Nokia haastaa Applen oikeuteen

[NeliX4]

Sulla oli varmaan jotain asiaa kun ihan vaivauduit kirjoittamaan? Tuo kommenttisi vahvistaa sen käsityksen mikä minulla sinusta jo olikin.

Ole hyvä vain. Naureskelin vaan tuota teidän lapsellista väittelyä, kumpi on kovempi. Jossain välillä asia kääntyi jopa termeistä nahisteluun. Olet ja pari muutankin (näemmä) jotenkin anti-iPhone asennoitunut ja TheKraken minä ynnä monet muut tietenkin fanipoikia. Pojat on poikia.

[Jonttufantti]

http://www.tietoviikko.fi/kuvaraportit/ ... 41959.ece?

Keskustelun kevennykseksi tuolta voi katsella hiukan historiaa ja niitä oikeita "innovaatioitakin". Kuvista voi saada myös oivalluksen siitä miksi Nokialla niitä patentteja on salkussaan niin paljon.

[NeliX4]

http://www.tietoviikko.fi/kuvaraportit/ ... 41959.ece? Keskustelun kevennykseksi tuolta voi katsella hiukan historiaa ja niitä oikeita "innovaatioitakin". Kuvista voi saada myös oivalluksen siitä miksi Nokialla niitä patentteja on salkussaan niin paljon.

Kotosalla hyllystä löytyy yllättävän monta noista. Mobira Talkman, Cityman450, GA 318, T10, 2110, 8110. Harmi, että vanha ARP on hävinnyt jonnekin aikojen saatossa.

[hatmac]

Applella varmasti tosiaan asia tiedetään, mutta minä en näe missä mielessä olisi hyvää bisnestä kynsin ja hampain taistella joidenkin pienien korvausten maksamista vastaan ja sen sijaan järjestää tavattoman kallis ja mahdollisesti vuosia kestävä oikeusprosessi ELLEI Applella ole joku laskenut, että a) Applella on realistinen mahdollisuus voittaa oikeudenkäynti tai b) oikeudenkäynnin kautta perittävät korvaukset (plus sen kustannukset) ovat pitkällä tähtäimellä kannattavammat kuin maksaa Nokian pyytämä hinta.

Jotenkin en usko, että kyse on mistään periaatteesta, kun muille kilpailijoille Apple maksaa ihan mielellään. Mutta kun en tosiaan mitään faktoja asian syistä omista, niin odottelen mieluummin oikeudenkäynnin kautta julkisuuteen tulevia dokumentteja ja muodostan niistä mielipiteeni, kuin lähden vakavissani spekuloimaan asialla.

Siis kenelle kilpailijalla Apple maksaa mielellään? Ericsson on eri firma kuin SonyEricsson, jälkimmäinen on Applen kilpailija, edellinen ei. Ja jos teet tuollaisen oletuksen että "tuskin apple lähtisi tappelemaan jos siellä ei joku olisi laskenut jne" niin kaipa tuollainen oletus pitää sitten tasapuolisuuden nimissä tehdä Nokian puoleltakin? Vai onko Applellä ylivertainen osaaminen tässäkin? Ei tuossa oikein jää muita loogisia selityksiä kuin periaate jommalla kummalla puolella ja Nokian puolella se ei voi olla kun Nokia on noihin kohtuullisiin lisenssiehtoihin jo sitoutunut.

Sinä saat tietenkin olla sitä mieltä, että iPhone ei esitellyt käyttöliittymän lisäksi mitään uutta, mutta siinä tapauksessa minä kysyn miksi jokaikinen alan toimija apinoi tällä hetkellä Applelta niin käyttöliittymää, designia, multitouchia (jos vain kehtaa patenttiriitojen pelossa) sekä ennen kaikkea iPhonen ympärille ja sisään rakennettuja muita ansaintamalleja, kuten musiikki- ja ohjelmistokauppoja? Se on se Applen innovaatio: Miten luodaan aivan uudenlainen markkina vanhojen markkinoiden päälle ja miten saadaan ihmiset ostamaan tuotteita, joita he eivät vuosi sitten tarvinneet eivätkä välttämättä edes pystyneet kuvittelemaan tarvitsevansa.

Sen takia että hypeen on helppo mennä? Musiikki- ja ohjelmistokaupathan eivät ole mitään ansaintamalleja vaan päinvastoin kuluja, ainakin siten kuin ne on Applellä toteutettu. Jotkut muut alan toimijat yrittää sitten rakentaa malleja joissa joku jotain ansaitsisikin.

Kun taas verrataan Nokia 2:ta ja Applea, eli niitä lopullisia tuotteita riippumatta siitä kenen kehittämiä teknologioita siellä sisällä on, niin minun mielestäni Applen iPhone on huomattavasti innovatiivisempi laite, kuin mitä Nokia on vuosiin saanut aikaan.

Eli yhteenveto: Minun mielestäni matkapuhelimia (ei tekniikoita niiden takana) tarkastellessa Apple on, nykytilanteessa, innovatiivisempi firma kuin Nokia. Jos tarkastellaan taas sitä mobiiliteknologiaa siellä takana niin Nokia voittaa 6-0. Tällaisen vertailun tekeminen on minusta kuitenkin järjetöntä, koska Apple ei ole koskaan, tietääkseni, edes yrittänyt moisia innovaatioita tehdä.

Apple on innovatiivisempi kuin Nokia koska Apple on sinun mielestäsi innovatiivisempi kuin Nokia, etkä sinä oikein edes arvosta sitä innovaation muotoa jota Nokian teknologiapatentit edustaa, eikä Apple muuten edes yritä toimia sillä puolella joten Apple on selvästikin paljon innovatiivisempi? Jeps.

Todettakoon nyt vielä kerran että kyllä Applella itseasiassa on patentteja myös siellä "kovalla" puolella, ja Nokialla siellä kuluttajan puolella. Tässä patenttiriidassa ei kuitenkaan ole kyse noista pehmeämmän puolen asioista, joten miksi niitä pitää tähän juttuun väkisin mukaan ottaa?

Mutta minun puolesta voidaan palata itse topicin aiheeseen ja jättää sivuraiteet sikseen. Nokia on haastanut Applen aivan hyvin ja oikein perustein ja, ellei nyt jotain mullistavia paljastuksia tule, niin minun mielestäni Nokian tulee myös tuo oikeudenkäynti voittaa. Kuitenkin Applen visioon firmana luotan sen verran, että oletan jonkun yllättävän käänteen jossain vaiheessa paljastuvan, koska ihan turhaan Apple ei tuollaiseen oikeudenkäyntiin varmasti lähde. Tosin Jobsin egoa ei voi koskaan aliarvioida

Jobsin ego tehnyt sellaisen vaikutuksen että Apple ei ihan turhaan oikeusprosessiin lähde, mutta Nokia jolla alan patentointiasioista on vuosikymmenten kokemus (alkaen siitä kun Mot yritti yhtiötä kampittaa 90-luvun puolivälissä) haastaa Applen ihan turhanpäiten? Joo, ei mennä siihen valopääkeskusteluun...

[Sherukka]

Ei tässä mikään fanipoika tarvitse olla todetakseen ettei se Nokia mikään kova innovaattori ole ollut?
Kyllä moni muu merkki teki 'temput' ennen Nokiaa, se on sitten ihan sama kuka väittää tehneensä 'temput' ensin.

[-T-]

Ei tässä mikään fanipoika tarvitse olla todetakseen ettei se Nokia mikään kova innovaattori ole ollut?
Kyllä moni muu merkki teki 'temput' ennen Nokiaa, se on sitten ihan sama kuka väittää tehneensä 'temput' ensin.

Oliko aiheen piirissä havaittu laantumista ja sen vuoksi pientä trollausta vaadittin? Noh, saapa sitä tälläkin vähäksi aikaa viihdytettyä itseään...

[Sherukka]

Ei tässä mikään fanipoika tarvitse olla todetakseen ettei se Nokia mikään kova innovaattori ole ollut?
Kyllä moni muu merkki teki 'temput' ennen Nokiaa, se on sitten ihan sama kuka väittää tehneensä 'temput' ensin.

Oliko aiheen piirissä havaittu laantumista ja sen vuoksi pientä trollausta vaadittin? Noh, saapa sitä tälläkin vähäksi aikaa viihdytettyä itseään...

Eipäs, juupas, turhaa jankkaamista. Kuultu on jo poikien mielipiteet, faktoja taas vähemmän.

[Jonttufantti]

Ei tässä mikään fanipoika tarvitse olla todetakseen ettei se Nokia mikään kova innovaattori ole ollut?
Kyllä moni muu merkki teki 'temput' ennen Nokiaa, se on sitten ihan sama kuka väittää tehneensä 'temput' ensin.

Oliko aiheen piirissä havaittu laantumista ja sen vuoksi pientä trollausta vaadittin? Noh, saapa sitä tälläkin vähäksi aikaa viihdytettyä itseään...

Eipäs, juupas, turhaa jankkaamista. Kuultu on jo poikien mielipiteet, faktoja taas vähemmän.

Kovin on ylimielinen tämä "herra sherukka". Kehotan lukemaan kommentointisi tässä viestiketjussa ja miettimään mikä mahtaa olla oma antisi tälle keskustelulle- nada.

[Peitsamo]

No repikää nyt esimerkiksi tuosta. UMTS ja Wifi -teknologiassa kuulemma sama homma.

[xparon]

No repikää nyt esimerkiksi tuosta. UMTS ja Wifi -teknologiassa kuulemma sama homma.

Mielenkiintoinen piirakka! Kun faktoja pyydetään, ja nyt ilmeisesti esitetään, niin lähteen maininta olisi suotavaa.
Muuten erinomainen avaus!

Mutta heitetäänpä vielä tämmönen, ettei pääse myrsky laantuun.
http://m.digitoday.fi/?page=showSingleN ... D=20092645

[JHA]

No repikää nyt esimerkiksi tuosta. UMTS ja Wifi -teknologiassa kuulemma sama homma.

Mielenkiintoinen piirakka! Kun faktoja pyydetään, ja nyt ilmeisesti esitetään, niin lähteen maininta olisi suotavaa.
Muuten erinomainen avaus!

Mutta heitetäänpä vielä tämmönen, ettei pääse myrsky laantuun.
http://m.digitoday.fi/?page=showSingleN ... D=20092645

Näyttäisi tuon URL:n jo johtavan sylttytehtaalle eli tähän Engadgetin asiaa taustoittavaan artikkeliin: http://www.engadget.com/2009/10/29/noki ... -analysis/ josta sitten löytyy linkki lähteen luo.

[xparon]

Näyttäisi tuon URL:n jo johtavan sylttytehtaalle eli tähän Engadgetin asiaa taustoittavaan artikkeliin: http://www.engadget.com/2009/10/29/noki ... -analysis/ josta sitten löytyy linkki lähteen luo.

Niinpä näyttäisi, enpä huomannut kaivella peleihin.

Tässä muuten tuon piirakan tehneen firman asiakaslistaa:
http://www.frlicense.com/clients.html

Enpä tiedä onko tolla mitään tekemistä minkään kanssa, mutta tän takia ne lähteet olisi silti hyvä mainita.

[Peitsamo]

Hyvä mainita, mutta kokonaisuuden kannalta tuolla ei ole mitään merkitystä. Tuskin kukaan jopa tälläkään foorumilla epäilee, etteikö Nokialla olisi mobiiliteknologian laajin tutkimuskehitys taustalla yhdessä Ericsonin kanssa. Jos tuo ei ole innovointia niin mikä sitten?

[compura]

mielenkiintoinen kiistely kehittyny tästä nokiavsapple aiheesta.hyvin kyllä huomaa useammasta kommentista ketkä ovat ''yli' fanipoikia ku eivät näe applen ikinä tekevän mitää väärää,vaan puolustavat applea viimeiseen asti.itse olen myös apple tuotteita käyttävä mutta nyt puhutaankin patenteista ja niitten kehittäjistä,jotka ovat kymmeniä miljardeja kehitykseen sijoittaneet,onhan selvää että jos kilpaileva yritys(apple)valmistaa tuotteen joka näitä tekniikoita käyttää,on siitä luonnollisesti maksettava asianmukainen korvaus,niinkuin kaikki muutkin joutuvat tekemään.samaa lakia on noudatettu musiikki ja elokuva tuotannossa jo vuosikymmeniä ilman sen suurempia ongelmia.ei se iphone nyt niin mullistava tuote ole,sisältää paljon toimintoja joita on muissa kännyissä ollu useita vuosia,yhtään iphonea väheksymättä.

[Sherukka]

Samoin näkee ketkä ovat päivätyössä (ja yö) Nokialla alipalkattuina orjina?
Äh, jätän tämän ketjun teidän iloksenne ja toivottavasti olin väärässä tässä edellisessä lauseessa.

[Jonttufantti]

Samoin näkee ketkä ovat päivätyössä (ja yö) Nokialla alipalkattuina orjina?
Äh, jätän tämän ketjun teidän iloksenne ja toivottavasti olin väärässä tässä edellisessä lauseessa.

Muahahahahahaa...Onko se kateus vai katkeruus kuin noin pahasti korpeaa?

[xparon]

Hyvä mainita, mutta kokonaisuuden kannalta tuolla ei ole mitään merkitystä. Tuskin kukaan jopa tälläkään foorumilla epäilee, etteikö Nokialla olisi mobiiliteknologian laajin tutkimuskehitys taustalla yhdessä Ericsonin kanssa. Jos tuo ei ole innovointia niin mikä sitten?

Joo siinä oot ihan oikeessa, ei sillä mitään tekemistä ole kokonaisuuden kannalta. Enkä itsekään usko kenenkään tuota Nokian merkitystä epäilevän.
Halusin tietää sen lähteen alunperin sen vuoksi, että voisin lukea/katsoa onko siellä asiasta jotain muuta informaatiota. Sehän ei tuosta kuvasta suoraan näy!
Vaikka tässä asiassa tuolla lähteen mainitsemisella ei olisikaan väliä, niin mielestäni tuo heittämäni linkki osoittaa sen, että joissain tapauksissa sillä lähteellä on merkitystä. Elikäs toimikoon esimerkkinä.
Kuitenkin on oikein hyvä, että joku tähän ketjuun toi jotain faktaa esille.

[Murtsi]

http://www.tietoviikko.fi/kuvaraportit/ ... 41959.ece?

Keskustelun kevennykseksi tuolta voi katsella hiukan historiaa ja niitä oikeita "innovaatioitakin". Kuvista voi saada myös oivalluksen siitä miksi Nokialla niitä patentteja on salkussaan niin paljon.

PAljon puhuva sitaatti viimeisen kuvan kohdalta: "Modernit äly- ja musiikkipuhelimet ovat paljon velkaa kuvaraportissa esitellyille klassikoille. Esimerkiksi Nokian 2110-mallin esittelemä kahden valikkonäppäimen käyttöliittymä on edelleen käytössä valtaosassa kännyköistä. Epäonnisen musakampelan esittelemä mp3-soitin on puolestaan arkipäivää lähes kaikissa mobiililaitteissa. Se on hyvä muistaa, kun naureskelee näille oman aikansa pioneereille."


Niin, löytyyhän niitä innovaatioita, ja paljon. Toisaalta, oletettavasti suurin osa näistä applefaneista ei ole itse kokenut vallankumouksellisia malleja 2110, 5110, 6110 ja 9000. Valikoissa oli kuvia, näyttöön sai tilattua Soneran kaarilogon, Soneralla oli soittoäänipalvelu Doris... Eräs mielenkiintoinen juttu oli myös 1631 mallin (muistaakseni) aurinkokennoakku! Oliko 2110 ensimmäinen värinällä varustettu (värinäakku)? Yksi ehdoton puute tuossa kuvareportaasissa on mielestäni Ericsson 338:n puuttuminen, kyseessä oli kuitenkin kooltaan aivan vallankumouksellinen tuote, samoin kuin T28 vuosia myöhemmin. Tuosta muuten tuli mieleen, että T28-sukupolven Ericsson oli todella kankea käyttää, samalla kun Nokia vei käytettävyydessä muita kuin litran mittaa. Motorolalla oli tämä microtacin jälkeläinen, joka oli niinkin pieni kuin hieman luottokorttia suurempi (iso SIM sisällä), Motorola taisi tuoda myös ensimmäisenä markkinoille GPRS-puhelimen nimellä Timeport joka oli aivan karsea käyttää. Eräs merkittävä oli myös Siemens SL45, jossa oli mp3-soittimen lisäksi vaihdettava muistikortti! (<--- miten iPhone?)

Näihin muisteloihin perustuen, iPhone ei ole yhtään sen vallankumouksellisempi tai innovatiivisempi tuote kuin nämä muutkaan! On oikein että niin Nokia kuin muutkin valmistajat pitävät huolen oikeuksistaan ryöstökalastusta vastaan. Apple pitää suurta meteliä tuotteidensa ympäristöystävällisyydestä, mutta yleisempi vastuullisuus tuntuu olevan hyvinkin kiiltokuvamaista, jota itse pidän hyvin paheksuttavana!

[jomppeli]

ihmetyttää että kun nokialla on kaikki tää tieto ja taito miks ne pukkaa markkinoille romuja jolla ei tee mtn.. ehkä OT mut menkööt

[Jonttufantti]

ihmetyttää että kun nokialla on kaikki tää tieto ja taito miks ne pukkaa markkinoille romuja jolla ei tee mtn.. ehkä OT mut menkööt

Joo OT:tä ilman ÄO:ta.

[NeliX4]

ihmetyttää että kun nokialla on kaikki tää tieto ja taito miks ne pukkaa markkinoille romuja jolla ei tee mtn.. ehkä OT mut menkööt

Joo OT:tä ilman ÄO:ta.

Sittenhän teitä on kaksi vai meitä jopa kolme

[Repe Ruutikallo]

Luettuani ketjun tämän sivun mun ei tee mieli lukea yhtään enempää.

Käräjöikööt isot pojat, aikanaan sitten nähdään mikä on lopputulos.

[adjpg]

ihmetyttää että kun nokialla on kaikki tää tieto ja taito miks ne pukkaa markkinoille romuja jolla ei tee mtn.. ehkä OT mut menkööt

Samaa mieltä.
Jotenkin tuntuu, että Nokian insinööreillä on mennyt aika miettiessä "miksi hissin ilmastoinnissa on 2 asteen kylmempi ilma kuin toimistossa", sen sijaan, että olisivat miettineet että miten h* tästä työn alla olevasta puhelimesta saisi paremman käyttää.

EDIT: Minä kommentoin aihetta vasta sitten kun oikeus on tehnyt päätöksen, koska käsittääkseni kenelläkään täällä ei ole mitään sisäpiirin tietoa aiheesta.

[NeliX4]

ihmetyttää että kun nokialla on kaikki tää tieto ja taito miks ne pukkaa markkinoille romuja jolla ei tee mtn.. ehkä OT mut menkööt

Samaa mieltä. Jotenkin tuntuu, että Nokian insinööreillä on mennyt aika miettiessä "miksi hissin ilmastoinnissa on 2 asteen kylmempi ilma kuin toimistossa", sen sijaan, että olisivat miettineet että miten h* tästä työn alla olevasta puhelimesta saisi paremman käyttää.

Luulen (tiedän) että Nokian insinööripuolella tehdään erinomaista työtä, mutta ylempänä hierarkiassa ja markkinointipuolella mennään jossain pilvilinnassa, joka sitten heijastuu puhelimien toimintaan - tuta insinöörit ei olekaan "oikeita" insinöörejä.

Tuskin kukaan suunnittelija on valinnut, ettei N puhelimiin laiteta erillistä grafiikkaprosessoria, koska se on "liian kallis". N900:ssa taitaa jo olla. Myöskin Nokian patentit (ja menestys?) perustuu suurimmaksi osaksi firman erinomaiseen insinöörityöhön.

[adjpg]

NeliX4, sä tuot pointtini esiin, joka ehkä ei tullut suoraan omasta viestistäni esiin.
Tiedän että Nokialla on osaavia insinöörejä, ja ne ratkoo paljon ongelmia, mutta Nokian ongelma minusta on selkeän vision ja visionäärin puute. Ja tämä tilanne heijastuu koko yritysrakenteen läpi, niin että Salon tuotantolinjalla työntekijät paukuttavat väkivaltaisesti Rammsteinin tahdissa puhelimia kasaan, ja lopputulos on jotain sellaista mitä itse olen ainakin kiertänyt nyt viimeisen 7 vuotta kaukaa...Viim. puhelin jossa oli munaa oli 7110, siitä tykkäs vaikka se oli ihan kämy.