Fifi kirjoitti:Minusta noista prosenteista on turha kiistellä. Kyseessähän on selvä suunnitteluvirhe, mikä tarkoittaa, että kaikki tietyn ajan aikana tehdyt koneet ovat viallisia tai niillä on suuri potentiaali rikkoutua.
Nyt tilanne on surkea, mutta jos kyseessä ei olisi suunnitteluvirhe, niin tilanne olisi katastrofaalinen.
Amen tälle! Uutena henkilönä täällä on peräti huvittavaa huomata miten joillekin on lähes jumalanpilkkaa jos jotkut pistävät hyviä pointteja huonontuneesta laadusta. Aivan kuin mainitsisi koodarille, että sen tekemässä koodissa on vikaa. Toivottavasti ei olla matkalla mihinkään kalliiseen tusinatavaraan vaikkakin kyllähän tuo ihan suunnittelu virheeltä vaikuttaa. Onks nää proo buukit yhtä vikaisia?
Siis se, että Fifi sanoo noin tekee siitä totta. Millä pätevyydellä Fifi väitteensä esittää? Mihin väitteensä perustaa? Riittääkö se, että Fifi täällä jatkuvasti diffaa Maccia ja kehuu Windowsia? Eli trollaa!
Ne on hyviä pointteja huonontuneesta laadusta, koska ne tukevat sun ennakkokäsityksiäsi.
Mulla tosin on kokemusta vain yhdestä Macbookista. Mutta ei sen toiminnassa ole mitään vikaa.
1.PC:t ja Macit valmistetaan samoilta linjoilta ja samoista osista.
2. Sekä PC:ssä että Maceissa on valmistusvirheitä
3. Fujitsu-Siemensit ym. puskee markkinoille kymmeniä malleja vuodessa, joten mallikohtaiset ongelmat hukkuvat massan sekaan.
ruutiveijari kirjoitti:Näissä keskusteluissa unohdetaan muutama asia.
1.PC:t ja Macit valmistetaan samoilta linjoilta ja samoista osista.
2. Sekä PC:ssä että Maceissa on valmistusvirheitä
3. Fujitsu-Siemensit ym. puskee markkinoille kymmeniä malleja vuodessa, joten mallikohtaiset ongelmat hukkuvat massan sekaan.
Lainaan aikaisempaa kirjoitustani: Pekka Perus alkaa olla jo sen verran valistunut, että hän tutkailee etukäteen netistä vaihtoehtoja ja pääsee toteamaan sen ikävän faktan, että halpa ei ole hyvää, mutta toisaalta hyvää ei ole välttämättä vähän kalliimpikaan. Siksi Pekka kiinnittää huomionsa takuuseen ja huollon kalleuteen. Tässä kohdin Maccien arvo kokee suuren romahduksen.
freemem kirjoitti:alkaa jo kyllästyttämään niin paljon ettei jaksa provosoitua, sori vaan.
Niin minuakin alkaa kyllästyttää, että selviä tosiasioita ei myönnetä. Se tosin näyttää olevan enimmäkseen Hopeisen omenan ongelma. Muualla suhtautuminen on paljon neutraalimpaa, objektiivisempaa ja analyyttisempaa - myös Mac-käyttäjien suhtautuminen.
Esimerkiksi tuo takuu on täysin selvää pässin lihaa. Siinä ei ole mitään kiistelemistä. Apple kertoo lyhyellä takuullaan tekevänsä tavallista massatavaraa ja kiristää tyhmiä ihmisiä hankkimaan sikakalliin lisätakuun ja sen lisäksi vielä palvelee heikosti ongelmissa.
Tosiasiat pitäisi pystyä myöntämään. Se ei tee kaikesta huonoa.
ja just kun pääsitte asiaan, niin lopetatte mielenkiintoisen jutun en oo kokenut ilmeisesti vielä tota mac valaistumista, sillä kun asialle on hyvät perustelut mielipiteisiini voi vaikuttaa. (en tarkoita olevani aivoton tuuliviiri, mutta mac ei ole se ainut autuaaksi tekevä asia, vaan jossain muussakin vois olla hyviä puolia) Macista en ole vielä huonoa sanottavaa löytänyt, no, muuta kun toin hieman korkeen hinnan. Ehkä laatu ja hinta kohtasivat kuitenkin.
ja eiköhän vielä tuohon koneen kestämiseen vaikuta käyttötavat. ja ne varsin on ihmisillä erilaiset. harva se päivä näkee ihmisiä heittelevän läppäreitään reppuihin miten sattuu.. eikä se powerbook sammu ihan heti kun sen kannen sulkee, totta hemmetissä tulee kovalevyjen vaihtoja kun ei osata pitää sitä konetta siinä pöydällä muutamaa sekuntia kauempaa. näin yhtenä esimerkkinä.
omassa powerbookissa ei mitään kummempia vikoja, reilu 1,5 vuotta käytössä, ilman applecarea. kop kop
paitsi että ethernet-reiästä ovat reunimmaiset "piikit" (vai miksi niitä kutsuisi) laskeneet alaspäin! muuman kerran olen nuppineuloilla niitä pingottanut takaisin ylös ja taas sitä mennään.
andie kirjoitti:ja eiköhän vielä tuohon koneen kestämiseen vaikuta käyttötavat. ja ne varsin on ihmisillä erilaiset. harva se päivä näkee ihmisiä heittelevän läppäreitään reppuihin miten sattuu.. eikä se powerbook sammu ihan heti kun sen kannen sulkee, totta hemmetissä tulee kovalevyjen vaihtoja kun ei osata pitää sitä konetta siinä pöydällä muutamaa sekuntia kauempaa. näin yhtenä esimerkkinä.
Kun tämä nyt on melkein suora vastaus meikun spostiin, niin mainittakoon nyt että tuon jäkimmäisen vuoden tämä PB vietti pöydällä liki siirtelemättä, että se siitä kovasta kohtelusta. Ja silti paukkui levy.
Minulla on töissä aika iso määrä mäkkejä edessäni, ja seuraan aitiopaikalta niiden vikaantumis-prosenttia. Se on äärimmäisen alhainen, mutta yksi erittäin huono erä powerbookkeja vuodenvaihteessa kuitenkin heikensi tilannetta Applen kannalta (koko erä takuuseen eli 7kpl).
Olen samaa mieltä siitä että vuoden takuu Applen läppäreissä on lähinnä vittuilua. Itselläni ei ole oikein käyttöä Applecarelle takuulaajennoksen lisäksi, eikä se nyt ole mitenkään halpa hinta.. Kuitenkin se pitää ottaa.
Aikani muutamaa isoa PC-merkkiä ja Applea seuranneena olen omalta kantiltani kuitenkin todennut Applen koneet erittäin luotettaviksi, erityisesti jos sulkisi tuon yhden erän pois (mitä ei tietysti voi tehdä). Eli jos nyt olen 100kpl Applen kannettavia katsellut, vikaantumisprosentti tähän mennessä n. 7%. (plus akut puolista)
BlueTide kirjoitti:Kun tämä nyt on melkein suora vastaus meikun spostiin, niin mainittakoon nyt että tuon jäkimmäisen vuoden tämä PB vietti pöydällä liki siirtelemättä, että se siitä kovasta kohtelusta. Ja silti paukkui levy.
no jaa, en nyt suoraan sitä sinulle sanonut..
ylipäänsä olen vaan miettinyt, että onko ne kovin yleisiä osia joka noissa applen läppäreissä sitten pettää? että voisiko ne olla pc-läppäreissäkin samojen valmistajien osia, vai onko kyse todellakin jostain applen valmistamien osien rikkoutumisesta? kun joka tapauksessa silloin ois helppo kohdistaa "syy" applen tiettyyn koneeseen - toisin kuin pc-maailmassa, jossa on enemmän kannettavien merkkejä kuin kaksi (tai neljä).
andie kirjoitti:ylipäänsä olen vaan miettinyt, että onko ne kovin yleisiä osia joka noissa applen läppäreissä sitten pettää? että voisiko ne olla pc-läppäreissäkin samojen valmistajien osia, vai onko kyse todellakin jostain applen valmistamien osien rikkoutumisesta? kun joka tapauksessa silloin ois helppo kohdistaa "syy" applen tiettyyn koneeseen - toisin kuin pc-maailmassa, jossa on enemmän kannettavien merkkejä kuin kaksi (tai neljä).
Hankala sanoa, tää on mun ensimmäinen ja ainoa läppäri joka noita killauttelee. Ja kun nyt on kaksi jo mennyt niin en usko että se on se kovo joka pettää. Voipi olla, että tää kone käy vähän turhan kuumana tai jotain. Välillä nää koneet on vähän maagisia kapistuksia.
kuriton kirjoitti:mikä niissä powerbookeissa oli sitten vikana, kun niitä noin iso määrä meni takuuseen??
tietysti täällä jo kaikki tietää
Kaikista vaihdettiin muistaakseni emolevyt uusiin.
Tuli mieleen, että on meillä ollut myös pari vanhempaa powerbookkia joissa toinen muistipaikka on lakannut toimimasta, nuokin nyt vaihdettiin takuuseen kun työntekijät saivat jo uudet koneet.
Kyllähän sitä todellista vikaantuimisprosenttia on todella vaikea vetää. Jos oma kone ei mene vikaan niin miksi sitä tulisi itkeä täällä? Maailmassa on varmasti todella paljon onnellisia Mac käyttäjiä jotka ei ylipääsemättömiä virheitä ole kokenut (Minä yksi niistä)
Moi ajatellaan teoreettisesti, että huonosta takuusta ja vikaantumisherkkyydestä huolimatta uskaltautuisin nyt macin ostamaan niin tietääkö kukaan mistä erotan 1st gen 2nd gen kannettavan. Niissä tuntuisi nyt olevan huima ero kestävyydessä. Tietoja milloin seuraavaksi päivitetään?
Katselin tuossa Kuehne&Nagelin trackingia Imacilleni ja huomasin seuraavaa:
The Apple Store doesn't respect Scandinavian consumer laws. This means that if you buy something from the Apple Store and it stops working after 1 year, you're out of luck. If you buy it from a local supplier instead, they will abide by the law, and will repair or replace the item for free if it's within 2-3 years, depending on the hardware.
Onko siis totta, että Applestoresta ostetuille tuotteille takuu on vain ja ainoastaan tuo yksi vuosi? Itse luulin aina, että puhumalla asiat saisi selvitettyä. Tuossa kuitenkin sanotaan aika selkeästi, ettei Store tule vastaan. Meninkö siis vikaan ostaessani Storesta ja olisiko jälleen pitänyt suosia jälleenmyyjiä?
ArttuB kirjoitti:Moi ajatellaan teoreettisesti, että huonosta takuusta ja vikaantumisherkkyydestä huolimatta uskaltautuisin nyt macin ostamaan niin tietääkö kukaan mistä erotan 1st gen 2nd gen kannettavan. Niissä tuntuisi nyt olevan huima ero kestävyydessä. Tietoja milloin seuraavaksi päivitetään?
Yleensä toisen polven tuote on semmoinen ensimmäisestä päivitetty versio. Eli kun seuraavan kerran täällä hehkutetaan että Mac Book päivittyi (suuremmin siis)niin se on toisen sukupolven tuote. Esim Core 2 Duo päivitys mikä tulee tässä jossain välissä. Ajasta en uskaltautuisi arvailemaan.
puffeli kirjoitti:Katselin tuossa Kuehne&Nagelin trackingia Imacilleni ja huomasin seuraavaa:
The Apple Store doesn't respect Scandinavian consumer laws. This means that if you buy something from the Apple Store and it stops working after 1 year, you're out of luck. If you buy it from a local supplier instead, they will abide by the law, and will repair or replace the item for free if it's within 2-3 years, depending on the hardware.
Onko siis totta, että Applestoresta ostetuille tuotteille takuu on vain ja ainoastaan tuo yksi vuosi? Itse luulin aina, että puhumalla asiat saisi selvitettyä. Tuossa kuitenkin sanotaan aika selkeästi, ettei Store tule vastaan. Meninkö siis vikaan ostaessani Storesta ja olisiko jälleen pitänyt suosia jälleenmyyjiä?
eikö tälläkin foorumilla ole muutama esimerkki ollut tuosta että Storekin tulee joskus vastaan. Ei ne voi noin vain ohittaa kuluttajansuojalakia vaikka yrittäisivätkin. Kyseessä on kuitenkin elinkeinonharjoittaja jonka markkinointi kohdistuu suomen kielellä suomen kansalaisiin.
Menneet:
Mac Mini G4 1,25 - Mac Mini G4 1,5 - Mac Mini Core Duo 1,66, PowerMac 1,8
Olevat:
Macbook 2,0 - iMac Core2Duo 20", Macbook Pro 2,53Ghz, iMac 24" 3,06Ghz
Kyllä mielestäni on tälläkin forumilla jo todistettu nimenomaan että Apple EI noudata suomalaista kuluttajansuojalakia kuin pakon edessä. Aika moni täällä oli tilannut heidän education storesta edu-imacin, ja siihen oli Applen virheen vuoksi tullut alle 30% ylimääräistä alennusta. Suomen kuluttajaasiamies otti asiaan kantaa, ja sanoi että on aivan selvä että kone tulisi myydä tuohon hintaan. Apple ei vastannut muuten kuin copy pastetuilla sopimusehdoillaan (jotka olivat ristiriidassa suomen kuluttajalain kanssa). Asia eteni omalla kohdalleni siihen asti että kuluttajavirasto väänsi suoraan kättä heidän kanssaan, kunnes jouduin opintojen vuoksi tilaamaan koneen erikseen.
Eli jos yrittää vääntää heidän kanssaan kättä, heidän näkemyksensä on että vastustavat ainakin niin pitkälle kuin suinkin voivat (ja sehän on aika pitkään kun kuluttajaasiamiehet eivät kovinkaan nopeta ole).
Onko Applen pitennetylle takuulle Suomessa vaihtoehtoja? Luulisi että jokin firma tarjoaa kohtuullista maksua vastaan takuun tai oikeastaan vakuutuksen.
Jostakin kumman syystä tuota ei suomessa juurikaan harrasteta. Samasta syystä hankin itse digikameran saksasta, siihen kun sai edulliseen hintaan 3v takuun (suomesta vain 1v). Toki tuossa olisi aina mahdollista vaikuttaa valittamalla virhevastuusta, mutta mielummin ostan alle 10% lisämaksusta 3v takuun kuin lähden tappelemaan kun kamera hajoaa.
Yksi asia kanssa on se että kuinka monen kone on mennyt rikki takuuajan jälkeen? Itsellä on sellainen fiilis että nämä on niin monimutkaisia nämä nykyiset tietokoneet, että se joko toimii tai sitten ei. Eli tuntuu kaukaa haetulta että vuoden jälkeen tulisi jotain vikaa mikä ei olisi jo aiemmin tullut. No, kovalevyt ja asemat tietenkin. Enkä tiedä, tämä on ihan vaan omaa pohdintaa.
MInäkin kyllä äänestäisin että saisi olla vähintään kaksivuotta tuo takuu jotta sitä kehtaisi ääneen sanoa. Kuluttajallehan tästä ei mitään etua ole, mutta yrityksille käsittääkseni kyllä. Kuluttajahan saa koneensa kolmevuotiaaksi asti korjattua jos vaan jaksaa korottaa ääntään, ja olla ilkeä myyjälle yms.
Fifi kirjoitti:Onko Applen pitennetylle takuulle Suomessa vaihtoehtoja? Luulisi että jokin firma tarjoaa kohtuullista maksua vastaan takuun tai oikeastaan vakuutuksen.
Taisin kirjoittaa täällä vuonna 2004 juurikin samanlaisen ihmetyksen, että olisi taattu myyntivaltti tektoreille sun muille officelaineille ja varimporteille kun satku hintaa lisää ja muutamavuosi "takuuta" kannen alle. Nythän on vaikeahko kilpailla vaikka Applestoren kanssa.
Ennustajaksi on mahdotonta, ainakin vaikeaa ruveta. Minulla on Powerbook ainoana koneena enkä ainakaan vielä ole katunut vaikka ennakko-odotukseni olivat kovat.
Kuinka moni tietää että kerralla ostettu kannettava & näyttö saavat Apple Caren yhdellä maksulla? Ainakin pieni säästö kerralla ja kolmeksi vuodeksi.
Omasta puolestani haluaisin rohkaista Arttu B:tä etenemään macciostossaan. Asiat voi ratkaista monella perusteella. Eurot ja takuut eivät ole maailman ainoat syyt tavaroiden hankkimiseen. Ostaessani macin olen maksanut myös toimivasta tietoturvasta ja vakaasta käyttöjärjestelmästä jonka kanssa eivät hermot mene, eivät ainakaan vielä ole menneet. Näitä asioita voi olla vaikea määritellä euroissa vaikka monet meistä niin haluaisikin tehdä. Olen itsekin yrittänyt.
![[:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif "Iso hymy"){kind=icon}
Toivottavasti ei olla matkalla mihinkään kalliiseen tusinatavaraan vaikkakin kyllähän tuo ihan suunnittelu virheeltä vaikuttaa. Onks nää proo buukit yhtä vikaisia?
en oo kokenut ilmeisesti vielä tota mac valaistumista, sillä kun asialle on hyvät perustelut mielipiteisiini voi vaikuttaa. (en tarkoita olevani aivoton tuuliviiri, mutta mac ei ole se ainut autuaaksi tekevä asia, vaan jossain muussakin vois olla hyviä puolia) Macista en ole vielä huonoa sanottavaa löytänyt, no, muuta kun toin hieman korkeen hinnan. Ehkä laatu ja hinta kohtasivat kuitenkin.
![[:$]](./images/smilies/icon_redface.gif "Punastuu"){kind=icon}
![[:/]](./images/smilies/icon_eek.gif "Pettynyt"){kind=icon}
