Mikä Applessa ja Maceissä ärsyttää?

[TheKraken]

Pitää nyt sen verran itsekin asiaa kommentoida että mielestäni homma on fiksusti toteutettu. Luot kertaalleen tilin ja syötät kortin tiedot niin hommat hoituu niin iphonella kuin itunesilla sekä apple storessa. Eikä tarvi joka kerta ja joka paikkaan erikseen syötellä tietoja. Nämä kortithan ovat oikeasti hieno väline nykypäivän palveluiden hyödyntämisessä kömpelöön pankkisiirto per tapahtuma malliin verrattaen.

Puhumattakaan jenkkien toisesta vaihtoehdosta, eli shekki postiin

[Touho]

Alunperin, viestini ei ollut tarkoitus mitenkään olla "ns.keskustelua herättävä", vaan ihan puhtaasti vain toteamus, että kokemukseni tähän saakka on se, että minne tahansa Apple - asiaan menee, niin ensimmäisenä kysellään luottokorttitietoja.
Joka siis oli "se ärsyttävä asia.."
Tyhmyytäni en osannut vääntää asiaa rautalankamalliin että tämä on vain toteamus, niin tässä sitä sitten vielä vatvotaan.

Niin, varmaan se sitten oli molemminpuolista tyhmyyttä, kun osa lukijoista kommentoi toteamuksessasi olleita aukkoja faktoissa, kenties jopa avuliaassa mielentilassa. Moni homppulainenkin on kyennyt hankkimaan "omppuasioita" jo pitkälle viime vuosisadan puolelta lähtien ilman luottokorttia, ja jotkut onnistuvat siinä vieläkin. Olkoonkin että viimeisen vuoden tai parin aikana hompun yleinen ikärakenne on kaiketi radikaalisti nuorentunut ja "wintoosoitunut".

Ymmärrykseni mukaan, en missään kohtaa kysellyt ratkaisuja asiaan, kuten sanottu, eihän tämä edes olekaan ongelmien ratkaisuketju, vaan enemmän sitä itkua ja ininää, joka viestini alkuperäinen ajatus oli myös..
8)

Niin, paitsi että kannattaa muistaa myös sellainen juttu, että jos/kun tällaiseen ketjuun jotain inisee, saa/kannattaa varautua myös siihen, että palautettakin voi tulla. Tämähän on kuitenkin keskustelupalsta eikä blogi, eli kommenttia usein tulee, vaikkei sitä toivoisikaan. Varsinkin jos niiden narinoiden kohteet liittyvät vain löyhästi tai usein ei juuri ollenkaan otsikon kohteeseen, kuten tuossa luottokorttiasiassa.

No, mulla sitä luottokorttia ei ennestään ole, enkä siis aio sitä hankkia, eli siis löydän kyllä ratkaisun asioihin, joka ilman luottokorttia tai muutamalla niitä ratkaisuja mitä haluan tai hankin, joko valmistan, myyjän tai hankintapaikan suhteen.

Aika moni muukin on tietoisen tahallisesti vältellyt (kalliimpaa) luottokorttirahan käyttöä, vaikka sellaisen hankintaan olisi edellytykset olleetkin. Itsekin sinnittelin aika pitkään ilman mokomaa korttia, mutta lopulta hommasin sen lähinnä ulkomailla liikkumista ja juuri näitä ameriikkakeskeisiä nettiostoksia varten (eli lopetin harrastamasi julkisen pään seinää vasten hakkaamisen), koska se helpottaa tiettyjen asioiden hoitamista. Siitä huolimatta käytän toisinaan muitakin maksutapoja, esim. viimeksi kun ostin mäkkirautaa käteisellä.

Ehdotettua Debit korttia, ei vuosia loistavasti minua palvellut pankkini tällä hetkellä vielä tarjoa, eikä minullakaan ole sille mitään tarvetta, ellei sitten Apple Store yms. mutta kuten aiemmin sanoinkin, en aio tämän takia pankkipalvelun tarjoajaani vaihtaa, vaan löydän kyllä ratkaisun asioihin, joka ilman toisen pankin Debit korttia, muutamalla niitä ratkaisuja mitä haluan tai hankin, joko valmistan, myyjän tai hankintapaikan suhteen.

Monesti näistä jutuista näkee heti, onko kyseessä nk. periaatteen mies vai kenties tyhmyyttään nariseva, mutta ei aina. Tämäkin kannattaa siis pitää mielessä, kun tähän ketjuun tulleita palautteita lukee. Kommentoijahan ei välttämättä voi olla varma, onko narinan pohjimmaisena syynä tietämättömyys, tyhmyys, laiskuus, saamattomuus vai kenties pelkkä asenne, kuten tavallisesti.

Minä jo täysaikaisena ihmisenä osaan kysyä, jos on tarvetta, että mistä tai miten voin jotakin..

No hyvä niin, mutta kuten sanottua, eipä se täällä netissä aina päällepäin näy, etenkään tällaisissa narinatapauksissa.

..ilman Debit-, tai luottokorttia, jos siis olisi halua, mutta esim. vaikka Quicktime Pro:n suhteen totesin, että kun en sitä heti nopeasti, helposti, - suoraan verkkomaksulla siitä vaan - saanut hommattua, vaan olis vaatinut hieman enemmän puuhaa, luotto-, tai debit tms. jäi se ostamatta

Juu, se on yksi niitä harvoja poikkeuksia, sitä kun ei saa pahvipaketissa, mutta on se silti mahdollista, tiedän kokemuksesta. Vaatii tosiaan vaan vähän viitseliäisyyttä ja kommunikointitaitojakin kenties, mutta mahdotonta se ei ole.

Samaa kohtaloa koki Mobile.me ja Parallels Desktop 4.0 for Mac, en jaksanut lähteä ajelemaan Helsinkiin (89,6 km, 1h 9min) niinpä

...päätit sitten avautua hompussa, koska se on helpompaa ja mukavampaa. Näinhän se usein menee, ja laiskuus on yksi yleisimpiä motiiveja näiden avautumisten takana.

Mitä tulee siihen Lumileopardiin, kuten aiemmin mainittukin, sen koitin hankkia ilman luottokorttia soittamalla, jonkunmoinen monivalinta & multi-asiakaspalveliha - tehtävä oli tuo Aspaan soittaminen, (ilman lontoonkielen taitoa ei olisi onnistunut, ärsyttävää vaikka puhunkin lontoota, kuin suomea.) ja sain kuin sainkin sinne tilit ja tunnukset, sekä tilauksetkin näkyviin, mutta laskua tai maksuosoitusta ei vaan kuulunut.

No minulla taas on käynyt toisella tavalla vastaavassa tilanteessa, eli tavara on tullut juuri siten ja sellaisena kuin tilattu, ilman minkäänlaista ongelmaa, ja corkinkielille respatytöille livenä lirkuttelu on ihan piristävää välillä, ei niinkään ärsyttävää.
Toisaalta lumileopardin hommaaminenhan ei vaadi edes puhelimen käyttöä, jos viitsii käydä jossain kotimaisessa kaupassa samaisen tuotteen hakemassa/tilaamassa, ulkomaankielisestä lirkuttelusta nyt puhumattakaan.

Taas kerran..

...voitiin siis todeta, että narinan perimmäisenä syynä on joku ihan muu kuin otsikossa mainittu kohde tai sen toiminta, koska tilanne olisi varsin samanlainen tai huonompi jonkun muun samasta maasta tulevan toimijan kohdalla. Applekin nyt vaan on kotoisin luottokorttien luvatusta maasta, jossa käytetään vielä ihan vakavissaan myös shekkejä. Onhan sillä kuitenkin myös toimiva jälleenmyyntiverkosto tässäkin maassa, eikä sen käyttö vaadi kielitaitoa eikä luottokorttia.

Noin, jos tästä nyt loppupuheenvuorona vetäisisin, niin yleisesti ottaen, se, ettei minulla ole luottokorttia tai Debit korttia, on oikeastaan ollut minun rahatilanteelleni hyvä, myynnille huono asia.

Tuo on varmasti totta itse kunkin kohdalla.

ärsyttää silti. 8)

Niinpä, tällaiselle ketjulle on varmaan sosiaalinen tilaus, kuten sivumäärästäkin voi päätellä, mutta sen otsikointia olisi ehkä hyvä hiukan muuttaa. Ei siksi, etteikö Cupertinon omppufirmaa voisi kritisoida, vaan siksi että reilusti yli puolessa näistä narinoista on kyse jostain ihan muusta, ja omppufirma tai -kone on korkeintaan epäsuora tekosyy vuodatuksille.

Koko viesti on lähinnä monologi - tyyppinen, huvittuneena kirjoitettu joten otettakoon se vastaan myös sellaisenaan, PLZ!

No sitten olet kyllä lähettänyt monologisi hiukan väärään paikkaan, eli olisit sitten kirjoittanut ennemmin vaikka blogiisi, nih.

[zs6234i]

^
*REPS*

[Armadillo]

^Joo pakko vähän kompata

[Armadillo]

Pitää nyt sen verran itsekin asiaa kommentoida että mielestäni homma on fiksusti toteutettu. Luot kertaalleen tilin ja syötät kortin tiedot niin hommat hoituu niin iphonella kuin itunesilla sekä apple storessa. Eikä tarvi joka kerta ja joka paikkaan erikseen syötellä tietoja. Nämä kortithan ovat oikeasti hieno väline nykypäivän palveluiden hyödyntämisessä kömpelöön pankkisiirto per tapahtuma malliin verrattaen.

Puhumattakaan jenkkien toisesta vaihtoehdosta, eli shekki postiin

Shekit on kyllä melkoista touhua. Vaikka toisaalta hienoja ovatkin. PayPal on myös varsin näppärä keksintö, samoin Debit -kortit. Itseä ei hirveästi nappaa prosenttien maksaminen myöhästyneestä laskusta, ja kun periaate on aina ollut että aluksi tienataan, sitten tuhlataan. Käyttipä noista mitä hyvänsä, on se silti aikamoinen temppu kun miettii miten helppoa on maksaa ostoksia Suomesta vaikkapa Yhdysvaltoihin. Ja kun suoritus näkyy toisessa päässä kaiken lisäksi välittömästi.

[Stuge]

Pitää nyt sen verran itsekin asiaa kommentoida että mielestäni homma on fiksusti toteutettu. Luot kertaalleen tilin ja syötät kortin tiedot niin hommat hoituu niin iphonella kuin itunesilla sekä apple storessa. Eikä tarvi joka kerta ja joka paikkaan erikseen syötellä tietoja. Nämä kortithan ovat oikeasti hieno väline nykypäivän palveluiden hyödyntämisessä kömpelöön pankkisiirto per tapahtuma malliin verrattaen.

Juuri näin! Joka kerta kun esim. iTunesin kaupasta ostat musaa, pitäisi olla tonkimassa korttia lompakosta. Nyt kun kerran syötät numeron, saat ostaa rauhassa.

[Lucy]

Muokattavuuden puute on alkanut ärsyttää.

Olen ollut todella tyytyväinen Applen holhoavaan ajatusmalliin - kokonaisuus toimii ja on kaunis, mutta jossain kohtaa menee se raja ettei vaan ymmärrä miksei Apple voisi vähän joustaa ja antaa vapauksia. iPhonen kotivalikon taustakuva ja personalisoinnin puute ovat edelleen todella ärsyttäviä puutteita. Tänään tuli kepposteltua kun halusin tehdä niinkin mitättömän asian kuin dockin taustan vaihtamisen näkymättömäksi. Älytön säätäminen vaikka se olisi ihan hyvin voinut olla Järjestelmäasetuksista säädettävissä. Tai esim dockin värityksen vaihtaminen? Miksei voi tällaisia yksinkertaisia mukavuuksia sallia? En ole mikään nörtti ja tällainen säätäminen tuo hirveen epävarmuuden tunteen kun alkaa sörkkiä käyttiksen sisuksia, viimeksi dock-sotkuilu aiheutti ongelmia Leopardin asennuksessa ja odotan että nykyiset säädökset purevat jossain vaiheessa taas takapuoleen. (ihana tää foorumin kirosana-esto)

[amanita]

(ihana tää foorumin kirosana-esto)

Tervetuloa foorumille!
Omista asetuksistasi voit laittaa kirosanafiltterin pois päältä. Ruma sana näkyy silloin niin kuin se on.

[Toivonen]

Tai esim dockin värityksen vaihtaminen? Miksei voi tällaisia yksinkertaisia mukavuuksia sallia? En ole mikään nörtti ja tällainen säätäminen tuo hirveen epävarmuuden tunteen kun alkaa sörkkiä käyttiksen sisuksia, viimeksi dock-sotkuilu aiheutti ongelmia Leopardin asennuksessa ja odotan että nykyiset säädökset purevat jossain vaiheessa taas takapuoleen. (ihana tää foorumin kirosana-esto)

Dock Libraryllä onnistuu.
Tämä ei tietenkään muuta sitä asiaa että tuon pitäisi olla muokattavissa OSX:ssä itsessään.

[heikkipekka]

yritin asentaa värilaser tulostimen(HP cp1215) macciin, ja kuulin että laitteiden asentaminen macciin on helppoa. Mutta kas kummaa näin yleistä laitetta mac ei tukenutkaan.

Niin, onko se Applen vika jos sinä ostat siihen yhteensopimattoman laitteen?

Tässä vähän kinataan kuluttajan oikeudesta kävellä rautakauppaan ja ostaa ruuveja olettaen että 10 mm ruuvi menee 8 mm reikään. Ja oikeudesta olla kiukkuinen kun se 10 mm ei mahdukaan.

Mun mielestä Mikko_L:n huomio on aiheellinen. Applen mainoksissa ja tälläkin foorumilla korostetaan, että osta Mac sillä kaikki vaan toimii. Sitä harvemmin korostetaan, että lisälaitteiden kanssa joutuu olemaan tarkempi kuin Windows-koneiden, koska tavallisen kaupan hyllyltä lähtevät laitteet eivät kaikki olekaan Mac-yhteensopivia. Kuluttajille kuitenkin lyödään samalla viestiä, että osto ja käyttöönotto on entistä helpompaa, lakkaa murehtimasta ja astu vapauteen. Pitäisi myöntää ettei näin aina ole niin uudet käyttäjät osaisivat varautua paremmin. Jos moitteet kielletään perusteettomina eikä huomioida ympäristöä missä toimitaan, niin väärillä tiedoilla liikkuvia vaihtajia tulee ongelmaksi asti.

Rautakauppavertauskin menisi Mac-mainoksessa niin, että kymmenen harmaata PC-käyttäjää ruuvaa ruuveja tavallisella ruuvimeisselillä ja onnellinen Mac-käyttäjä hurauttaa hymyssä suin porakoneella. Sitten paukutetaan: "Osta Mac. Tehokkain työkalu ruuvaajalle" ja kaikkia naurattaa PC-käyttäjien hankalat käsiruuvarit. Uusi Mac-käyttäjä huomaa kotona, kootessaan upeaa Ikea-pöytää, että porakoneeseen saa vain ristipäisiä Phillips-kantaisia ruuveja ja Ikean ruuvit on sekä risti-, että talttakantaisia.

Uutta Mac-käyttäjää harmittaa, ettei tiennyt ettei porakoneessa toimi samat ruuvit kuin vanhassa käsiruuvarissa ja kirjoittaa Mac-ruuvaajien foorumille, johon foorumin veteraanit vastaavat, että mikä se tuollainen ruuvaaja on, joka ei selvitä mitä ruuveja Ikean asennussarjoissa käytetään.

Uusi Mac-käyttäjä halusi vain saada ruuvinsa ruuvattua ja osti porakoneen.

[MacFinn]

Mac mainonnassa ei varmasti sanota että KAIKKI toimii. Ei kukaan voi varmistaa, että jokainen oheislaite tukee kaikkia käyttisversioita eikä sellaista käyttistä ole, joka tukee mitä tahansa laitteita. Valitettavasti on omaa tyhmyyttä, jos ei osaa katsoa oheislaitteesta, että tukeeko se Macciä ollenkaan.

[Pis]

Rautakauppavertauskin menisi Mac-mainoksessa niin, että kymmenen harmaata PC-käyttäjää ruuvaa ruuveja tavallisella ruuvimeisselillä ja onnellinen Mac-käyttäjä hurauttaa hymyssä suin porakoneella. Sitten paukutetaan: "Osta Mac. Tehokkain työkalu ruuvaajalle" ja kaikkia naurattaa PC-käyttäjien hankalat käsiruuvarit. Uusi Mac-käyttäjä huomaa kotona, kootessaan upeaa Ikea-pöytää, että porakoneeseen saa vain ristipäisiä Phillips-kantaisia ruuveja ja Ikean ruuvit on sekä risti-, että talttakantaisia.

Uutta Mac-käyttäjää harmittaa, ettei tiennyt ettei porakoneessa toimi samat ruuvit kuin vanhassa käsiruuvarissa ja kirjoittaa Mac-ruuvaajien foorumille, johon foorumin veteraanit vastaavat, että mikä se tuollainen ruuvaaja on, joka ei selvitä mitä ruuveja Ikean asennussarjoissa käytetään.

Ruuvarianalogia ei siinä mielessä sovi Mac/HP-tapaukseen, että sähköruuvarin valmistajan luulisi varmistavan tuen yleisille ruuvityypeille kun taas ei ole Applen asia varmistaa että kaikki oheislaitteet toimivat siinä. HP joko tekee tai on tekemättä ajurit tuotteilleen eri käyttöjärjestelmille.

Uusi Mac-käyttäjä halusi vain saada ruuvinsa ruuvattua ja osti porakoneen.

Meinaatko tällä, että sinä et muuta halunnut kuin saada HP cp1215:n toimimaan Macin kanssa? Uskon että Macistä on muuten iloa ja hyötyä eikä kenenkään suurimpana toivona ole saada tietty tulostin toimimaan ei-tuetulla alustalla.

Applen mainoksissa ja tälläkin foorumilla korostetaan, että osta Mac sillä kaikki vaan toimii. Sitä harvemmin korostetaan, että lisälaitteiden kanssa joutuu olemaan tarkempi kuin Windows-koneiden, koska tavallisen kaupan hyllyltä lähtevät laitteet eivät kaikki olekaan Mac-yhteensopivia. Kuluttajille kuitenkin lyödään samalla viestiä, että osto ja käyttöönotto on entistä helpompaa, lakkaa murehtimasta ja astu vapauteen. Pitäisi myöntää ettei näin aina ole niin uudet käyttäjät osaisivat varautua paremmin. Jos moitteet kielletään perusteettomina eikä huomioida ympäristöä missä toimitaan, niin väärillä tiedoilla liikkuvia vaihtajia tulee ongelmaksi asti.

Tällä tai millään muulla foorumilla, joissa käyttäjät (mac-puristit, sekakäyttäjät ja muut enemmän tai vähemmän ääliöt) soittavat suutaan, luettavissa olevat jutut eivät ole Applen mainosta tai virallista tiedotusta. Itse olen välttynyt aika hyvin Applen mainonnalta mutta sen mitä olen nähnyt, on mielestäni korostanut Macin yksinkertaista ja helppoa käyttöönottoa ja jokapäiväistä käyttöä. En ole nähnyt sitä missä luvattaisiin tai edes annettaisiin ymmärtää että kaikki toimii. Totta on että valtaosa olemassa ja käytössäolevista oheishärpäkkeistä on aikoinaan tehty NT/XP-maailmalle mutta Vistan tultua ei satunnaisesti valitun oheislaitteen toimivuus Windowsissa ole ollut sen taatumpi juttu.

[Touho]

Mac mainonnassa ei varmasti sanota että KAIKKI toimii. Ei kukaan voi varmistaa, että jokainen oheislaite tukee kaikkia käyttisversioita eikä sellaista käyttistä ole, joka tukee mitä tahansa laitteita. Valitettavasti on omaa tyhmyyttä, jos ei osaa katsoa oheislaitteesta, että tukeeko se Macciä ollenkaan.

Näinpä, eli erään omppunäppylän sanomisia mukaillen tässä vähän kinataan kuluttajan oikeudesta kävellä rautakauppaan ja ostaa ruuveja olettaen että 10 mm ruuvi menee 8 mm reikään. Ja oikeudesta olla kiukkuinen kun kukaan ei osannut lukea kuluttajan ajatuksia ja kertoa kysymättä jo etukäteen, että se 10 mm ei mahdu 8mm reikään.

[MacFinn]

reps!

[heikkipekka]

Uskon että Macistä on muuten iloa ja hyötyä eikä kenenkään suurimpana toivona ole saada tietty tulostin toimimaan ei-tuetulla alustalla.

Olemme ilmeisesti samassa veneessä, koska minäkin uskon, että uuden Mac-käyttäjän Macistä on muutenkin iloa ja hyötyä kuin pelkästään tulostamisessa. Lienet oikeassa myös siinä ettei kenenkään suurimpana toiveena ole saada ei-tuettuja tulostimia toimimaan.

Mac mainonnassa ei varmasti sanota että KAIKKI toimii. Ei kukaan voi varmistaa, että jokainen oheislaite tukee kaikkia käyttisversioita eikä sellaista käyttistä ole, joka tukee mitä tahansa laitteita. Valitettavasti on omaa tyhmyyttä, jos ei osaa katsoa oheislaitteesta, että tukeeko se Macciä ollenkaan.

En ole nähnyt sitä missä luvattaisiin tai edes annettaisiin ymmärtää että kaikki toimii.

No no, en minäkään tarkoittanut, että IHAN KAIKKI maailman laitteet. Applen nettisivulla on tälläistä (sivulta Hanki Mac - Miksi tulet rakastamaan Maciä):

"Syntynyt valmiina. Toisin kuin muut tietokoneet, jotka vaativat tuntien säätöä toimiakseen laitteiden kanssa, Mac yhdistää digikameraasi, langattomaan laitteeseen tai ulkoiseen kovalevyyn ja vaan toimii. Oikeasti." -http://www.apple.com/getamac/whymac/



Mainoksella viitataan siihen, että Mac-puolella laitteet, joiden väitetään olevan yhteensopivia, todella ovat ja toimivat heti, kun taas Windows-puolella laitteiden kanssa voi joutua tappelemaan pitkäänkin ennen kuin ne suostuvat toimimaan.

Tavalliset suomalaiset kuluttajat, jotka ovat tottuneet vain yhteen käyttöjärjestelmään (eli Windowsiin) eivät ole tottuneet tarkistamaan laitteiden yhteensopivuuksia käyttöjärjestelmän kanssa, koska ei ole tarvinnut. Eivät he yhtäkkiä ymmärrä alkaa tarkistamaan Mac-yhteensopivuutta, vaikka pitäisi.

Luulen, että tästä ollaan yhtä mieltä, enkä ymmärrä mikseivät omppufoorumistit voi kivasti ja rakentavasti vastata uusille Mac-käyttäjille, että laitteen Mac-yhteensopivuuden tarkistaminen on tärkeää, se on uutta ja tavallaan ylimääräistä, mutta siihen pitää kaupassa kiinnittää huomiota ettei tule ongelmia.

Tällä tai millään muulla foorumilla, joissa käyttäjät (mac-puristit, sekakäyttäjät ja muut enemmän tai vähemmän ääliöt) soittavat suutaan, luettavissa olevat jutut eivät ole Applen mainosta tai virallista tiedotusta.

Tämä oli hyvä tehdä selväksi. Kiitos.

[CamoN]

Mainoksella viitataan siihen, että Mac-puolella laitteet, joiden väitetään olevan yhteensopivia, todella ovat ja toimivat heti, kun taas Windows-puolella laitteiden kanssa voi joutua tappelemaan pitkäänkin ennen kuin ne suostuvat toimimaan.

Tuohan on aika pitkälti totta. Jos laite ilmoittaa olevansa Mac-yhteensopiva, se kanssa toimii Macin kanssa heittämällä aivan varmasti. Windows-yhteensopiva laite taas saattaa vaatia sitä säätämistä jonkun verran, tai ainakin minun kokemukseni mukaan niin on. Yksi tuohon paljon vaikuttava seikka on, että PC-koneille löytyy esimerkiksi pelkkään USB-porttiin liitettäviä laitteita varmaan useita tuhansia. Apple taasen kontrolloi Macintosh-tietokoneita ja Mac OS X-käyttöjärjestelmää niin tarkkaan, että pystytään ylläpitämään korkea yhteensopivuus sekä tietokoneen ja lisälaitteen välillä että kahden tietokoneeseen liitetyn lisälaitteen välillä.

Luulen, että tästä ollaan yhtä mieltä, enkä ymmärrä mikseivät omppufoorumistit voi kivasti ja rakentavasti vastata uusille Mac-käyttäjille, että laitteen Mac-yhteensopivuuden tarkistaminen on tärkeää, se on uutta ja tavallaan ylimääräistä, mutta siihen pitää kaupassa kiinnittää huomiota ettei tule ongelmia.

Tällä tai millään muulla foorumilla, joissa käyttäjät (mac-puristit, sekakäyttäjät ja muut enemmän tai vähemmän ääliöt) soittavat suutaan, luettavissa olevat jutut eivät ole Applen mainosta tai virallista tiedotusta.

Tämä oli hyvä tehdä selväksi. Kiitos.

Nojoo, vaikka me täällä valmiissa maailmassa eletäänkin niin kannattaa tuolle sinisilmäisyydelle sentään joku raja vetää. Markkinamiehet myyvät tuotteitaan mielellään eivätkä juuri mainitse niitä heikkoja kohtia. Tietokoneiden käyttäjät käyttävät varmaan keskimäärin 10% koneensa ominaisuuksista ja resursseista, riippumatta siitä onko pöydällä Mac vai PC. Käyttäjän kokemus on siis aina vahvasti subjektiivinen ja se edustaa ainoastaan sitä omaa käyttäjäkokemusta, jossa kaikki toimii (tietysti) kuin rasvattu.

[Touho]

Mainoksella viitataan siihen, että Mac-puolella laitteet, joiden väitetään olevan yhteensopivia, todella ovat ja toimivat heti, kun taas Windows-puolella laitteiden kanssa voi joutua tappelemaan pitkäänkin ennen kuin ne suostuvat toimimaan.

Oman kokemuksen mukaan asia myös on kutakuinkin noin. Etenkin laittet, joiden kerrotaan olevan yhteensopivia OS X:n ja mäkin kanssa toimivat mainiosti, samoin useimmat sellaiset, joissa ei edes ole mitään erityistä mainintaa mäkistä. Useimmiten ne tosiaan toimivat ihan vaan laite kytkemällä, eikä mitään erillisiä ja vaihtelevantasoisia ajureita tarvitse asennella, kuten siellä toisella puolella on tapana. Mäkissä ne ovat toimintavalmiita ihan sellaisenaan. Itsellä ja monella muullakin täällä on tästä omakohtaista ja väitteiden paikkaansapitävyyttä tukevaa kokemusta jo ajalta ennen Euron käyttöönottoa ja OS X:ää.

Toisaalta sellaiset laitteet, jotka yleisimmin eivät oikein toimi mäkin kanssa tai toimivat jotenkin puutteellisesti, ovat useimmiten niitä tavallisia halpamalleja, jotka on jo alunperinkin suunniteltu ja suunnattu vain Windowsia varten, eikä niiden pakkauksista suurennuslasinkaan avulla löydy muuta kuin Windowsiin viittaavia mainintoja yhteensopivuudesta.

Tällaiset laitteethan ovat erityisen yleisiä mm. isojen "konsonanttiketjujen" marketeissa ja kodinkonehalleissa. Ne ovat niitä tuttuja bulkkimerkkejä, jotka ovat keskittyneet tekemään edullisia lisälaitteita ninenomaan Windows-koneille. Joskus jopa jo tuotteen nimi viittaa suoraan Windowsiin, mutta ei vahingossakaan omppukoneisiin.

Jos tällaisia sitten väenvängällä ja kaikesta etukäteenkin varoittavasta tekstistä huolimatta hankkii mäkkinsä kaveriksi, niin eiköhän se ole jo vähän epäreilua ja suorastaan hölmöä syyttää asiasta Applea, sen mainontaa tai edes hompun fanboy -laumaa.

Tavalliset suomalaiset kuluttajat, jotka ovat tottuneet vain yhteen käyttöjärjestelmään (eli Windowsiin) eivät ole tottuneet tarkistamaan laitteiden yhteensopivuuksia käyttöjärjestelmän kanssa, koska ei ole tarvinnut. Eivät he yhtäkkiä ymmärrä alkaa tarkistamaan Mac-yhteensopivuutta, vaikka pitäisi.

Onko siis noiden kuluttajien hölmöys, välinpitämättömyys tai peräti ylimielisyys jotenkin Applen ja muun omppumaailman vika?
Tulee jotenkin mieleen eräät amerikkalaiset turistit, jotka missäpäin maailmaa tahansa vaan olettavat näiden ymmärtävän ja puhuvan amerikaneesia ja hyväksyvän käteisdollarit maksuvälineenä, eivätkä välitä edes kysyä asiaa etukäteen. Kumman syytä ne mahdolliset kielelliset ja kulttuuriset "yhteensopivuusongelmat" sitten ovat? Minusta tuo "tottumus" ei siis ole kovin hyvä tekosyy, vaan lähinnä osoitus käyttäjän omista 'oletusasetuksista'.

Luulen, että tästä ollaan yhtä mieltä, enkä ymmärrä mikseivät omppufoorumistit voi kivasti ja rakentavasti vastata uusille Mac-käyttäjille, että laitteen Mac-yhteensopivuuden tarkistaminen on tärkeää, se on uutta ja tavallaan ylimääräistä, mutta siihen pitää kaupassa kiinnittää huomiota ettei tule ongelmia.

Homppufoorumistit vastaavat kyllä kerran jos toisenkin kivasti, rakentavasti, asiantuntevasti ja jopa kärsivällisesti useampienkin uustulokkaiden kysymyksiin. Ei liene kovin fiksua edes väittää muuta.

Esimerkkejä kun on niin helppo löytää ympäri foorumia, lähestulkoon mistä tahansa ketjusta, jossa asioita "kivasti ja rakentavasti" kysytään. Juuri tämä ketju ei vaan ole sellainen, jonka voisi kuvitella olevan pääteltävissä jo tuosta otsikosta. Tämä ketjuhan on suuntautunyt nimenomaan narinaa, henkilökohtaisen mielipahan purkua ja muita avautumisia varten.

Liekö siinä sitten jotain tosi nykysuomalaista, että ei enää osata edes kysyä asiallisia kysymyksiä, vaan avaudutaan jossain varsin asenteellisessa ja kielteisessä sävyssä, ja sitten odotetaan jonkun vastaavan "kysymykseen" kivasti ja rakentavasti. Jepjep.
Siks toisekseen näitä juttuja ei pitäisi aina ottaa niin vakavasti ja kirjaimellisesti. Useimmiten sitä saa mitä tilaa.

[heikkipekka]

Toisaalta sellaiset laitteet, jotka yleisimmin eivät oikein toimi mäkin kanssa tai toimivat jotenkin puutteellisesti, ovat useimmiten niitä tavallisia halpamalleja, jotka on jo alunperinkin suunniteltu ja suunnattu vain Windowsia varten, eikä niiden pakkauksista suurennuslasinkaan avulla löydy muuta kuin Windowsiin viittaavia mainintoja yhteensopivuudesta.

Tällaiset laitteethan ovat erityisen yleisiä mm. isojen "konsonanttiketjujen" marketeissa ja kodinkonehalleissa. Ne ovat niitä tuttuja bulkkimerkkejä, jotka ovat keskittyneet tekemään edullisia lisälaitteita ninenomaan Windows-koneille. Joskus jopa jo tuotteen nimi viittaa suoraan Windowsiin, mutta ei vahingossakaan omppukoneisiin.

Jos tällaisia sitten väenvängällä ja kaikesta etukäteenkin varoittavasta tekstistä huolimatta hankkii mäkkinsä kaveriksi, niin eiköhän se ole jo vähän epäreilua ja suorastaan hölmöä syyttää asiasta Applea, sen mainontaa tai edes hompun fanboy -laumaa.

Olet mielestäni ongelman ytimessä. Kaltaisesi kokeneen omppufoorumistin näkökulmasta kodinkoneketjujen halppismallit ovat niitä Windowsille suunniteltuja edullisia koneita, joiden kanssa täytyy olla tarkkana. Tavalliselle kuluttajalle ne ovat kuitenkin vain edullisia koneita. Ei tavallinen kuluttaja ole koskaan ajatellut, että laitteet olisi jotenkin erikseen vain Windowsille tehty, nehän on tehty tietokoneille.

Uusi Mac-käyttäjä ei tiedä, että kaupan laitteet eivät toimikaan kaikissa tietokoneissa. Macinhän piti olla parempi ja helpompi heti kerrasta. Ja sitten se tulostin ei toimikaan.

Uusi Mac-käyttäjä menee ja ostaa sen Windowsille tehdyn tuotteen, koska ei tiedä. Touho tietää ja onneksi Touho onkin foorumilla auttamassa uutta Mac-käyttäjää, että pirulauta, olet ostanut tavallisen tuotteen, joka ei toimikaan Macissä, kävipä huono tuuri, mutta eiköhän se saada vielä vaihdettua parempaan.

Tavalliset suomalaiset kuluttajat, jotka ovat tottuneet vain yhteen käyttöjärjestelmään (eli Windowsiin) eivät ole tottuneet tarkistamaan laitteiden yhteensopivuuksia käyttöjärjestelmän kanssa, koska ei ole tarvinnut. Eivät he yhtäkkiä ymmärrä alkaa tarkistamaan Mac-yhteensopivuutta, vaikka pitäisi.

Onko siis noiden kuluttajien hölmöys, välinpitämättömyys tai peräti ylimielisyys jotenkin Applen ja muun omppumaailman vika? -- Minusta tuo "tottumus" ei siis ole kovin hyvä tekosyy, vaan lähinnä osoitus käyttäjän omista 'oletusasetuksista'.

Ei ole kuluttajien hölmöyttä, ei välinpitämättömyyttä eikä ylimielisyyttä, vaan ihan opittuja tietokonemaailman tapoja. Suomessa tavalliselle käyttäjälle tietokone on ollut yhtä kuin Windows. Siihen ympäristöön käyttäjät ovat kasvaneet. Suomessa alkaa olla paljon enemmän Mac-käyttäjiä kuin ennen. Windows-käyttäjiä on silti edelleen moninkertaisesti ja jokainen joka vaihtaa Maciin, kohtaa samat ongelmat. Silloin olisi omenafoorumillakin parempi olla kärsivällisyyttä auttaa ja ohjata. Uudet Mac-käyttäjät törmäävät asioihin, jotka ovat aivan uusia eivätkä todellakaan ole voineet tulla ajatelleeksi niitä etukäteen.

Typeryyttä olisi olla ymmärtämättä tavallisia käyttäjiä. Aika monelle on saatu myytyä tietokone eli WINDOWS, koska tietokone on Windows, semmoinen on peruskoulussa, lukiossa, opistolla, työpaikalla, kirjastossa ja lentokentän nettikahvilassa. Suomessa kuluttajille on vasta selvitetään, että Windowsin lisäksi tietokoneita on muitakin, Mac-mallisia. Linuxista tavallinen käyttäjä on ehkä kuullutkin, mutta ei koskaan kotona pitänyt niin, että siihen olisi tarvinnut tulostinta olla ostamassa. Tavallinen käyttäjä tulee edelleen Windows-maailmasta. Tavallinen käyttäjä ei tiedä "alunperinkin Windowsille suunnitelluista laitteista", hänelle ne ovat vain tulostimia ja piirtopöytiä.

Tottumus on juuri se syy, eikä tekosyy. Se ettei hän osaa kysyä Mac-yhteensopivuudesta on todellakin osoitus käyttäjän oletuksista. Tavallinen käyttäjä odottaa, että se helppokäyttöinen Mac, jossa laitteet toimivat suoraan, tulee tulostamaan paperia, kun perään heittää tulostimen. Ollaan auttamassa, jos ei tulostakaan.

[Touho]

Tavalliselle kuluttajalle ne ovat kuitenkin vain edullisia koneita. Ei tavallinen kuluttaja ole koskaan ajatellut, että laitteet olisi jotenkin erikseen vain Windowsille tehty, nehän on tehty tietokoneille.

Niin, liikaahan se olisi vaadittu, että kuluttajan pitäisi osata vähän lukeakin, ja vielä ymmärtää lukemaansa.
Sori vaan, mutta itse en siis oikein allekirjoita tuota automaattista oikeutta täyteen syyntakeettomuuteen. Vai onko holhousyhteiskunta ja uusajattelemattomuus tosiaan edennyt jo noin pitkälle?

Tuskin esim. maitoallergikko lukee koskaan vaikka jugurtin tuoteselostetta, eikä sähköhammasharjaansa uutta harjaa tai kännykkäänsä uutta akkua ostava tiedä harjansa tai kännykkänsä merkkiä, eikä esim. Ford -merkkiseen autoonsa pyyhkimen sulkia etsivä katso, lukeeko siinä Bosch-paketissa Ford vai Toyota, eihän? Kaikkihan ne ovat auton tuulilasin pyyhkimiä ja kännykän akkuja, eiks nih? Tai jos se uusi Mondeo ei osannutkaan hypätä risteyksessä toisen auton yli vaan rysähti rusinaksi naapurin ruman volvon keulaan, niin syyhän on tietysti Fordissa ja sen mainonnassa, eiks jeh?

Jos taas hän ei satu ymmärtämään mitään sähköhammasharjan, kännykän tai auton tuulilasinpyyhkijöiden päälle, hän ei tietty vahingossakaan kysy neuvoa joltain toiselta ennen tuotten ostoa, eihän?

Ainakin monet tuntemani "tavalliset kuluttajat" tämän kyllä osaavat, oli kyse sitten tietokoneen, pesukoneen, pölyimurin tai vaikka auton lisälaitteista tai varusteista. Jos joku vaan kulkee jatkuvasti laput silmillä ja 'olettaa' kaiken käteenosuvan tavaran aina toimivan missä vaan, menee se kyllä jo sinne darwin-palkinnon puolelle, eikä suinkaan tottumuksen piikkiin.

Ei ole kuluttajien hölmöyttä, ei välinpitämättömyyttä eikä ylimielisyyttä, vaan ihan opittuja tietokonemaailman tapoja. Suomessa tavalliselle käyttäjälle tietokone on ollut yhtä kuin Windows.

Niin, eihän ne ameriikan punaniskatkaan toista muuta kuin opittuja tapoja, kun ameriikka on yhtäkuin koko maailma. Mutta jos/kun he sieltä kerran joskus oikein passin ja matkalaukun kera ulos lähtevät, voisi ihan realistisesti olettaa, että älyäisivät ilman Ihmemaan Liisaakin, että nyt ei enää ollakaan Kansasissa. Ilmeisesti tämäkin on sitten liikaa vaadittu.

Silloin olisi omenafoorumillakin parempi olla kärsivällisyyttä auttaa ja ohjata. Uudet Mac-käyttäjät törmäävät asioihin, jotka ovat aivan uusia eivätkä todellakaan ole voineet tulla ajatelleeksi niitä etukäteen.

Näin kyllä tapahtuukin koko ajan, varsinkin jos pitäydytään asiassa eikä jauheta loputtomiin ihmisten perustuslaillisesta oikeudesta olla tietämättömiä änkyröitä.

Tottumus on juuri se syy, eikä tekosyy.

Kuis nyt vaan, ja kukin tyylillään.
Jos vaikka joskus lukaiset koko tämän ketjun läpi, saatat huomata, että juuri täällä on monesti kyse tuosta oikeudesta kiukutella, kun se tojotan sulilla väkisin varusteltu Mondeo on rutattu hypppy-yrityksessä pahalla kurakelillä, eikä niinkään siitä, ettei kukaan hompussa vastaa kysymyksiin. Se "tottumus" kun on edelleen huono syy ainakaan sitä yhtä hölmöilykertaa enempää. Eikä liene automaattisesti vastaajien vika, jos se annettu vastaus ei sitten aina miellytäkään.

Ollaan auttamassa, jos ei tulostakaan.

Luepas noita muita ketjuja ympäri homppua, eiköhän me kaikki ole tehty ja tehdään niin edelleen ihan ilman kehoitustakin. Se miten ja missä mitäkin asiaa "kysytään" onkin sitten eri asia, ja monesti sitä saa mitä tilaa.

[Armadillo]

Viime aikoina on vähän vituttanut kun oma omena on leipaissut itsensä vähän jumiin. Aluksi menee nettiyhteys, sitten tarjotaan rantapalloa yläpalkin toimintoihin (Spotlight jne). Log out ei vaikuta asiaan, ja sammutus ja uudellenkäynnistys ei onnistu muuten kuin rumasti virtanappulasta. 10.6.2. alla ja ongelmaa tuli 10.6.1:lläkin. Noo... Täytyy alkaa potkia renkaita jos ongelma jatkaa ilmenemistään.

[MacFinn]

Haisee ihan vähän kovalevyvialta.

[Armadillo]

Voipi vähän syödä miestä jos näin on, mutta katsotaan nyt. Onneksi on Time Machine niin jos menee takuuseen ja kovalevy bittihautausmaalle niin saa palautettua rojut... Katsoo nyt tosiaan jos tästä alkaa vaivaa oikeasti olla, eikä ole kyse vain Macin huonosta päivästä...

[Pomzzi]

Joskus kyllä nyppii, kun Apple tekee mielensä mukaan eikä kysy multa mitään.
Miksei leffoja saa vieläkään vuokrata/ostaa Suomen iTunesStoresta.

Tämähän ei muuten ole Applen vika, filmiyhtiö sen kai päättää missä heidän elokuvansa esitetään.

Niistä Applen vioista, niin se surullisen kuuluisa hinta, miten kohtalaisen hidas MacBook maksaa noin tonnin?

[zs6234i]

Tavalliset suomalaiset kuluttajat, jotka ovat tottuneet vain yhteen käyttöjärjestelmään (eli Windowsiin) eivät ole tottuneet tarkistamaan laitteiden yhteensopivuuksia käyttöjärjestelmän kanssa, koska ei ole tarvinnut. Eivät he yhtäkkiä ymmärrä alkaa tarkistamaan Mac-yhteensopivuutta, vaikka pitäisi.

Juurikin näin!

Suomessa tavalliselle käyttäjälle tietokone on ollut yhtä kuin Windows. Siihen ympäristöön käyttäjät ovat kasvaneet. Suomessa alkaa olla paljon enemmän Mac-käyttäjiä kuin ennen. Windows-käyttäjiä on silti edelleen moninkertaisesti ja jokainen joka vaihtaa Maciin, kohtaa samat ongelmat.
Silloin olisi omenafoorumillakin parempi olla kärsivällisyyttä auttaa ja ohjata. Uudet Mac-käyttäjät törmäävät asioihin, jotka ovat aivan uusia eivätkä todellakaan ole voineet tulla ajatelleeksi niitä etukäteen.

Juurikin tämä ilmapiiri-, ja asenneasia on muuten huomion arvoinen.
Alistava, halveksuva ja haukkuva asenne ei ainakaan kannusta kahlaamaan kovinkaan syvälle Mac maailmaan.
Itsekin heti ensalkuun mietiin PC-maailmaan takaisin siirtymistä, kun jo ensimmäisestä kysymyksestä sai halveksivan ryöpyn niskaansa, koska kaikki eivät ole kenties Touhon kaltaisia vertaansa vailla olevia yli-ihmisiä, jotka osaa ottaa kaikki "Else IF" vaihtoedot huomioon heti By Default - vaan koittavat josko vanhat kymmeniä vuosia käytössä olleet opit ja toimiviksi havaitut ratkaisut vaikka toimiisi myös Mac puolella, ilman että lukee kaikki pienintä pienimmätkin pakkausmerkinnät ja manuaalin pikkuprintit läpi..

Typeryyttä olisi olla ymmärtämättä tavallisia käyttäjiä. Aika monelle on saatu myytyä tietokone eli WINDOWS, koska tietokone on Windows, semmoinen on peruskoulussa, lukiossa, opistolla, työpaikalla, kirjastossa ja lentokentän nettikahvilassa. Suomessa kuluttajille on vasta selvitetään, että Windowsin lisäksi tietokoneita on muitakin, Mac-mallisia. Linuxista tavallinen käyttäjä on ehkä kuullutkin, mutta ei koskaan kotona pitänyt niin, että siihen olisi tarvinnut tulostinta olla ostamassa. Tavallinen käyttäjä tulee edelleen Windows-maailmasta. Tavallinen käyttäjä ei tiedä "alunperinkin Windowsille suunnitelluista laitteista", hänelle ne ovat vain tulostimia ja piirtopöytiä.

Tottumus on juuri se syy, eikä tekosyy. Se ettei hän osaa kysyä Mac-yhteensopivuudesta on todellakin osoitus käyttäjän oletuksista. Tavallinen käyttäjä odottaa, että se helppokäyttöinen Mac, jossa laitteet toimivat suoraan, tulee tulostamaan paperia, kun perään heittää tulostimen. Ollaan auttamassa, jos ei tulostakaan.

Aamen.

[Touho]

Itsekin heti ensalkuun mietiin PC-maailmaan takaisin siirtymistä,

Useimmille kait mäkin hankkimisen motiivi ei ole johonkin yhteisöön kuuluminen tai siihen liittyminen, eikä tietokoneita ylipäätään hankita lähinnä sosiaalisin perustein. Ilmeisesti sitten tässäkin asiassa on olemassa omat poikkeuksensa.

kun jo ensimmäisestä kysymyksestä sai halveksivan ryöpyn niskaansa, koska kaikki eivät ole kenties Touhon kaltaisia vertaansa vailla olevia yli-ihmisiä, jotka osaa ottaa kaikki..

Jaahas, ilmeisesti joku on ottanut taas nokkiinsa ties mistä. En tietääkseni ole harrastanut henkilökohtaisia "halveksivia ryöppyjä", ainakaan ilman provosointia. Tämän juuri sinuun suuntautuneen "ryöpyn" voisit siis yksilöidä vähän tarkemmin, kun kerran henkilökohtaisuuksiin menet.

Epäilemättä oma ilmaisutapani täällä ei varmaan välillä ole kovin poliittisesti korrektia eikä välttämättä kovin kaunopuheistakaan, mutta näyttää taas jollakin jääneen kaikessa pyhässä vihassa yksi olennainen juttu huomioimatta:

Luepas noita muita ketjuja ympäri homppua, eiköhän me kaikki ole tehty ja tehdään niin edelleen ihan ilman kehoitustakin. Se miten ja missä mitäkin asiaa "kysytään" onkin sitten eri asia, ja monesti sitä saa mitä tilaa.

Jos joku "tavallinen käyttäjä" haluaa vilpittömästi saada apua ongelmiinsa, hän tuskin kirjoittaa viestiään juuri tähän ketjuun. Täällä itse avautuminen on yleensä se varsinainen pääasia, kuten ketjun otsikostakin voi päätellä, ja sanailu sitten sen mukaista. Ei liene kovin yllättävää, että joskus sitten saa mitä tilaa, tai että alkaa kehittyä nk. "vastareaktio" kaikelle sille asenteelliselle uholle, panettelulle sun muulle, mitä täällä ja välillä muuallakin hompussa näkee.

Mutta tämä aihe on omalta osaltani loppuun käsitelty. Meitä on moneen junaan, ja aina ei voi miellyttää kaikkia. Asioita myös tulkitaan toisinaan kovin monella eri tavalla.