostoihin. Olin itse asentanut aikoinaan ATI:n ajurit ja flashin. Palautuksen / uudelleen asentamisen jälkeen kyseisiä sovelluksia koskevissa osioissa oli oikeudet aivan prinkkalassa mm. omistajat ja ryhmät.Silloinkin kun oikeudet ovat päin prinkkalaa, ovat ne sitä useimmiten jonkin asennusohjelman jäljiltä (olkoon hyvänä esimerkkinä HP:n USB-kirjoitinajurit) ja toisaalta väärätkään oikeudet eivät vaikuta suuntaan tai toiseen järjestelmän tai ohjelman toimivuuden kannalta. Sen sijaan korjaaminen voi olla tarpeen esim. tietoturvan kannalta.
-
- Viestit: 244
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 3.37
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja Athlon64 »
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Miten niin korjaa myös? Nimenomaanhan se tekee sen, Repair Privileges...Parin pikku 'r':n, 'w':n taikka 'x':n puuttuminen taasen voi luoda hyvinkin kummia ja epämukavia seuraamuksia. Klonkkaushan korjaa myös tiedostojen omistajat ja ryhmät. Näissäkin pätee sama kuin edellisessä, eli saattavat estää kirjoitus tai luku oikeuden ohjelmalta kyseisiin tiedostoihin. Olin itse asentanut aikoinaan ATI:n ajurit ja flashin. Palautuksen / uudelleen asentamisen jälkeen kyseisiä sovelluksia koskevissa osioissa oli oikeudet aivan prinkkalassa mm. omistajat ja ryhmät.
Niin esimerkkejä löytyy pilvin pimein kuinka oikeuksien korjaus on auttanut ja tietenkin se usein auttaakin. Lienee päivänselvää että jos kone asennetaan uudelleen ja dataa palautetaan ovat myös oikeudet tämän seurauksena usein sotkussa ja ne pitää korjata. Näin etenkin jos varmuuskopioita on tehty ties millä kökkösoftalla tai vaikka paremmallakin, mutta käyttäjätunnus vaihtuu. Sama tilanne voi olla jos jatkuvasti asentelee ohjelmia ja ajureita jotka puuttuvat itse järjestelmän kansioihin ja tiedostoihin.
Vakioitu työasema pyörii vuosia ilman oikeuksien korjausta ilman ongelmia. Tällöin oikeuksien korjausta tarvitaankin lähinnä koneen käyttöönoton yhteydessä eikä aina silloinkaan. Voi olla toisinkin päin, oikeuksien korjaaminen sotkee määritellyn järjestelmän vaihtamalla oikeudet defaulteiksi Applen määrittelemiksi ja ne taasen eivät sovi hallinnoituun ratkaisuun ollenkaan.
-
- Viestit: 258
- Liittynyt: 24.8.2004 klo 12.01
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja T-LintU »
Kokemusta ei ole kuin muutaman kuukauden ajalta, mutta ensimmäistä kertaa moista kokeilin. Flash Player ilmeisesti asentuu käyttäjäkohtaisesti? Silloin nuo sen installoidessa asetetut oikeudet ovat ihan jees, muuten eivät toimi.Vakioitu työasema pyörii vuosia ilman oikeuksien korjausta ilman ongelmia.
EDIT: Voi, voi, en tietenkään muistanut vastata kysymykseen:
Aluksi puhetta oikeuksista
ja sitten omistussuhteistaParin pikku 'r':n, 'w':n taikka 'x':n puuttuminen taasen voi luoda hyvinkin kummia ja epämukavia seuraamuksia.
Klonkkaushan korjaa myös tiedostojen omistajat ja ryhmät
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Siis mihin kysymykseen? En ymmärrä millä tavalla oikeuksien korjaus toimisi muulla tavalla kuin Applen haluamalla tavalla ellei myös receptejä ole erikseen fiksattu. Muista että ylläpidolla voi olla eri mielipide asiasta kuin Applella. Parin pikku r jne. asettaminen Applen moodiin aiheuttaa yllättäviä harmaita hiuksia.T-LintU kirjoitti:Siten niin: Ensinnäkin toimenpide korjaa oikeudet (mitä omistaja saa tehdä, mitä ryhmä saa tehdä ja mitä muut saavat tehdä tiedostolle). Myös kohta liittyy siihen, että kyseinen toimenpide myös korjaa omistussuhteet (kuka käyttäjä ja mikä ryhmä omistavat tiedoston). Kaksi erillistä toimenpidettä siis. Vrt. UNIX chmod (change file modes) ja chown (change file owner and group).
Lähinnä hämmästelin että miten noita voi edes ajatella tehtävän eri aikaan tässä yhteydessä, etenkin kun receipt sisältää molemmat määreet. Siksi ihmettelin sanavalintaa myös. Ei tässä asiassa mitään muutoksia ole tapahtunut vuosiin, nykyään ei vaan tarvita erillista utilitya.
Kokemusta ei ole kuin muutaman kuukauden ajalta, mutta ensimmäistä kertaa moista kokeilin. Flash Player ilmeisesti asentuu käyttäjäkohtaisesti? Silloin nuo sen installoidessa asetetut oikeudet ovat ihan jees, muuten eivät toimi.Vakioitu työasema pyörii vuosia ilman oikeuksien korjausta ilman ongelmia.
Nimenomaan monen käyttäjän ympäristössä on useinkin aihetta korjata oikeuksia Applen jäljiltä, tästä on postituslistat täynnä keskustelua. Flash Playerista en nyt muista käyttääkö se Applen asentajaa. Epäilemättä se kuitenkin koskee plugin kansioon ja voi tehdä tuhojaan sillä saralla eli ne on sitten mahdollisesti korjattava.
EDIT: Voi, voi, en tietenkään muistanut vastata kysymykseen:
Aluksi puhetta oikeuksistaja sitten omistussuhteistaParin pikku 'r':n, 'w':n taikka 'x':n puuttuminen taasen voi luoda hyvinkin kummia ja epämukavia seuraamuksia.Klonkkaushan korjaa myös tiedostojen omistajat ja ryhmät
-
- Viestit: 258
- Liittynyt: 24.8.2004 klo 12.01
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja T-LintU »
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: KLONK?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Varmaan näin.T-LintU kirjoitti:Itse tulen siis UNIX puolelta, Mac puolella olen täysin noob. Siitä näkemyseromme?
OS X:stä ei varsinaisesti saisi mainita sen olevan UNIX. On se sukua, mutta eroaa monella tavalla juuri ratkaisevissa kohdin. Yksinkertaisuuden vuoksi (keskivertokäyttäjää ajatellen) Apple oikaisee monissa kohdin ja yksinkertaistaa asioita (oikeudet = Mac OS X:ssä sekä oikeudet, ryhmät ja omistajat ynnä mahdolliset sticky bitit yms., Apple ei näitä paljon erottele vaan useimmiten kaikkia käsitellään yhtenä könttänä) sekä dokumentaatiossa ja ohjelmien toiminnassa. Jokainen OS X Serverin FTP:n kanssa puljannut tietää mistä on kyse. Etenkin dokumentaation osalta joka olisi hupaisaa luettavaa ellei sitä olisi kirjoitettu tosissaan.
Tiikerin myötä voimmekin mielenkiinnolla ihmetellä miten ACL:t ympätään Darwiniin. Veikkaan että kohta lähtee tukka päästä...
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit