Miten videoeditointi tahi "erinäinen toimiminen" muuttaa tilannetta? En ainakaan minä kovalevyä täyteen päästä, vaikka kuinka editoisin tai "erinäisesti toimisin"BlueTide kirjoitti:Jos levyllä on tyhjää tilaa "tarpeeksi", peruskäyttäjän ei tarvitse hirveästi huolehtia. Tilanne muuttuu video-editoijien ja muiden erinäisten toimijoiden osalta aikasta merkittäväti.
Levyn eheytys ja ylläpito
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 8105
- Liittynyt: 24.8.2005 klo 20.36
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja Lare »
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Fragmentoitumista tapahtuu esim tilanteessa jonka Jamac hatun nostamisen arvoisesti kuvasi.Lare kirjoitti:Mac Formatissa oli juttu aiheesta aikanaan. Juoni oli Jamacin tarinan suuntainen. yYeisesti ottaen ei tarvita, mutta isoja tiedostoja editoidessa voi olla hyödyksi. Fragmentointihan syntyy kun vanhaan tiedostoon lisätään myöhemmin dataa.
Fragmentoiumista ei implisiittisesti synny kun vanhaan tiedostoon lisätään myöhemmin dataa. Tiedostojärjestelmät eivät mitenkään yleisesti järjestä tiedostoja täsmälleen toistensä perään vaan voi myös jättää väliin tyhjää. Näin tiedostoon voi lisätä tavaraa ilman tiedoston jakautumista. Ei tosin myöskään yleisesti päde, että tiedosto ei pirstaloituisi sitä laajennettaessa.
On huomioitavaa, että editoinnissa on joskus hyödyllistä käyttää tiedostojärjestelmiä jotka tallentavat tiedostot ehdottomaan pötköön eivätkä ala kikkailemaan sillä mihin ne parhaiten mahtuisivat tai alkaa siirrellä niitä omatoimisesti. Tämä esim silloin kun kuvadata on tiedostosarjana ja pääasiallisesti tiedetään mitä luetaan seuraavaksi. Luonnollisesti tämmöinen järjestelmä on herkkä fragmentoitumaan, mutta edut ovat myös huomioitava.
"Videoeditointi" ei myöskään mitenkään sanotusti tarkoita enää PAL-tason kuvaa, vaan voi viitata myös korkeampien datavirtojen editoimiseen. Nämä asettavat nykyiset järjestelmät sangen koville. Vaikka useamman levyn lisääminen lisääkin datavirtaa, niin levyjen hakuaika ei pienene ja alkaa vaikuttaa suhtteessa siirtonopeuteen yhä enemmän. Tästä seuraa, että lukupäiden siirtämisestä aiheutuva ylimääräinen viive voi olla kriittinen. Levyn fragmentoimattomuudesta huolehtiminen on tällöin huomattavasti tarkempaa ja tärkeämpää.
Yllä mainitut seikat liittyvät tai eivät liity suoranaisesti OS X:ään, vaan noin niinkuin ~ yleisesti. "Muut toimijat" viittasi epämääräiseen ryhmään jota en osaa nimetä. Epäilen näet että löytyy myös muita käyttötarkoituksia kuin videoeditointi joilla on samansuuntaisia tarpeita.
Ja sitten taas maanpinnalle. Kotikäyttäjät älkööt liikoja huolehtiko.
-
- Viestit: 156
- Liittynyt: 22.1.2006 klo 21.59
- Paikkakunta: Järfälla, Sverige
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja Hero71 »
Eli rauhaa...
-
- Viestit: 220
- Liittynyt: 25.12.2005 klo 12.01
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja juha____ »
j
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
-
- Viestit: 10
- Liittynyt: 27.3.2007 klo 13.33
- Paikkakunta: Oulu
Levyn eheytys...onko sitä?
Viesti Kirjoittaja jukenorris »
Toisin sanoen: Olen ehtinyt koneelleni (MacBook) asentaa ja poistaa ohjelmia aika paljon.
Koneeni on alkanut hieman hidastelemaan ja aikanaan windowsissa auttoi toi levyn eheytys.
Ostin gigasen muistikamman mutta siitä ongelma ei johdu.
Eli onko mitään tällaista jolla saisi lagia pois?
Kiitos.
PS: Lagi tulee melkeinpä aina käynnistyksen ja sammutuksen aikana.
Koneeni on yleensä nukkumistilassa.
-
- Viestit: 22811
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Oletko ajanut normaaleja huoltotoimenpiteitä, kuten näitä logien siivouksia, oikeuksien korjausta? Itse käytän MacJanitoria silloin tällöin, Levyntyökalulla ajan oikeuksien korjauksen muutaman kuukauden välein.
Onko sulla 2x1 GB muistia vai 1x512 MB + 1x1 GB? Jälkimmäinen lienee huonompi vaihtoehto.
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 24.3.2006 klo 19.30
- Paikkakunta: Ulkomailla
-
- Viestit: 4389
- Liittynyt: 3.1.2005 klo 14.37
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Applen virallinen kanta on se että pääsääntöisesti defraggausta ei tarvita. Käyttäjäkokemuksten mukaan tarvetta ilmenee lähinnä silloin kun työskennellään erittäin isojen tiedostojen kanssa, esim. liikkuva kuva ja ääni, levyn ollessa jatkuvasti lähes täynnä.Aaaron kirjoitti:Ei taida tehdä kuin järjestelmätiedostoille, joten ulkoista eheytintä tarvitaan. iDefrag on yksi hyvä sellainen.
Applen aihetta käsittelevä dokumentti.
-
- Viestit: 593
- Liittynyt: 2.7.2005 klo 20.33
- Paikkakunta: Rovaniemi tai Oulu
Re: Levyn eheytys...onko sitä?
Viesti Kirjoittaja Jyre »
Oletko tarkastanut Bluetooth:n tilan ennen/jälkeen lagia? Mene Järjestelmäasetukset –> Bluetooth ja kokeile vaikka käyttää Bluetooth:a päällä/pois.. Jos toimii moitteetta, niin häikkä ei ole täällä.jukenorris kirjoitti:PS: Lagi tulee melkeinpä aina käynnistyksen ja sammutuksen aikana.
Koneeni on yleensä nukkumistilassa.
-jyrki
- iPhone 3g | 16 GB
-
- Viestit: 45
- Liittynyt: 4.7.2008 klo 2.26
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja metele »
siis av-hommissa, dream on..
jokatapauksessa fragmentoitumista on huomattavan paljon vähemmän kuin puucee-aikoina, mut on sitä silti ja sen huomaa.
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Järjestelykysymys. Pidä AV-tavarat erillisellä osiolla/kovalevyllä järjestelmästä ja jätä tyhjää tilaa riittävästi, niin eipä fragmentoidu. Käyttöjärjestelmäosiolla varmasti fragmentoituu, jos tilaa ei ole riittävästi, koska isot tiedostot joudutaan pilkkomaan pitkin levyä.metele kirjoitti:minen usko pätkääkään että osx tai mikään muukaan järjestelmä ei muka nykyään fragmentoituisi. en koskaan päästä yhdellekään kovalevylle kertymään dataa niin paljon että yli puolet tilasta ei ole vapaana, niin v-mäistä se raksutus on kun deadline pukkaa ja kone hyytyy.
siis av-hommissa, dream on..
jokatapauksessa fragmentoitumista on huomattavan paljon vähemmän kuin puucee-aikoina, mut on sitä silti ja sen huomaa.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Isot tiedostot on isoja tiedostoja, eikä niitä välttämättä saada vapaalle lohkolle. Tosin levyjen koot on nykyään sellaisia että jos vapaata tilaa vaan on reippaasti niin ei pitäisi mitään karmeaa pirstaloitumista tulla. Pienet alle 20 megan tiedosto OS X defragmentoi käyttistasolla, samalla kun tiedostoon kirjoitetaan, jos oikein muistan.metele kirjoitti:minen usko pätkääkään että osx tai mikään muukaan järjestelmä ei muka nykyään fragmentoituisi. en koskaan päästä yhdellekään kovalevylle kertymään dataa niin paljon että yli puolet tilasta ei ole vapaana, niin v-mäistä se raksutus on kun deadline pukkaa ja kone hyytyy.
siis av-hommissa, dream on..
jokatapauksessa fragmentoitumista on huomattavan paljon vähemmän kuin puucee-aikoina, mut on sitä silti ja sen huomaa.
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Toisaalta siitä ei ole välttämättä mitään hyötyäkään, koska jatkuva isojen tiedostojen käsittely pirstoo tiedoston uudelleen eri puolille levyä hyvin nopeasti, ja sille ei mahda mitään. Tollaisia datavirtoja varten tarvitaan useampi kovalevy hoitamaan rinnakkaisprosessointia.BlueTide kirjoitti: Levyn fragmentoimattomuudesta huolehtiminen on tällöin huomattavasti tarkempaa ja tärkeämpää.
Ja mitä OSX tekee vielä aiemmin mainittujen lisäksi: se sijoittelee useasti käytettyjä tiedostoja levyn nopeisiin kohtiin. Tätä ei defrag-ohjelmat tietääkseni tee => defrag sotkee siis pakkaa.
Summa summarum:
Defrag on melko pitkälle lumelääkettä Windowsin ulkopuolella. Se osa, mikä siitä ei ole lumelääkettä, ei tarjoa käytännön hyötyä juurikaan. Ratkaisut suorituskykyyn täytyy hoitaa muilla keinoilla.
-
- Viestit: 1627
- Liittynyt: 14.6.2005 klo 23.11
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja dogmulder »
Mutta mitä tulee aikaisemmin esitettyihin kysymyksiin, kovalevyä ei paljoa tarvitse huoltaa, mutta kannattaa ajaa levyn tarkistus vaikkapa Levytyökalulla kerran pari vuodessa. Jos levyllä on häikkää, sen voi saada vielä korjattua.
Edellisellä koneella aloin ihmetellä kun Spotlight sekoili ja kone kaatuili. Levytyökalu paljasti kovalevyllä virheitä, sitä levyä en saanut enää kuntoon, mutta ulkoiselle tehty klooni pelitti mainiosti. Ehkä viikon päästä ei enää olisi onnistunut.
-
- Viestit: 595
- Liittynyt: 26.7.2007 klo 18.36
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja mindgame »
Niin, tämähän auttaa siis ku muistetaan kloonata tiedostotasolla, eikä iha fyysisellä tasolla. Tarkennuksena vaindogmulder kirjoitti:Jos haluaa turvallisesti defragmentoida, kloonaa levyn vaikkapa ulkoiselle ja sitten takaisin. Ainakin työkone hieman tästä piristyi.
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Nyt on taas puurot ja vellit vähän sekaisin.spiidi78 kirjoitti:Toisaalta siitä ei ole välttämättä mitään hyötyäkään, koska jatkuva isojen tiedostojen käsittely pirstoo tiedoston uudelleen eri puolille levyä hyvin nopeasti, ja sille ei mahda mitään. Tollaisia datavirtoja varten tarvitaan useampi kovalevy hoitamaan rinnakkaisprosessointia.
-
- Viestit: 271
- Liittynyt: 10.7.2006 klo 15.15
- Paikkakunta: Oulu
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja Glen »
HFS+ on niitä fiksuja tiedostojärjestelmiä jotka eivät hidastu dramaattisesti tiedostojen pirstaloitumisen takia. HFS+ sisältää jopa tällaisen edistyksellisen toiminnon, joka eheyttää levyä lennossa. Tämä tosin toimii vain alle 20M tiedostokoolla. Joka kerta kun käyttäjä avaa alle 20M tiedoston (kuva, tekstidoku, musiikki ym.) tiedostojärjestelmä tarkistaa, että onko tiedosto yhtenäinen ja tarvittaessa eheyttää tiedoston. Ongelmat syntyvät yli 20M tiedostoilla, koska ne kirjoitetaan kerran levylle (mahdollisesti kokonaisena) ja tiedostoa avattaessa ja muutettaessa niitä ei enää siirretä muualle. Sinänsä järkevä toiminto vasteajat huomioonottaen. Ohjelmat halutaan auki nopeasti ja esimerkiksi 8G tiedoston eheyttäminen hidastaisi tätä prosessia riittävästi antaakseen hitaan maineen.
Tutustuin eheytyksen (tai kuten Apple sitä kutsuu, optimoinnin) toimintaan OS X:ssä kun yritin asentaa Boot Campia. Pari päivää tuli erinäisiä lähteitä luettua, mm. Applen developer-dokuja. Applella ei ole tarjota tähän optimointiin minkäänlaisia sovelluksia ja suurin osa tarjolla olevista eheytysohjelmista eivät ole yhteensopivia Applen metatietojen kanssa. Applen ohje oli "varmuuskopioi ulkoiselle medialle ja uudelleenasenna tyhjälle osiolle".
Tietyllä tapaa Applen muuten viimeistellyissä tuotteissa on viime aikoina tuulahdellut sellainen viimeistelemättömän tuotteen haju. Minun tapauksessa levy oli päässyt täydeksi, mutta olin sen tyhjentänyt. Tilaa oli vapaana noin 180G. Silti Boot Camp Assistant valitteli levyn olevan täynnä ja uudelleenasennuksen olevan ainoa vaihtoehto. Levy oli kovin pirstaloitunut ja aika paljon "tiedostoräippeitä" oli loppupäässä, jonne Boot Camp -osio olisi sijoittunut. Mielestäni tässä BCA:n olisi pitänyt ilmaista käyttäjälle, että osion luonnin aikana kone käynnistetään uusiksi ja osiointi saattaa kestää useamman tunnin. Ja lisäksi linkki tai infoa miksi näin tapahtuu (levyn optimointi Boot Campin käyttöä varten). Nyt vaihtoehtona on uudelleenasennus tai ei Boot Campia. Kaikilla kun ei ole sitä ulkoista kiintolevyä (vieläkään) tai varmuuskopiomahdollisusta (vieläkään).
SVF (Show Volume Fragment) on sovellus, jolla on mahdollista tarkastella oman levyn pirstaloitumista. Ja jos oikein muistelen niin iDefrag taisi olla ainoa levyn optimointisofta, joka oli yhteensopiva Applen metatietojen kanssa täysin. Oma suositus on kuitenkin ulkoinen kiintolevy ja Carbon Copy Cloner.
-
- Viestit: 2566
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.53
- Paikkakunta: Ylivieska
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja freemem »
Myös Drive genius 2 hoitaa uudelleen partitioinnit, kloonaukset ja defragit optimoinnit ja oli taannoisessa macupdate bundlessakin mukana.Glen kirjoitti:Ja jos oikein muistelen niin iDefrag taisi olla ainoa levyn optimointisofta, joka oli yhteensopiva Applen metatietojen kanssa täysin.
-
- Viestit: 942
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.47
- Paikkakunta: Espoo
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja BlueTide »
Oli puhe erityistapauksista, ei perusjannusta josta tuossa heti alussa todettiin ettei tod. näk. kannata. Mutta jopa Apple varaa mahdollisuuden, että jotkut saattavat hyötyä moisesta:spiidi78 kirjoitti:Toisaalta siitä ei ole välttämättä mitään hyötyäkään, koska jatkuva isojen tiedostojen käsittely pirstoo tiedoston uudelleen eri puolille levyä hyvin nopeasti, ja sille ei mahda mitään. Tollaisia datavirtoja varten tarvitaan useampi kovalevy hoitamaan rinnakkaisprosessointia.
Eli jos nyt jatketaan siitä, että jollekin on ongelmaa defraggauksesta. Isojenkaan tiedostojen jatkuva käsittely ei mitenkään itsessään tarkoita, että niiden koko muuttuisi. Avaaminen sitä ei tee. Muokkaaminen voi näin tehdä, mutta se ei ole mitenkään ylestettävissä. Muokkaamisen täytyy myös olla tarpeeksi iso toimenpide, mikä toki käynee helpommin isoilla tiedostoilla. Kaikki eivät vältsysti edes harrasta tommoisten tiedostojen kirjoittamista kovin paljoa, mutta joutuvat silti niitä lukemaan ja poistelemaan. Joten pelkkä isojen filujen käsittelystä ei mitenkään yksiselitteisesti seuraa pirstaloitumista jolle ei muka mahda mitään.Apple kirjoitti:If your disks are almost full, and you often modify or create large files (such as editing video, but see the Tip below if you use iMovie and Mac OS X 10.3), there's a chance the disks could be fragmented. In this case, you might benefit from defragmentation, which can be performed with some third-party disk utilities. - http://support.apple.com/kb/HT1375, edited June 23rd, 2008
Datavirroilla ja pirstaloitumisella taas ei itsessään ole mitään tekemistä keskenään, vaikka mutkan kautta noi voidaan kyllä yhdistää. Useammasta levystä harvemmin puhutaan rinnakkaisprosessointina, mutta jos käsitettä tarpeeksi puristaa ja hyvää ymmärrystä riittää niin... noh. Ja huvittavaa on myös se, että levyjen määrän (ja tiedonsoortonopeuden) kasvaessa fragmentoitumisen suhteellinen merkitys nopeuteen kasvaa. Nimimerkillä "SSD-levyjä odotellessa".
Toi ei siis pidä yleisesti paikkaansa ja Windowsin yksilöiminen nyt on vaan hömppää, niin montaa eri levyjärjestelmää on käytössä. Useimmiten ei tarvitse huolehtia, mutta sama todettiin OS X:n kohdalta jo viestissä 3 vuonna 2006. Korjattakoon tosin sitäkin - tuskin kovin monen editoijankaan tarvitsee nykyään hirveästi huolehtia, mutta joidenkin kyllä.spiidi78 kirjoitti:Defrag on melko pitkälle lumelääkettä Windowsin ulkopuolella. Se osa, mikä siitä ei ole lumelääkettä, ei tarjoa käytännön hyötyä juurikaan. Ratkaisut suorituskykyyn täytyy hoitaa muilla keinoilla.
-
- Viestit: 385
- Liittynyt: 30.8.2007 klo 11.54
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja heikkipekka »
Tarkoitatko, että CCC:llä kloonataan TIEDOSTOTASOLLA ulkoiselle ja sitten kloonataan TIEDOSTOTASOLLA takaisin sisäiselle kovalevylle, kuten aiemmin ketjussa ohjeistettiin:Glen kirjoitti:Ja jos oikein muistelen niin iDefrag taisi olla ainoa levyn optimointisofta, joka oli yhteensopiva Applen metatietojen kanssa täysin. Oma suositus on kuitenkin ulkoinen kiintolevy ja Carbon Copy Cloner.
Eli molemmilla kerroilla täytyy kloonata tiedostotasolla? Ja mitenhän varmistan tämän tiedostotasolla kloonaamisen CCC:ssa?mindgame kirjoitti:Niin, tämähän auttaa siis ku muistetaan kloonata tiedostotasolla, eikä iha fyysisellä tasolla. Tarkennuksena vaindogmulder kirjoitti:Jos haluaa turvallisesti defragmentoida, kloonaa levyn vaikkapa ulkoiselle ja sitten takaisin. Ainakin työkone hieman tästä piristyi.
Tuli MUPromon mukana tuo Drive Genius 2 ja sitäkö ei näiden keskustelujen perusteella kannata käyttää Macin kovalevyn optimointiin, jossa on Boot Camp, vaikka sanovat DG2:sta käytettävän Applen omissa tukikeskuksissa nimen omaan levyjen optimointiin? Yritä tässä tavallinen ihminen nyt sitten olla varovainen ja ymmärtää, miksi Applella on huollossa ohjelma, joka ei ole täysin yhteensopiva Applen metatietojen kanssa.
-
- Viestit: 271
- Liittynyt: 10.7.2006 klo 15.15
- Paikkakunta: Oulu
Re: Eheytys (defragmentointi)??
Viesti Kirjoittaja Glen »
Carbon Copy Cloner tekee kopioinnin tiedostotasolla. Tämän takia levyn ei tarvitse olla samankokoinen kuin levy jolta kopioidaan. Riittää tarvittavan tilan kokoinen (mielellään kuitenkin suurempi).heikkipekka kirjoitti:Tarkoitatko, että CCC:llä kloonataan TIEDOSTOTASOLLA ulkoiselle ja sitten kloonataan TIEDOSTOTASOLLA takaisin sisäiselle kovalevylle, kuten aiemmin ketjussa ohjeistettiin
... snip snip ...
Eli molemmilla kerroilla täytyy kloonata tiedostotasolla? Ja mitenhän varmistan tämän tiedostotasolla kloonaamisen CCC:ssa?
AEBS | 2x iPhone 3G + Saunalahti
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit