ZFS leopardin tietojärjestelmäksi?

MasBe · Viesti Kirjoittaja **MasBe** » 7.6.2007 klo 13.17

http://www.theregister.com/2007/06/07/a ... n_leopard/

The Register kirjoitti:In fact, this week you'll see that Apple is announcing at their Worldwide Developer Conference that ZFS has become the file system in Mac OS 10," Schwartz said.

Tän mukaan tosiaan saattaa olla niin, että Apple ottaa käyttöön uuden tietojärjestelmämuodon Leopardissaan.. Huhuhan tämäkin kyllä on..

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 7.6.2007 klo 13.30

Veikkaisin että näin vois käydä...

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 7.6.2007 klo 15.00

Ainut uutinen tässä on se että jos ZFS tulee OS X:n ensisijaiseksi tiedostojärjestelmäksi.

Time Machine:een tuo sopinee kivasti, ja se on jo tiedossa että Applellä on kauan ollut ZFS kehittäjä palkkalistoilla ja että Leopardin Levytyökalussa on ZFS systeemille tuki.

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 7.6.2007 klo 15.14

No, joku tämän tiedon julkistajista on jo perunut puheitaan, tosin sävyyn, että hän ei olisi saanut paljastaa, että ZFS tulee oletukseksi.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 7.6.2007 klo 18.00

Minä olin jo siinä uskossa että tämä on varma asia

Siis jo ennen tätä huhua. No oli miten oli, hieno hommahan se olisi, vaikka kyllä HFS+:llakin vielä hyvin pärjäisi.

villevee · Viesti Kirjoittaja **villevee** » 9.6.2007 klo 20.55

Hieman taas epäilyttää. ZFS-levy ei Solaris 10 FAQ:n mukaan voi olla tietokoneen juurilevynä (suomeksi: hakemisto / ei voi olla ZFS-levyllä). Tästä syystä en vieläkään usko, että ZFS olisi oletustiedostojärjestelmänä.

Onhan se toki mahdollista, että jatkossa Maceissa on useita osioita kuten iPodissakin. Erikseen on /-hakemisto UFS-levyllä ja muut hakemistot ZFS-levyllä. Joka tapauksessa uskon siihen, että Leopardissa on jonkinlainen ZFS-tuki.

Jos TimeMachine on Applen nimi ZFS:n snapshotille, niin silloinhan ZFS:n on oltava Leopardissa.

BlueTide · Viesti Kirjoittaja **BlueTide** » 10.6.2007 klo 0.26

villevee kirjoitti:Hieman taas epäilyttää. ZFS-levy ei Solaris 10 FAQ:n mukaan voi olla tietokoneen juurilevynä (suomeksi: hakemisto / ei voi olla ZFS-levyllä). Tästä syystä en vieläkään usko, että ZFS olisi oletustiedostojärjestelmänä.

Triviana: OpenSolariksessa muuten voi olla jo nyt. Saas nähdä, meikku ei uskalla alkaa veikkailemaan.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 10.6.2007 klo 9.07

villevee kirjoitti:Joka tapauksessa uskon siihen, että Leopardissa on jonkinlainen ZFS-tuki.

Tämähän on jo faktaa, koska beta-versioissakin näin on ollut.

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 10.6.2007 klo 12.55

Mitähän käytännön merkitystä tällä on? Vähän tuntuu että jos timevaultteja sun muita personal tietojärjestelmiä aletaan rakentamaan niin se zeptoluokan levy olis hyvä olla jo joka koneessa.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 10.6.2007 klo 21.28

Fixx kirjoitti:Mitähän käytännön merkitystä tällä on? Vähän tuntuu että jos timevaultteja sun muita personal tietojärjestelmiä aletaan rakentamaan niin se zeptoluokan levy olis hyvä olla jo joka koneessa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zfs

Tuo artikkeli kertoo hyvin kyseisen systeemin hyödyt.

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 26.6.2007 klo 13.35

Jos joku ei vielä ollut tietoinen tästä, niin tuo ZFS näyttäisi sittenkin tulevan Leopardin mukana:

http://www.macrumors.com/2007/06/26/zfs ... oper-beta/

Jossei vaikuojärjestelmäksi niin ainakin valinnaisena

Sälli · Viesti Kirjoittaja **Sälli** » 26.6.2007 klo 14.47

spiidi78 kirjoitti:Jos joku ei vielä ollut tietoinen tästä, niin tuo ZFS näyttäisi sittenkin tulevan Leopardin mukana:

http://www.macrumors.com/2007/06/26/zfs ... oper-beta/

Jossei vaikuojärjestelmäksi niin ainakin valinnaisena

Kyseisen paketin Read Men mukaan 10.5.0:ssa ZFS on read-only. Täysi tuki tulee ehkä myöhemmässä päivityksessä?

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 26.6.2007 klo 15.17

Sälli kirjoitti:Kyseisen paketin Read Men mukaan 10.5.0:ssa ZFS on read-only. Täysi tuki tulee ehkä myöhemmässä päivityksessä?

Niin saa nähdä. Jos ei kerkeä valmiiksi 10.5.0:aan niin varmaan jossain minor-päivityksessä sit perässä.

Now, according to published reports on the internet, Apple has actually seeded developers with a ZFS Read/Write Beta for Leopard. The new ZFS Read/Write beta enables full read/write capabilities to Apple's Mac OS X (Leopard).

teroyk · Viesti Kirjoittaja **teroyk** » 5.7.2007 klo 1.03

Toivottavasti tekevät hyvän työkalun rikkouteen kiintarin pelastamiseksikin samalla.
Ja kuinkahan nopea filesysteemi toi loppujen lopuksi on...open source pohjasia juttuja on harvoin optimoitu kunnolla macin raudalle.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 5.7.2007 klo 7.30

teroyk kirjoitti:Toivottavasti tekevät hyvän työkalun rikkouteen kiintarin pelastamiseksikin samalla.
Ja kuinkahan nopea filesysteemi toi loppujen lopuksi on...open source pohjasia juttuja on harvoin optimoitu kunnolla macin raudalle.

Veikkaan että eivät tee semmosta softaa. Sitä varten on jo ihan hyvät softat olemassa. Turhaa työtä se kai olisi.

Ja lue vaikka wikipediasta juttu tuosta tiedostosysteemistä. En oikein ymmärrä miten tiedostojärjestelmää voi optimoida jollekin raudalle ja miten se oikein tapahtuisi open sourcena. Eiköhän ne applen kaverit sen optimoinnin suorita.

BlueTide · Viesti Kirjoittaja **BlueTide** » 5.7.2007 klo 15.51

teroyk kirjoitti:open source pohjasia juttuja on harvoin optimoitu kunnolla macin raudalle.

Kannattanee muistaa, että tuon takana on alunperin Sun, eikä mikään OSS liike.

TheKraken kirjoitti:En oikein ymmärrä miten tiedostojärjestelmää voi optimoida jollekin raudalle ja miten se oikein tapahtuisi open sourcena.

Optimoida voi aika helposti jos tietää millä laitteilla jutun pitää toimia. Eri asia sitten milloin tuo on järkevää.

teroyk · Viesti Kirjoittaja **teroyk** » 5.7.2007 klo 18.15

TheKraken kirjoitti:
teroyk kirjoitti:Toivottavasti tekevät hyvän työkalun rikkouteen kiintarin pelastamiseksikin samalla.
Ja kuinkahan nopea filesysteemi toi loppujen lopuksi on...open source pohjasia juttuja on harvoin optimoitu kunnolla macin raudalle.
Veikkaan että eivät tee semmosta softaa. Sitä varten on jo ihan hyvät softat olemassa. Turhaa työtä se kai olisi.

mitäh..ZFS:ää ymmärtävä tiedostojenpelastus softa jo olemassa?

TheKraken kirjoitti:Ja lue vaikka wikipediasta juttu tuosta tiedostosysteemistä. En oikein ymmärrä miten tiedostojärjestelmää voi optimoida jollekin raudalle ja miten se oikein tapahtuisi open sourcena. Eiköhän ne applen kaverit sen optimoinnin suorita.

Eiku meinasin sitä, että applen koodarit ei aina jaksa optimoida muiden koodia. Ja jos puhutaan tiedostojärjestelmän koodista, niin pienikin fiilaus voi tuoda huomattavia tehonsäästöjä, koska koodia tarvitaan usein.

morbusg · Viesti Kirjoittaja **morbusg** » 5.7.2007 klo 20.08

teroyk kirjoitti:Eiku meinasin sitä, että applen koodarit ei aina jaksa optimoida muiden koodia. Ja jos puhutaan tiedostojärjestelmän koodista, niin pienikin fiilaus voi tuoda huomattavia tehonsäästöjä, koska koodia tarvitaan usein.

Ehhhhhh... Ei. Ei. Ei. Joku perustietämys tiedostojärjestelmistä ja niiden suhteesta fyysisiin levyihin ja levyohjaimiin voisi olla paikallaan.

lokki1977 · Viesti Kirjoittaja **lokki1977** » 5.7.2007 klo 20.39

teroyk kirjoitti:Eiku meinasin sitä, että applen koodarit ei aina jaksa optimoida muiden koodia. Ja jos puhutaan tiedostojärjestelmän koodista, niin pienikin fiilaus voi tuoda huomattavia tehonsäästöjä, koska koodia tarvitaan usein.

Niin, ehkä ei, mutta Sunilla sitä on varmaan jo optimoitu eikä sitä millekään Macin raudalle tullakaan erikseen optimoimaan, se kun olisi aivan yhtä tyhjän kanssa ja kaiken lisäksi typerää. Toisaalta jos halutaan, niin kyllä sitä ZFS:n koodia varmasti vielä yleisemmällä tasolla voitaisiin optimoida (vaikka Sun on sitä jo vuosia [6?] kehittänyt) ja jos Apple ja ZFS:n kehitystiimi pääsevät yhteisymmärrykseen, niin varmaan paikat suuntaan jos toiseen ovat tervetulleita. Applekin varmaan rupeaa sitä kehittämään jos tukea jossain vaiheessa halutaan edistää vain lukua edemmäs.

Ja miksipä ZFS jätettäisiin Applen taholta vain luku asteelle, kun sen tuki on alunperinkin Käyttöjärjestelmään mukaan otettu. Ei ole vielä niin monta muuta järjestelmää jotka tukisivat ZFS:n lukua/kirjoitusta (vain Solaris ja onko Linux Fusen kautta?), että yleisyyden takia vain oltaisiin tiedostojärjestelmä mukaan otettu.

On kyllä niin siisti ja mullistava tiedostojärjestelmä kyseessä, että toivon todella, että Leopardissa olisi luku/kirjoitus tuki. Tekisi kyllä gutaa tuleville puolen tai teran ulkoisille (sanomatta, että tuon kokoiset vielä tarvitsisivat 128bit tiedostojärjestelmää). Solariskaanhan ei vielä osaa bootata ZFS:ltä joten tuskin OS äXäkään ainakaan vielä seuraavassa versiossaan osaa, mutta lennossa itsensä korjaava tiedostojärjestelmä ja helppo RAID:aus kyllä kiihottavat kovasti varmasti ulkoistenkin käyttäjiä.

tkt · Viesti Kirjoittaja **tkt** » 5.7.2007 klo 21.24

Applen kehittäjäsivuilla on kuulemma jo imuroitavissa oleva versio ZFS:stä, joka pystyy sekä luku- että kirjoitusoperaatioihin Mac OS X -koneissa. Nykyisessä Leopard-versiossa ei taida vielä olla ZFS:n määrittelyominaisuuksia Levytyökalussa, mutta käyttöjärjestelmän julkaisupäivään mennessä varmasti tiedämme paremmin millainen tuki aluksi on saatavilla.

Mac OS X -käyttöjärjestelmässä on periaatteessa helppo ottaa käyttöön uusia tiedostojärjestelmiä. Tarvittavat moduulit lisätään /System/Library/Filesystems -kansioon, josta kiinnostuneet voivat käydä katsomassa mitä tälle hetkellä periaatteessa tuetaan.

--Ari

lokki1977 · Viesti Kirjoittaja **lokki1977** » 5.7.2007 klo 22.08

tkt kirjoitti:Mac OS X -käyttöjärjestelmässä on periaatteessa helppo ottaa käyttöön uusia tiedostojärjestelmiä. Tarvittavat moduulit lisätään /System/Library/Filesystems -kansioon, josta kiinnostuneet voivat käydä katsomassa mitä tälle hetkellä periaatteessa tuetaan.

--Ari

Siistiä siinä mielessä, että Applella on jo r/w ZFS tiedostojärjestelmä, mutta se, että tiedostojärjestelmät vain tiputetaan johonkin hakemistoon ei vielä kerro mitään tiedostojärjestelmän käyttöönoton helppoudesta.

Linuxissakin tiedostojärjestelmämoduuleja voidaan sijoittaa milloin huvittaa /lib-hakemiston alla olevaan ytimen hakemistoon (en kuollakseni muista polkua, FreeBSD on syönyt aivoni /boot/kernel-hakemistollaan) ja voidaan ladata milloin vain ainakin modprobe-komennolla. Niin ja Windowsissahan tiedostojärjestelmäajurit sijoitetaan hakemistoon C:\Windows\System32\Filesystems (tai jotain vastaavaa).

Kuitenkin OS X:n Mach ydin on microkernel-arkkitehtuurin tuotos, joten tämän vuoksi tiedostojärjestelmän lisääminen ei rasita varsinaisen ytimen koodia, joka voi tai voi olla helpottamatta tiedostojärjestelmän porttaamista, tietävämmät tarkentakoon (veikkaisin että tämä helpottaa). Ainakin näitten ajureiden ei pitäisi olla niin vaarallisia koko järjestelmän suorituksen kannalta, koska ne suoritetaan erillisinä prosesseina ymmärtääkseni.

Eniveis, kyllä se tiedostojärjestelmän porttaaminen työstä varmasti käy vaikka ne /Library/Filesystems-hakemistoon tiputetaankin

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 5.7.2007 klo 22.48

lokki1977 kirjoitti:Eniveis, kyllä se tiedostojärjestelmän porttaaminen työstä varmasti käy vaikka ne /Library/Filesystems-hakemistoon tiputetaankin

No, kyllä sen jo kertoo sekin että ne rekrytoi sinne sen zfs:n kehittäjän heille, enemmän kuin vuosi sitten.

Siis Sun:lta Applelle...

teroyk · Viesti Kirjoittaja **teroyk** » 9.7.2007 klo 21.07

Jamac kirjoitti:
lokki1977 kirjoitti:Eniveis, kyllä se tiedostojärjestelmän porttaaminen työstä varmasti käy vaikka ne /Library/Filesystems-hakemistoon tiputetaankin
No, kyllä sen jo kertoo sekin että ne rekrytoi sinne sen zfs:n kehittäjän heille, enemmän kuin vuosi sitten.
Siis Sun:lta Applelle...

Hyvin tehty porttaaminen, jossa tosissaan viilataan koodia mac osx:lla ja vieläpä erikseen ppc- ja intel-arkkitehtuurille vaatii tosissaan työtä. Mutta se työ kannattaa, koska siinä helposti puhutaan jopa yli 25% kokonaisteho hyödyistä.