Apple-tuotteiden hinnoittelupolitiikka EU-alueella

[IIIMacci]

Sitä saat kyllä odotella vaikka loppuikäsi.

Kun keskustelun aiheena on Kauppa niin mikäs olis luontevampi aiheeseen liittyvä seikka kuin tuotteet ja niiden hinnottelu!? Anteeksi ollaan pyydetty monesti mutta monille se tuntuu olevan ylitsepääsemätöntä. Ymmärrettävää tässä meiden kohteliaassa kulttuurissa jossa kaikki luulee olevansa oikeessa, aina! Touhon läpät liittyy harvemmin mihinkään järkevään vaan on suoraa dissaamista ja nillittämistä. Luulis että jo moinen on kiellettyä foorumin säännöissä.

Yritän tuoda keskusteluun kriittisiä mielipiteitä puolesta ja vastaan. Yllätys yllätys Apple-leirin foorumilla tuo vastustava kritiikki otetaan agressiivisesti vastaan. Mikäli Applella ei oltaisi itse-kriittisiä niin kehitystä ei tapahtuisi vaan heidän tuotteet jäisivät junnaamaan omahyväisinä paikalleen. Asioden kyseenalaistaminen ja kritisoiminen ei ole mielestäni trollausta, semmoiseen jo luulisi ylläpidon puutuvan.

Anteeksi jos loukkasin jonkun aatteita tahi näkemyksiä. Oletin vain Että jotakin voisi kiinnostaa ostaa 10% halvemmalla Mac App Storesta.

Edit: voitte lukea taaksepäin ja huomata että se en ollu mä joka rupes viittaamaan henkilökohtaisuuksiin ja dissaamaan vaan yksinkertaisesti kerroin tuon hintaeron, josta tämä älläkkä sit lähti paisumaan. Yllätys yllätys pullataikinan alottajat loistavat poissaolollaan...

[IIIMacci]

Mac App Storen tuotteet on käsittääkseni ""for personal use only" eli voidaan mielestäni tästä keskustelusta jättää pois alvihöpinät. Yksityisenä maksetaan alvi sinne mistä tuotteen ostat. Korjatkaa jos olen väärässä.

Olet väärässä.

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2066;230472

Voiko joku kirjanpitäjä/lakimies avata tuota maalaisjärjelle sopivampaan muotoon?

[demise]

Mac App Storen tuotteet on käsittääkseni ""for personal use only" eli voidaan mielestäni tästä keskustelusta jättää pois alvihöpinät. Yksityisenä maksetaan alvi sinne mistä tuotteen ostat. Korjatkaa jos olen väärässä.

Olet väärässä.

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2066;230472

Voiko joku kirjanpitäjä/lakimies avata tuota maalaisjärjelle sopivampaan muotoon?

Jos EU-maahan rekisteröidyn yrityksen myynti vuodessa toiseen EU-maahan ("kohdemaa") on yli 35k€, ko. yritys maksaa ALVit kohdemaahan sen ALV% mukaan. Muuten normisti kotimaahansa kotimaan ALV% mukaan.

Jos tosta ei selvennyt niin kokeillaan jos joku levyseppähitsaaja osaisi selittää paremmin.

[-T-]

Mac App Storen tuotteet on käsittääkseni ""for personal use only" eli voidaan mielestäni tästä keskustelusta jättää pois alvihöpinät. Yksityisenä maksetaan alvi sinne mistä tuotteen ostat. Korjatkaa jos olen väärässä.

Olet väärässä.

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2066;230472

Voiko joku kirjanpitäjä/lakimies avata tuota maalaisjärjelle sopivampaan muotoon?

Jos EU-maahan rekisteröidyn yrityksen myynti vuodessa toiseen EU-maahan ("kohdemaa") on yli 35k€, ko. yritys maksaa ALVit kohdemaahan sen ALV% mukaan. Muuten normisti kotimaahansa kotimaan ALV% mukaan.

Jos tosta ei selvennyt niin kokeillaan jos joku levyseppähitsaaja osaisi selittää paremmin.

Tuossa dokumentissa on kyse tavaran mmyynnistä EU:n alueella. Sitten kysymys, että miten immateriaalipalveluiden ALV verotus menee tilanteessa jossa ei myydä fyysistä tuotetta/mediaa jolle ohjelma on tellennettu, myyjän kotipaikka on toisessa EU-maassa ja ostaja on yksityinen henkilö Suomessa?

[kari.patila]

Joku taas onnistunut tuhoamaan asiallisen ketjun oikein hakemalla hakien jotain valittamisen aihetta. Näihin puoliasiallisiin trollailuihin voisi minusta puuttua jo huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa. Turha leikkiä marttyyriä ja valittaa että apple-lasiset jupit käyvät päälle, kun omien juttujen taso on mitä on.

[Laterix]

Turha niitä ALVeja on laskea. Ei kapitalismi ja nykyinen markkinatalous perustu reiluuteen vaan siihen, että otetaan niin paljon kuin saadaan. Apple kuten useat muutkin yritykset hinnoittelevat tuotteensa maakohtaisesti kyseisen markkinan ja ympäristön huomioon ottaen. Oletteko koskaan huomanneet, että monet tavarat ja palvelut Helsingin keskustassa maksavat enemmän kuin muualla suomessa? Palataan kuitenkin aiheeseen, koska thredi ei ole markkinatalouden perusteet ja ALV-laskenta vaan AppStoren käyttökokemukset.

AppStoresta tuli ensimmäinen päivitys Angry Birds peliin ja itselläni päivityksen lataaminen aiheutti virheilmoituksen. Peli ilmeisesti kuitenkin päivittyi ja tuntuu yhä toimivan.

EDIT: Jaha, thredin nimi vaihdettu tukemaan keskustelua...

[demise]

Olet väärässä.

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2066;230472

Voiko joku kirjanpitäjä/lakimies avata tuota maalaisjärjelle sopivampaan muotoon?

Jos EU-maahan rekisteröidyn yrityksen myynti vuodessa toiseen EU-maahan ("kohdemaa") on yli 35k€, ko. yritys maksaa ALVit kohdemaahan sen ALV% mukaan. Muuten normisti kotimaahansa kotimaan ALV% mukaan.

Jos tosta ei selvennyt niin kokeillaan jos joku levyseppähitsaaja osaisi selittää paremmin.

Tuossa dokumentissa on kyse tavaran mmyynnistä EU:n alueella. Sitten kysymys, että miten immateriaalipalveluiden ALV verotus menee tilanteessa jossa ei myydä fyysistä tuotetta/mediaa jolle ohjelma on tellennettu, myyjän kotipaikka on toisessa EU-maassa ja ostaja on yksityinen henkilö Suomessa?

Kyseessä on sähköisesti suoritettava palvelu, josta menee ALV.

[-T-]

Turha niitä ALVeja on laskea. Ei kapitalismi ja nykyinen markkinatalous perustu reiluuteen vaan siihen, että otetaan niin paljon kuin saadaan. Apple kuten useat muutkin yritykset hinnoittelevat tuotteensa maakohtaisesti kyseisen markkinan ja ympäristön huomioon ottaen. Oletteko koskaan huomanneet, että monet tavarat ja palvelut Helsingin keskustassa maksavat enemmän kuin muualla suomessa? Palataan kuitenkin aiheeseen, koska thredi ei ole markkinatalouden perusteet ja ALV-laskenta vaan AppStoren käyttökokemukset.

Etenkin EU:n sisällä puhutaan kuitenkin yhtenäisestä markkina-alueesta, kun verkko-ostoksen teko Briteistä, Luxemburgista tai Suomesta on lähestulkoon yhtä helppoa. Samoin hintavertailu on erittäin helppoa. Itseasiassa rahojen kohdeosoite saattaa olla sama, kun puhutaan monikansallisesta myyjästä kuten Apple tai vaikka Steam. Helsingin keskustasta pääsee kuitenkin kehäteiden automarketteihin niin, että ruokia ei pakoteta ostamaan Stockmannin herkkuosastolta. Tämän tekemistä varten tarvitaan kuitenkin enemmän vaivaa mitä verkko-ostokseen ulkomailta. Tämä verkko-ostaminen on kuitenkin tehty näennäisesti mahdottomaksi talousalueen sisälläkin. Vai miten olisi tilanne jossa joudut tekemään ostoksesi "täl pual jokke" korkealla hinnalla ja "tois pual jokke" ei olis mitään menemistä halvempien hintojen perässä? Tai mitä, jos joutuisit väärentämään asuinpaikkasi ostaaksesi halvemmalla?

Ja mistä lähtien ohjelmistokaupan käyttäjäkokemukseen ei kuulu hinnat jotka on helppo todeta kalliiksi suoraan verrattavissa olevaan ostospaikkaan nähden? Ja tiedän, vänkäämistä on, mutta ei tässä vielä ole tullut muuta pätevää selitystä kuin "elämä on"-tyylisiä ja niihin on tyydyttävä. Miksi tästä ei kuitenkaan saa kommentoida? ALV:tkin on otettu ihan muiden kuin hintoja kritisoivien toimesta esiin.

[-T-]

Sitten kysymys, että miten immateriaalipalveluiden ALV verotus menee tilanteessa jossa ei myydä fyysistä tuotetta/mediaa jolle ohjelma on tellennettu, myyjän kotipaikka on toisessa EU-maassa ja ostaja on yksityinen henkilö Suomessa?

Kyseessä on sähköisesti suoritettava palvelu, josta menee ALV.

Niin näyttää olevan 1.1.2010 voimaan tulleen vero-ohjeen mukaan. Vanhemmassa versiossa standardiohjelmat olivat immateriaalipalveluiden alla. Tämä ei kuitenkaan muuta sähköisten palveluiden ollessa kyseessä tilannetta jossa myyjän kotipaikka on ulkomailla ja kuluttajana toimiva ostaja Suomesta.

Myynti kuluttajalle
Kuluttajalle luovutettu palvelu on myyty Suomessa, jos se luovutetaan täällä sijaitsevasta kiinteästä toimipaikasta. Jos palvelua ei luovuteta Suomessa tai ulkomailla sijaitsevasta kiinteästä toimipaikasta, palvelu on myyty Suomessa, jos myyjän kotipaikka on täällä.

Eli, jos näitä ohjelmia ei ole myyty Suomesta, Suomen ALV-säännöt eivät päde näihin ostoksiin. MAS:n mukaan myyjänä on iTUNES S.À.R.L. ja tuon S.À.R.L-lyhenteen perusteella myyjä olisi Luxemburgista. -> ALV:t Luxemburgiin 15% tasolla. Jos Briteissä on samat ALV säännöt mitä Suomessa, maksetaan niistäkin ostoksista sama 15% ALV (olettaen edelleen, että myyjänä on sama iTUNES S.À.R.L.). Ja tätä kautta ALV:t voisi unohtaa ihan suoraan selittämästä tätä hintaeroa.

[-T-]

Nyt, kun tämä ketju on irroitettu Mac App Storen käyttökokemuksista, ei tässä taida olla kyse ALV:stä. ALV-vääntö oli korkeintaan välttävä yritys selittää EU:n sisäisiä hintaeroja. Omasta mielestä ALV:llä ei tämän kanssa ole mitään tekemistä, jos/kun myyjänä toimii sama taho Luxemburgissa ja mydään sähköistä palvelua. Ennemminkin otsikko voisi liittyä Applen satunnaisista syistä vaihtelevaan hinnoittelupolitiikkaan eri valuutoilla.

[amanita]

Nyt, kun tämä ketju on irroitettu Mac App Storen käyttökokemuksista, ei tässä taida olla kyse ALV:stä. ALV-vääntö oli korkeintaan välttävä yritys selittää EU:n sisäisiä hintaeroja. Omasta mielestä ALV:llä ei tämän kanssa ole mitään tekemistä, jos/kun myyjänä toimii sama taho Luxemburgissa ja mydään sähköistä palvelua. Ennemminkin otsikko voisi liittyä Applen satunnaisista syistä vaihtelevaan hinnoittelupolitiikkaan eri valuutoilla.

Muokkasin otsikkoa, nyt vain pitäisi keksiä ketjulle oikea alue.

EDIT: Taidan siirtää ketjun yleiskeskustelualueelle.

[demise]

En nyt tiedä mitä keskusteltavaa aiheessa on, hinta on se mitä Apple siitä pyytää. Jos kyse on sen ymmärtämisestä, miksi eri maiden hinnat ovat erilaisia noin yleensä:

verot, tullit, logistiikka, lokalisointi, markkinointi, tuki eri muodoissaan, kuluttajansuoja (todnäk palautuksille, vastuut jne) sekä valuuttakurssien osalta todnäk se etteivät halua muutella hintoja minkään päivän kurssin mukaan. Jos britti-Aperture oli £45 ja suomi-Aperture 63€, tuo on aika hyvin pitkän ajan valuuttojen vaihtosuhde; viimeisenä parina vuotena on punta ollut suhteessa halpa mutta monta monta vuotta sitä ennen suhde oli nyrkkisääntönä kaksi puntaa per kolme euroa.

Jos vielä tekee mieli inttää, kannattaa muistuttaa itseään että Apple on voittoa tavoitteleva yritys ja siihen kuuluu terve ahneus. Laskihan ne Mac minin hintaa,kun ei vissiin myynyt 800+ eurolla niinkuin piti. Aperture myy 63€:lla, miksi ihmeessä laskea hintaa?

Voinhan minäkin vinkua siitä että HUP-lisenssi MS Office 2010 Pro:lle maksoi hunajaiset 12,95€ kun jenkit saavat sen $9,95. En tunne silti tulleeni ryöstetyksi.

[ruis12]

Käsittääkseni asia on niin että fyysistä tavaraa myydessä veron määrää ostajan asuinpaikka (kun myydään määrätyn rajan yli), mutta sähköisessä kaupassa vero on myyjä maan mukainen ja siksi appStoret ovatkin juuri Luxemburgissa koska siellä on Eu:n alhaisin vero.

[hatmac]

Eli veronkierto pitäis olla sallittua ja mieluiten tuettua. Just joo.

Osta sitten mieluummin sitä kautta, jolla saat alvit ja muut verot pois. Mutta muista pyytää lasku kun viet lapses kouluun tai sairaalaan...

Eli Apple ajaa hinnoittelupolitiikallaan suomalaiset kuluttajat ostoksille UK kauppaan ja sen seurauksena suomalaisten lasten koulutus ja sairaanhoito vaarantuvat. Voi kai asian noinkin nähdä.

[vesku]

Eli veronkierto pitäis olla sallittua ja mieluiten tuettua. Just joo.

Osta sitten mieluummin sitä kautta, jolla saat alvit ja muut verot pois. Mutta muista pyytää lasku kun viet lapses kouluun tai sairaalaan...

Eli Apple ajaa hinnoittelupolitiikallaan suomalaiset kuluttajat ostoksille UK kauppaan ja sen seurauksena suomalaisten lasten koulutus ja sairaanhoito vaarantuvat. Voi kai asian noinkin nähdä.

ei jumalleisshön...

[Peitsamo]

Alv on melkoisen epäreilu vero. Poliitikot tykkäävät siitä, koska veropohja on tätä kautta hyvin laaja, mutta samalla se rokottaa suhteellisesti eniten niitä joilla ei ole kuin vähän jakaa.

Osta sitten mieluummin sitä kautta, jolla saat alvit ja muut verot pois. Mutta muista pyytää lasku kun viet lapses kouluun tai sairaalaan...

Jokin vientiyritys välittömästi ja välillisesti se sinunkin lapsesi koulunkäynnit lopulta maksaa. Miettikääpä sitä...

Valuuttakurssit ja arvonlisävero tuohon hinnoitteluun kai lähinnä vaikuttaa. Euroalueella lähinnä eroavaisuudet alvissa?

[pyrjola]

Ei huolta ystäväiseni ! Lapsiemme koulut on pelastettuja.

On nimittäin lähes mahdotonta rekisteröityä tuonne iTunes UK:hon niin, että olisi oikeutettu saamaan nuo hinnat. Siellä kun pitää olla UK-osoite ja luottokorttikin. Tosin itse olen aikanaan kiertänyt iTunes US:n "vain jenkkilään" eston käyttämällä kaverini osoitetta jenkeissä sekä hänen luottokorttiaan (ei huolta, sellainen Amex Prepaid, jonka oli saanut duunistaan jouluna). Vähän niinkuin tuplanikki tänne Homppuun Tähän "pikkupetokseen" en kuitenkaan lähtisi muutaman euron takia, mutta muutama tv-sarja kylläkin voi olla riittävä syy...

Onhan se ikävää ja raivostuttavaa, että täällä Neuvosto-Suomessa kaikki on hieman kallimpaa. Lentoliput oli mainio elävä esimerkki - lennot Helsingistä Finnairilla suoraan Thaimaahan ovat 50% halvemmat, jos lähtöpaikkana onkin Tukholma. Siis vaikka lentää ensiksi STO - HEL -lennon ja vaihtaa sitten Finnairin koneeseen. Onneksi on muitakin lentoyhtiöitä.

Suomesta puuttuu vain kunnollinen kilpailu ja meidän viranomaiset jostain syystä eivät ole hirveän innokkaita muuttamaan lakeja/asetuksia, jotta nämä raja-aidat murtuvat. Veikkaan jopa, että Ruotsin Systembolagetin monopoli murtuu ennenkuin Alkon. Eihän Lidlikään päässyt Suomeen kuin vasta reilun kymmenen vuoden taistelun jälkeen, puhumattakaan IKEA:sta, jolla oli jopa tontti ostettuna. Ei vain onnistunut kaavakäsittely.

(annoin tämän mennä reilusti OT - sillä ei Applen tuotteet oikeastaan kovin paljoa ole halvempia muualla, veroineen päivineen)

[F1.4]

Ei huolta ystäväiseni ! Lapsiemme koulut on pelastettuja.

On nimittäin lähes mahdotonta rekisteröityä tuonne iTunes UK:hon niin, että olisi oikeutettu saamaan nuo hinnat. Siellä kun pitää olla UK-osoite ja luottokorttikin. Tosin itse olen aikanaan kiertänyt iTunes US:n "vain jenkkilään" eston käyttämällä kaverini osoitetta jenkeissä sekä hänen luottokorttiaan (ei huolta, sellainen Amex Prepaid, jonka oli saanut duunistaan jouluna). Vähän niinkuin tuplanikki tänne Homppuun Tähän "pikkupetokseen" en kuitenkaan lähtisi muutaman euron takia, mutta muutama tv-sarja kylläkin voi olla riittävä syy...

Onhan se ikävää ja raivostuttavaa, että täällä Neuvosto-Suomessa kaikki on hieman kallimpaa. Lentoliput oli mainio elävä esimerkki - lennot Helsingistä Finnairilla suoraan Thaimaahan ovat 50% halvemmat, jos lähtöpaikkana onkin Tukholma. Siis vaikka lentää ensiksi STO - HEL -lennon ja vaihtaa sitten Finnairin koneeseen. Onneksi on muitakin lentoyhtiöitä.

Suomesta puuttuu vain kunnollinen kilpailu ja meidän viranomaiset jostain syystä eivät ole hirveän innokkaita muuttamaan lakeja/asetuksia, jotta nämä raja-aidat murtuvat. Veikkaan jopa, että Ruotsin Systembolagetin monopoli murtuu ennenkuin Alkon. Eihän Lidlikään päässyt Suomeen kuin vasta reilun kymmenen vuoden taistelun jälkeen, puhumattakaan IKEA:sta, jolla oli jopa tontti ostettuna. Ei vain onnistunut kaavakäsittely.

(annoin tämän mennä reilusti OT - sillä ei Applen tuotteet oikeastaan kovin paljoa ole halvempia muualla, veroineen päivineen)

Se on se poliittinen korruptio mikä pitää täällä huolen ettei vapaata kilpailua synny kovin helposti eihän se käy jos tavallinen kansalainen saisi ostaa halvalla jotain. Silloin ne piirit kärsisivät mitkä ovat tottuuneet vetämään välistä ison siivun ja niiden intresseissä on homman jatkuminen maailman tappiin.
Tuosta aiheesta saisi tehtyä paksun kirjan nimellä "Poliittinen korruptio suomessa" . tosin se ei muuttaisi mitään tässä maassa vaikka sellainen opus ilmestyiskin.

[Lenno]

Ei huolta ystäväiseni ! Lapsiemme koulut on pelastettuja.

On nimittäin lähes mahdotonta rekisteröityä tuonne iTunes UK:hon niin, että olisi oikeutettu saamaan nuo hinnat. Siellä kun pitää olla UK-osoite ja luottokorttikin. Tosin itse olen aikanaan kiertänyt iTunes US:n "vain jenkkilään" eston käyttämällä kaverini osoitetta jenkeissä sekä hänen luottokorttiaan (ei huolta, sellainen Amex Prepaid, jonka oli saanut duunistaan jouluna). Vähän niinkuin tuplanikki tänne Homppuun Tähän "pikkupetokseen" en kuitenkaan lähtisi muutaman euron takia, mutta muutama tv-sarja kylläkin voi olla riittävä syy...

Paitsi jos ostaa internetin ihmemaailmasta lahjakortin britti-iTunesiin. Jenkki-iTunesiin tämä on ainakin omalla kohdalla ollut varsin helppoa ja näyttäisi noita UK-korttejakin myyviä kauppoja löytyvän. Mutta siinä vaiheessa kun pitää laittaa osoitteita yms. niin homma siirtyy tosiaan vähän harmaalle alueelle...

t. Lenno
Infinite Loop 1
Cupertino