Mac App Store - Applen uusi ohjelmakauppa Mac-ohjelmille

[Macco]

http://pastie.org/1236378

Ohhoh... kylläpä on rajoituksia keksitty. Vetää hiljaiseksi.

Ei siellä ainakaan siis Microsoftin ohjelmia nähdä. Useakin kohta on sitä vastaan, mutta etenkin kaksi: ohjelma ei saa kaatua, ja ohjelma ei saa rohkaista liialliseen alkoholin käyttöön
Googlen tekeleitä siellä ei nähdä, kun siellä ei saa olla beta-versiota.
Ja Adoben tuotteita siellä ei nähdä siksi, että erityisiä lisenssiavaimia, lisenssiehtojen näyttämistä asennusvaiheessa, tai ulkopuolisen sisällön lataamista ohjelmaan ei sallita.

[JHA]

http://pastie.org/1236378

Ohhoh... kylläpä on rajoituksia keksitty. Vetää hiljaiseksi.

Ei siellä ainakaan siis Microsoftin ohjelmia nähdä. Useakin kohta on sitä vastaan, mutta etenkin kaksi: ohjelma ei saa kaatua, ja ohjelma ei saa rohkaista liialliseen alkoholin käyttöön
Googlen tekeleitä siellä ei nähdä, kun siellä ei saa olla beta-versiota.
Ja Adoben tuotteita siellä ei nähdä siksi, että erityisiä lisenssiavaimia, lisenssiehtojen näyttämistä asennusvaiheessa, tai ulkopuolisen sisällön lataamista ohjelmaan ei sallita.

"Apps that are set to auto-launch or to have other code automatically run at startup or login without user consent will be rejected"

Tarkoittaako tämä siis sitä että Quicksilverin kaltaiset & bootissa käynnistymään tarkoiteutut kätevät käyttöliittymälaajennuksetkin lentävät ulos kaupasta..

Mitä tuonne enää jää

[maniski]

Kun on nyt nuo rajoitukset tarkkaan lukenut niin tulee kyllä vahvasti sellainen olo, ettei tuo Mac App Store voi tulla menestymään ilman sen käyttöön pakottamista (ts. vapaiden asennusten estämistä) ja sitä tuskin tullaan näkemään kovin pian.

Tästä taitaa tulla Applen suurin floppi pitkään aikaan?

[Mailia]

"Apps that are set to auto-launch or to have other code automatically run at startup or login without user consent will be rejected"

Tarkoittaako tämä siis sitä että Quicksilverin kaltaiset & bootissa käynnistymään tarkoiteutut kätevät käyttöliittymälaajennuksetkin lentävät ulos kaupasta..

Mitä tuonne enää jää

Pitää vain olla pieni valintaruutu, jonka käyttäjä klikkaa ja ohjelma käynnistyy. Jos käyttäjä ei voi vaikuttaa automaattiseen käynnistykseen, niin ei hyväksytä.

[maniski]

Muutens. Mac App Storen rajoituksethan kieltää nyt myös ulkopuolisten ohjelmakauppojen (esim. Steam) toteuttamisen/levittämisen sen kautta? JOS ohjelmien asentaminen muualta kuin Mac App Storesta estetään tulevaisuudessa Mac OS:ssä niin eikö siinä mennä jo kilpailulainsäädännön vastaisesti vai mennäänkö sittenkään kun tilanne iOS:ssä on samanlainen?

Yrittelen tässä vaan vakuutella itselle ettei tuo painajainen voi mitenkään tulla todeksi tai kohta ollaan jailbreikkailemassa maccejäkin.

[Mailia]

En usko, että Applellä on tarpeeksi munaa blokata muut asennustavat. Ja kukaan tuskin ostaisi 10.x tai päivittäisi 10.x.x:n, jos tälläinen tulisi paikalle.

[M.P.T]

mutta kun mäkkejä myydään valmiina ratkaisuna softineen (iLife ym.) niin mitä sieltä app storesta sitten olisi tarkoitus ostaa? Itsellä + tuttavapiirissä ei taida olla kuin VLC extrana. Pelit tulee ensimmäisenä mieleen mutta kannattaako Steamin kanssa lähteä kilpailemaan?

edit. keskustelu jaettu "Back To The Mac -tilaisuus" -ketjusta. Koskee applen julkistamaa ja myöhemmin toteutettavaa Ohjelmakauppaa Maceille. t. mikastus

1. Noh. Ensinnäkin ohjelmien päivitys onnistuu yhdellä klikkauksella joka ei nyt ole mahdollista. Ohjelmia on monia mitä tarvitsee. Tärkeimpänä voisin mainita Birthday Buzzer, aMSN, Opera, Flock, Chrome, FireFox, Skyppe, LastFM, VLC ja monia muita ohjelmia. Mielestäni on kätevää kun ne voi tarkistaa yhden klikkauksen takaa, ettei tarvitse aina säännöllisesti käydä kaikkia läpi.

2. Kun ohjelmat voi ostaa suoraan storesta niin kaikki helpottuu. Ei tarvitse lähteä tilailemaan mitään jostain kaupasta tai mennä edes paikanpäälle. Tarkoitushan on tehdä asiaa helpommaksi ja vähemmän aikaa vieväksi. Ideahan on kerrassaan loistava. Kyllä minä ainakin olisin tyytyväinen, jos esimerkinä mainitsisin iPhoneen/macBookiin sellaisen ohjelman mikä pitää kirjaa mitä jääkaapissa löytyy. Kun jokin loppuu niin tieto lähettyy kauppiaalle ja kun käyt kaupassa työpäivän jälkeen niin kassi olisi pakattu valmiiksi.

[Captain Napalm]

Kun on nyt nuo rajoitukset tarkkaan lukenut niin tulee kyllä vahvasti sellainen olo, ettei tuo Mac App Store voi tulla menestymään ilman sen käyttöön pakottamista (ts. vapaiden asennusten estämistä) ja sitä tuskin tullaan näkemään kovin pian.

Tästä taitaa tulla Applen suurin floppi pitkään aikaan?

Minusta linja on asiallinen mutta tiukka, kuten pitää ollakin. Veikkaan, että Macille tarjottujen ohjelmien saatavuus paranee ja taso nousee. Välillisesti taso nousee myös niiden osalta, jotka eivät ole Applen kautta saatavilla, koska tyypillinen mikkiskura näyttää nämä kriteerit täyttävien rinnalla entistä kuraisemmalle.

Kilpailun kannalta tämä ei ole sama asia kuin Appstore vaan samankaltainen kuin iTunes Store, jolla on paljon vaihtoehtoja ja suoria kilpailijoita ja tulee menestymään samasta syystä kuin iTunes Store.

[maniski]

En usko, että Applellä on tarpeeksi munaa blokata muut asennustavat. Ja kukaan tuskin ostaisi 10.x tai päivittäisi 10.x.x:n, jos tälläinen tulisi paikalle.

Niin ei varmaan lähivuosina, mutta ajatellaanpa vaikka 10 vuoden päästä. Jos tilanne on silloin niin, että vaikka 80% kaikista ohjelmista olisi jaossa sen kautta. Siinä tilanteessa Applen olisi helppo tehdä päätös, että loput vaan jää ulkopuolelle koska "kaikki tarvittava" on jo Mac App Storessa.

Noh, ehkä turha murehtia etukäteen noin pitkälle, mutta kyllä tässä sellainen olo vahvasti on että pikkusormi viedään nyt.

[Lare]

ohjelma ei saa kaatua, ja ohjelma ei saa rohkaista liialliseen alkoholin käyttöön

Eli Homppu-widgettiä sinne ei tule.

[jomppa]

Kun on nyt nuo rajoitukset tarkkaan lukenut niin tulee kyllä vahvasti sellainen olo, ettei tuo Mac App Store voi tulla menestymään ilman sen käyttöön pakottamista (ts. vapaiden asennusten estämistä) ja sitä tuskin tullaan näkemään kovin pian.

Miksei menestyisi? Mikä rajoituksista estäisi ns. tavallisten ohjelmien myymisen Storen kautta? Luonnollisestikaan heti tarkistuksessa kaatuva buginen softa tai joka tekee aivan muuta kuin lupaa ei pääse läpi. Jos jätetään tuo viinajuttu pois niin kaikki 2.x-vaatimukset olivat varsin kannatettavia vaatimuksia normaaleille ohjelmille. En halua, että ohjelma käy hakemassa epämääräinenpaikka.com-sivustolta satunnaista koodia tai käynnistyy automaattisesti ilman, että edes tiedän siitä (näitä softia onkin saanut siivota, kun konetta vaihdoin). 3-9.x ovat nekin aivan normaalia tavaraa. 10-12.x ja 14-16.x ovat lähinnä myyjän (=Applen) suojelemiseksi kiihkomielisiltä amerikkalaislakimiehiltä. 13.x erityisen hyvä, enkä näe esim. 18.x:ssä valittamista.

Voitko siis kertoa, mikä erityinen kohta estäisi tuon menestymisen? Käyttäjät haluavat kunnollisia, toimivia ja luotettavia ohjelmia ja nuo vaatimukset käytännössä takaavat sen.

[Macco]

Käyttäjät haluavat kunnollisia, toimivia ja luotettavia ohjelmia ja nuo vaatimukset käytännössä takaavat sen.

Tämähän on ollut myös keskeisiä argumentteja ennen Mac App Storen julkistusta, kun käyttäjät ovat kaivanneet App Storea Macillekin.

[SamppaM]

Itse en mitenkään vastusta vaatimuksia, jotka kohdistuvat sovelluksen laatuun. Sehän on vain kaikkien etu, että Mac App Storella on tiukat laatuvaatimukset. Tuskin yksikään käyttäjä tai kehittäjä vastustaa rajoituksia näiltä osin.

Sen sijaan tiukat rajoitukset sovellustyökalujen ja teknologioiden osalta voivat sitoa kehittäjien kädet niin pahasti, että osa kehittäjistä päättää vaihtaa alustaa. Kaikilla kehittäjillä ei nimittäin ole resursseja tehdä jokaiselle alustalle omaa versiota.

[Jukava]

Minusta tätä koko AppStore julkistusta käsittelevät väärin kun ajattelevat sen jotenkin ensisijaisesti korvaavan ja kilpailevan perinteisten asennusmedioiden ja -pakettien kanssa.

Uskon että varsinkin alkuvaiheissa menestynein osa storea ovat käytännölliset ja toimivat pikkupelit ja ohjelmat, eivät mitkään useamman sadan euron ammattiohjelmistot ja toimistopaketit. Samantyyppinen tavara mikä nyt myy iOS:ssä, mutta vain hieman kehittyneempänä vesiona kykenevämmälle alustalle.

Nimenomaan näissä softissa App Storen kaltainen jakelujärjestelmä pääsee oikeuksiinsa. Se voi toki tarjota myös yhden vaihtoehdon lisää "perinteisten" raskaiden ohjelmien jakeluun, mutta niissä oston helppous ja jakelun nopeus ei ole samanlaisessa kynnyskysymyksen asemassa kuin pienemmissä softissa. Officen jaksaa ehkä sen kerran kun se ostetaan hakea kivijalastakin tai etsiä ja ladata muusta internet kauppapaikasta, mutta pienemmissä työkalusoftissa, widgeteissä tai peleissä se luotettavasta lähteestä löytyvän hyvän ohjelman metsästys on jo suhteessa huomattavasti suurempi homma.

[taavi47]

Eiköhän suurin osa ohjelmista olisi ilmaisia, koska ohjelmissa on yleensä 30 päivän kokeiluaika. En ainakaan itse ostaisi ohjelmaa jota en voisi testata ennen ostoa.

[Nemesis]

Onhan se nyt aika kummallista jos ei koskaan asenne mitään ohjelmia koneeseensa. Juu, Apple on mainostanut koneitaan siten, että ne ovat heti käyttövalmiita. Ja niinhän ne onkin. Mutta ei se tarkoita sitä, että koskaan ei tarvitsisi asentaa yhtään mitään.

Ensinnäkin on pelit. Eikä tämä välttämättä olisi kilpailua Steamin kanssa. Ei Steamin tarvitse olla se ainoa vaihtoehto.

Entäs muut softat? No, jos katson omaa konetta niin sieltä löytyy mm Aperture, Pixelmator, Handbrake, Pages, Numbers, Keynote (iWork löytyy myös appivanvanhempien koneesta, ja he ovat ummikoita), Photomatix ja lukuisia muita joita en nyt edes muista ulkoa.

Entäs se argumentti, että "tavikset ei osta ja asenne ohjelmia"? Ehkä he eivät tee niin koska se on niin hankalaa? Antamalla heille helppo ja turvallinen kanava ohjelmien ostamiseen ja sentamiseen, niin ehkä he myös tekisivät niin

[Perduel]

Eiköhän suurin osa ohjelmista olisi ilmaisia, koska ohjelmissa on yleensä 30 päivän kokeiluaika. En ainakaan itse ostaisi ohjelmaa jota en voisi testata ennen ostoa.

Tuollahan lukee ihan suoraan että demot, betat, trialit, yms. hylätään. Ja softat ei voi myöskään toteuttaa omaa lisenssihärdelliä, joten ei voine jakaa myöskään mitään lite-versiota, jossa olisi mahdollisuus "avata" maksulla kaikki ominaisuudet (tai poistaa jotain rajoitteita).

edit. Veikkaan myös että esim. Opera/Firefox yms. eivät tuollaiseen lähde mukaan koska
a) niissä on tällä hetkellä oma päivitysjärjestelmä joka pitäisi poistaa
b) Apple ei välttämättä kykene takaamaan että päivitys on ladattavissa välittömästi (esim. jonkin tietoturvaongelman julkaisun takia)
c) esimerkiksi Operassa on sisäänrakennettuna myös esim. browser.js, jota Opera päivittää itse jokatapauksessa (ja näin ollen Apple saattaisi tulkita sen oman päivitysjärjestelmän käytöksi...)

Toki selaimissa on myös bugeja ja Applehan selvästi kieltää tuolla bugitkin 8)

[Mailia]

"Apps that add their icons to the Dock or leave short cuts on the user desktop will be rejected"
Eikö siinä presentaatiossa Pagesin ikoni lentänyt itsestään dockiin?

Ja saako kehittäjä myydä softaa omassa kaupassaan ja Applen kaupassa samaan aikaan? En ainakaan itse huomannut tuosta pastie linkistä sellaista.

[kermit]

"9.2 Apps that rapidly drain a products battery or generate excessive heat will be rejected."
Eli vain kesyt pelit (ja muut ohjelmat) on sallittu.

[honpsu]

"9.2 Apps that rapidly drain a products battery or generate excessive heat will be rejected."
Eli vain kesyt pelit (ja muut ohjelmat) on sallittu.

Hei nyt ihan oikeasti.

Osoittaa vain lukijan tyhmyyden jos noita luetaan kirjaimellisesti, pitää ymmärtää se tausta mitä pykälillä ollaan hakemassa.

Sama kuin näiden "Microsoftin, Adoben, ..., ohjelmia ei tulla ikinä hyväksymään!" --- eipä... Adoben ja Microsoftin kaltaiset isot talot neuvottelevat varmasti Applen kanssa aivan omista säännöistään.

[Mailia]

Mutta kasvattaako tuo oikeasti softan myyntilukuja sen >143% (jolloin se Applen ottama siivu ei jää tappioksi)? Hieman skeptinen asenne, kerta ei varmasti kaikki softa saa tuota rikottua isommallakin yleisöllä, varsinkin jos tämä kohtaa sen saman kohtalon, jossa yhden sovelluksen on hankala pärjätä sovellusmeressä.

[honpsu]

Tuollahan lukee ihan suoraan että demot, betat, trialit, yms. hylätään. Ja softat ei voi myöskään toteuttaa omaa lisenssihärdelliä, joten ei voine jakaa myöskään mitään lite-versiota, jossa olisi mahdollisuus "avata" maksulla kaikki ominaisuudet (tai poistaa jotain rajoitteita).

Nykyinen AppStore on täynnä "lite" versioita, joten samoin tulee olemaan jatkossakin Mac-puolella. Oletan että lite-versio hyväksytään jos sillä todella pystyy jotain tekemään. InAppPurchaset lienevät tulevan myös Macin puolelle jolloin upgreidaaminenkin on mahdollista lite-versioista.

[kermit]

"9.2 Apps that rapidly drain a products battery or generate excessive heat will be rejected."
Eli vain kesyt pelit (ja muut ohjelmat) on sallittu.

Hei nyt ihan oikeasti.

Osoittaa vain lukijan tyhmyyden jos noita luetaan kirjaimellisesti, pitää ymmärtää se tausta mitä pykälillä ollaan hakemassa.

Sano se oikeuden tuomarille tai vakuutusyhtiön sedälle riitatapauksissa.

[Mailia]

Tuollahan lukee ihan suoraan että demot, betat, trialit, yms. hylätään. Ja softat ei voi myöskään toteuttaa omaa lisenssihärdelliä, joten ei voine jakaa myöskään mitään lite-versiota, jossa olisi mahdollisuus "avata" maksulla kaikki ominaisuudet (tai poistaa jotain rajoitteita).

Nykyinen AppStore on täynnä "lite" versioita, joten samoin tulee olemaan jatkossakin Mac-puolella. Oletan että lite-versio hyväksytään jos sillä todella pystyy jotain tekemään. InAppPurchaset lienevät tulevan myös Macin puolelle jolloin upgreidaaminenkin on mahdollista lite-versioista.

No, nämähän ovat olettamuksia ja noiden ehtojen perusteella on aika paha sanoa, että meneekä nämä "lite" versiot tuohon "beta", "demo", "trial", or "test" kategoriaan. Ehkä Apple haluaa softavalmistajien laittavan testiroskan omille sivuilleen ladattavaksi ja pitää App Storen puhtaana kaikesta FREE ja LITE moskasta. Ja näistä sisäostoksistakin on aika hankala sanoa, tosin uskon niiden tulevan.

[Bastiffi]

Kun on nyt nuo rajoitukset tarkkaan lukenut niin tulee kyllä vahvasti sellainen olo, ettei tuo Mac App Store voi tulla menestymään ilman sen käyttöön pakottamista (ts. vapaiden asennusten estämistä) ja sitä tuskin tullaan näkemään kovin pian.

Tästä taitaa tulla Applen suurin floppi pitkään aikaan?

Joo, taatusti tulee. Suurin floppi. Luuletko oikeesti et tuol firmas ei osata tehdä näitä juttuja?