Itunes saa nuuskaa kuluttajaviranomaisilta

[jussiu]

Jos tästä valitetaan, pitäisi valittaa myös näistä:

- Windows-ohjelmat eivät toimi kuin Windowsilla. Vaadin, että kaikki Windows-ohjelmat ovat myös Mac- ja Linux-yhteensopivia.

Tämmöinen vaatimus juuri lähetetty kuluttaja-asiamiehelle ja oikeusasiamiehelle.

Tuntuu olevan pojilla perspektiivi kondiksessa. Eiköhän kaikille ole selvää, että on aivan eri asia puhutaanko eri alustoille koodaamisesta (joka vaatii aivan käsittämättömän suuria rahallisia panostuksia vähänkin suuremmissa softaprojekteissa) vai musiikin jakelusta eri formaateissa?

/jussi

[Galangal]

Sinulta on tainnut mennä koko pointti ohitse. Ei tässä ongelmana ole se, että joku biisi ei toimi jossain soittimessa, muutenhan ei voitaisi myydä edes vinyyleitä tai C-kasetteja.

????
Mietipäs vielä tätä.

[Galangal]

Tuntuu olevan pojilla perspektiivi kondiksessa. Eiköhän kaikille ole selvää, että on aivan eri asia puhutaanko eri alustoille koodaamisesta (joka vaatii aivan käsittämättömän suuria rahallisia panostuksia vähänkin suuremmissa softaprojekteissa) vai musiikin jakelusta eri formaateissa?

/jussi

Itse asiassa kuluttaja-asiamiehen toimiston mukaan tuotteen hinta ei mitenkään vaikuta asiaan. Kehittämis-, koodaus- tms. kustannukset puolestaan ovat kunkin yrityksen sisäinen asia ja liikesalaisuus. Ei mikään virasto voi päättää, että TÄMÄN ohjelmatuotteen muuttaminen TUOHON formaattiin maksaa X euroa.

[jussiu]

Sinulta on tainnut mennä koko pointti ohitse. Ei tässä ongelmana ole se, että joku biisi ei toimi jossain soittimessa, muutenhan ei voitaisi myydä edes vinyyleitä tai C-kasetteja.

????
Mietipäs vielä tätä.

No kerropas mitä meinaat? Kysytään näin:

- Onko Applella mahdollisuus valmistaa iPod joka toistaa kopiosuojattuja WMA tiedostoja?
- Onko Creativella mahdollisuus valmistaa kannettavaa musiikkisoitinta, joka toistaa FairPlay tekniikalla?

Ei kukaan vaadi että kaikkien soittimien pitää toistaa kaikkia formaatteja (paitsi asiakkaat . Mutta ainakin suomen kuluttaja-asiamies tuntuu vaatiivan että jokaisella valmistajalla pitää olla _mahdollisuus_ valmistaa soitin joka toistaa kaupasta ostettuja biisejä.

Miten veikkaat että CD levy olisi levinnyt jos ainoastaan Philips olisi valmistanut CD-soittimia, ja lisäksi vielä myynyt levyt omissa "Philips Music Store" kaupoissaan?

/jussi

/jussi

[Monte-Cristo]

Miksi Applen pitäisi antaa muiden valmistaa iTS-yhteensopivia laitteita? Muiden laitteille voi ostaa netistä musiikkia useista WMA- ja MP3-pakattuja tiedostoja myyvistä nettimusiikkikaupoista.

Jos naapurini päästää vieraita ihmisiä rannalleen mutta minä en, onko minun silti pakko, jos nämä ihmiset sitä haluaisivat?

[Galangal]

Miten veikkaat että CD levy olisi levinnyt jos ainoastaan Philips olisi valmistanut CD-soittimia, ja lisäksi vielä myynyt levyt omissa "Philips Music Store" kaupoissaan?

Huonosti. Entäs sitten? Olisiko kuluttaja-asiamies vaatinut, että CD-teknologia pitää lisensioida muille?

[jussiu]

Miksi Applen pitäisi antaa muiden valmistaa iTS-yhteensopivia laitteita? Muiden laitteille voi ostaa netistä musiikkia useista WMA- ja MP3-pakattuja tiedostoja myyvistä nettimusiikkikaupoista.

Jos naapurini päästää vieraita ihmisiä rannalleen mutta minä en, onko minun silti pakko, jos nämä ihmiset sitä haluaisivat?

No nyt on sentään järkevä keskustelun avaus. En minäkään osaa sanoa onko kohtuullista vaatia yksittäistä firmaa tekemään mitään omalla omaisuudellaan.

Mutta jos mielestäsi kukaan saa pakottaa Applea tekemään mitä tahtoo, voitko valittaa Microsoftin toiminnasta? Miksi microsoftin pitäisi avata Officen formaatteja yhtään kenellekään? Miksi Microsoftia kiinnostaisi avata Windowsin rajapintoja muille ohjelmille ollenkaan? Senkun kasaavat sen kiinteän Windows+Office+Mediaplayer+IE paketin ja tekevät mitä lystäävät, eihän kukaan ulkopuolinen niille saa mitään kertoa.

Mun mielestä parempi laittaa kaikille yhtäläiset oikeudet kuin antaa jollekin erivapauksia. Ja jos Microsoft päättää jossain vaiheessa laittaa omat nettistorensa kuntoon, maailmanlaajuiseksi ja saakin peloteltua sisällöntuottajat omalle puolelleen yksinoikeudella, eikä muilla kuin Windowsin käyttiksillä varustetuilla laitteilla kuunnella yhtään uutta julkaisua, ei kukaan saa kertoa Microsoftille mitä tehdä, koska se on niiden omaa omaisuutta?

/jussi

[Monte-Cristo]

Mutta ainakin suomen kuluttaja-asiamies tuntuu vaatiivan että jokaisella valmistajalla pitää olla _mahdollisuus_ valmistaa soitin joka toistaa kaupasta ostettuja biisejä.

En ymmärrä, miksi kilpailijoiden pitäisi saada valmistaa iTS-yhteensopivia tuotteita, jos systeemin kehittäjä (tässä tapauksessa Apple) ei halua. Kuluttajia voin ymmärtää, mutta en samoille apajille pyrkiviä markkinataloudessa toimivia kilpailijoita.

Miten veikkaat että CD levy olisi levinnyt jos ainoastaan Philips olisi valmistanut CD-soittimia, ja lisäksi vielä myynyt levyt omissa "Philips Music Store" kaupoissaan?

Ontuu. Vastaava tilanne olisi ollut, jos Philipsin CD-soittimella (tässä: iPod) olisi voinut soittaa tavallisia CD-levyjä (MPkolmosia) ja niiden lisäksi "Philips Music Storesta" (iTS) ostettavia levyjä, jotka pyörivät vain Philipsin soittimella.

Lisäksi tilanne on erilainen, sillä iPod tuli markkinoille hyödyntämään jo olemassa olevaa formaattia (MP3) - se vain lisäsi valikoimaan FairPlay-DRM:mätyn AAC-formaatin, joka pyörii vain iPodilla ja iTunesissa. Philips taas kehitti kokonaan uuden formaatin (CD:n).

Sillä, miten hyvin Philipsin soitin olisi tällaisessa tilanteessa menestynyt, ei ole mitään relevanssia aiheeseen. ITunes ja iPod ovat menestyneet hyvin tällä osittain suljetulla mallilla, ja sehän tässä taitaa näitä apajille pääsemättömiä kilpailijoita nyppiä. ITunesin ja iPodien myyntimääristä päätellen kuluttajia ei haittaa.

[MacFinn]

Kuluttajaviranomaisten pitäisi sitten myös vaatia, että CD levyjen kopiointisuojaus poistetaan, koska se estää minua soittamasta ostamaani CD levyä tietokoneessani ja kopiosuojauksen purku on tehty lainvastaiseksi, eikö?

Entäs pitäiskö YLEn jakaa tiedostojaan myös Mac ja Linux käyttiksissä toimivina?

Tai tämän leffapalvelut.

Ja tottakai vaaditaan, että MS tekee WMA DRM:stään Mac ja Linux yhteensopivan version, eikö?

[MoonMac]

iTunesista kappaleita ostettaessa tulee hyväksyä sopimusehdot jossa sanotaan, että ostetut kappaleet toimivat vain iPodeissa. Kuka käskee silti ostamaan niitä kappaleita?

Jos ei hyväksy tuota ehtoa niin ei niitä kappaleita tarvi silloin ostaa. Jos on jo Creativen soitin taskussa niin voi kokeilla vaikkapa NetAnttilan musiikki kauppaa.

Ihmiset tuntuvat silti hyväksyvän nuo ehdot ja sitten itkevän, että pitää käyttää cd-levyllä, että toimii siellä taskussa olevalla Creativen soittimella.

Se miksi iTunes+iPod yhdistelmä myy niin hyvin, on sen helppokäyttöisyys. Helpolla toimivuudella ja yhteensopivuudella valitettavasti joudutaan pissaamaan vaikkapa creativen omistajia silmään. Ja kuten täällä sanotaan, koko DRM-jupakan takana on levy-yhtiöt eikä suinkaan ilkeä paha monopoli-wannabe Apple.

[Galangal]

http://macdailynews.com/index.php/weblo ... nts/12389/

"Hey, some people want Outlook, AutoCAD, and PC games to run directly on Mac OS X without having to dirty their Macs with Windows. Others would like websites that work not just in Internet Explorer, but in other browsers, too. Even more would like to see PlayStation, Wii, and Xbox games work interchangeably on all systems. Where are the consumer authorities for those people?

We must have missed the part where Apple held a gun to consumers' heads and forced them to buy iPods and use iTunes and shop at the iTunes Music Store. You can use an iPod without using the iTunes Music Store. You can use the iTunes Music Store without using an iPod. So, how can either be anti-competitive?"

Taidanpa lähestyä kuluttaja-asiamiestä uudelleen ja vaatia, että ennenkuin AutoCAD toimii silitysraudassani, sitä ei saa myydä Suomessa.

[iPratt]

Henkilökohtaisesti toivon että tuo kanne saa aikaan muutoksen ja Apple avaa formaattinsa myös muiden käyttöön (tietenkin lisenssimaksua vastaan). Mitään ongelmaahan Applelle ie iPodin suhteen tule jos/kun kerran on käytettävyydeltään ylivoimainen muihin verrattuna (itse en tosin tuota välttämättä hinta/laatu suhteelta allekirjoita). Tällä päätöksellä kuitenkin olisi ehkä ennaltaehkäisevä vaikutus muihin vastaaviin kytköksiin, jossa ollaan vain yhden valmistajan varassa. Vähän niinkuin jos Nesteen bensalla voisi ajaa ainoastaan mersua, shellin bensalla fordi, teboilin toyotaa ...
Paitsi että vielä jopa pahempaa sillä jos olet jo ostanut 1000 biisiä iTunesista olet käytännössä naimisissa Applen kanssa eikä vaihtoehtoa ole.

[Galangal]

Paitsi että vielä jopa pahempaa sillä jos olet jo ostanut 1000 biisiä iTunesista olet käytännössä naimisissa Applen kanssa eikä vaihtoehtoa ole.

Entäs se CD? (Minähän en tästä tekniikkapuolesta mitään tiedä, kun ostan vain levyjä. Mahler, Beethoven, Händel ja Bach eivät käsittääkseni ole kovinkaan hyvin edustettuina missään nettimusiikkisysteemissä.)

[Galangal]

Vähän niinkuin jos Nesteen bensalla voisi ajaa ainoastaan mersua, shellin bensalla fordi, teboilin toyotaa ...

Siis jos Toyota olisi sopinut siitä, että Teboil myy bensaa Toyotoihin halvemmalla kuin muihin autoihin, pitäisi kaikkien saada sama hinta? Miksi?

[jussiu]

Paitsi että vielä jopa pahempaa sillä jos olet jo ostanut 1000 biisiä iTunesista olet käytännössä naimisissa Applen kanssa eikä vaihtoehtoa ole.

Niin, ja sitten Apple päättääkin olla enää myymättä iPodia, tai joku tuo markkinoille iPodia paremman järjestelmän joka maksaa 10e, tai Apple yksipuolisesti päättää että sinun pitääkin maksaa itunesiin 10e/100 biisiä soittoveroa, jotta saat jatkossakin soittaa jo ostamiasi biisejä (niinkuin tämänhetkinen sopimus antaa heille luvan tehdä...).

Mutku Apple on hyvä firma hei, annetaan niiden tehdä niinku ne haluaa, koska Microsoft on kuitenkin pahempi.

/jussi

[jussiu]

Vähän niinkuin jos Nesteen bensalla voisi ajaa ainoastaan mersua, shellin bensalla fordi, teboilin toyotaa ...

Siis jos Toyota olisi sopinut siitä, että Teboil myy bensaa Toyotoihin halvemmalla kuin muihin autoihin, pitäisi kaikkien saada sama hinta? Miksi?

Eli saanko mä ostaa iTunesista kallimmalla biisin, joka toimii kaikissa soittimissa? Saanko?

Yritä nyt ees vähän, tää oli jo huono vertaus.

Ja vastaa siihen mun edelliseen kysymykseen, laitan sen vielä tähän alas:

Mutta jos mielestäsi kukaan saa pakottaa Applea tekemään muuta kuin mitä Apple itse tahtoo, voitko valittaa Microsoftin toiminnasta? Miksi microsoftin pitäisi avata Officen formaatteja yhtään kenellekään? Miksi Microsoftia kiinnostaisi avata Windowsin rajapintoja muille ohjelmille ollenkaan? Senkun kasaavat sen kiinteän Windows+Office+Mediaplayer+IE paketin ja tekevät mitä lystäävät, eihän kukaan ulkopuolinen niille saa mitään kertoa.

?

[Mac Classic]

Ikäväksi tosiasiaksi jää, että jos Apple sulkee iTunes Storensa maissa, joissa vaikeuksia tulee, niin Mac-käyttäjien mahdollisuudet laillisen musiikin ostamiseen verkosta ovat todella surkeat.

[Monte-Cristo]

Mutta jos mielestäsi kukaan saa pakottaa Applea tekemään mitä tahtoo, voitko valittaa Microsoftin toiminnasta? Miksi microsoftin pitäisi avata Officen formaatteja yhtään kenellekään?

Ei pitäisikään. Itse haluaisin nähdä avoimia standardeja, en Microsoftin (tai sen paremmin Applen tai muunkaan yksittäisen firman) määräämiä "standardeja".

ITunesin FairPlay-DRM:mätyt tiedostot eivät ole samanlaisessa asemassa kuin Microsoftin Office-tiedostot, koska muualta saa myös ostaa musiikkia - vaihoehtoja on paljon enemmän kuin toimisto-ohjelmistopaketeissa.

[matteus/2]

Ikäväksi tosiasiaksi jää, että jos Apple sulkee iTunes Storensa maissa, joissa vaikeuksia tulee, niin Mac-käyttäjien mahdollisuudet laillisen musiikin ostamiseen verkosta ovat todella surkeat.

Ei tietenkää sulje. Kuluttajavirasto vain suosittelee, nuhtelee jne. Eihän iTunes Storen toiminta nyt sentään laitonta ole.

[ozone]

Mutku Apple on hyvä firma hei, annetaan niiden tehdä niinku ne haluaa, koska Microsoft on kuitenkin pahempi.
/jussi

Niinpä niin...

Vaara on aina, että jos firma saa hallitsevan markkinaosuuden, sen toimet alkavat vaikuttamaan toisten firmojen mahdollisuuksiin kilpailla sektorilla. Kyllä Apple voi muuttua ihan yhtä häikäilemättömäksi, kuin Microsoftikin. Rahalla ja vallalla on valitettavasti paha tapa pilata hyvät tyypit.

Toden totta, jos Microsoftia rajoitetaan määräävässä markkina-asemassaan, on samoja rajoituksia kohdistettava myös Appleen. Näin se menee. Toinen vaihtoehto olisi siis antaa markkinavoimien jyllätä, jossa kuluttaja yleensä jää jalkoihin.

Toki Apple voisi kehittää myös jotain muuta tapaa tulla vastaan asiassa. Onhan Apple kuuluisa innovaatioistaan. Toki se syö firman kanttia, kun joutuu kehittelemään keinoja, joilla asiakkaiden poistumista omien tuotteiden parista kilpailijoiden leiriin helpotettaisiin.

Onhan tällainen kuluttajan-asiamiehen vaatimukset aika keinotekoista ohjausta, mutta parempi näin, kuin ei mitään kontrollia.

[Galangal]

Niin, ja sitten Apple päättääkin olla enää myymättä iPodia, tai joku tuo markkinoille iPodia paremman järjestelmän joka maksaa 10e, tai Apple yksipuolisesti päättää että sinun pitääkin maksaa itunesiin 10e/100 biisiä soittoveroa, jotta saat jatkossakin soittaa jo ostamiasi biisejä (niinkuin tämänhetkinen sopimus antaa heille luvan tehdä...).

Kuinkas monta täällä on jotka eivät osaa tehdä CD:tä? (Kauhukuvat ovat tietysti hauskoja, heh heh!)

[Galangal]

Eli saanko mä ostaa iTunesista kallimmalla biisin, joka toimii kaikissa soittimissa? Saanko?

Saat heti kun opit polttamaan CD:n.

[Aries]

Offtopicratkaisu ongelmaan: älkää ostako iTS:sta mitään. Hyi paha DRM, hyi. (itsellä siis ihan periaatetasolla, että kaikki DRM ja kuuntelusuojatut "CD"-levyt saavat jäädä sinne missä ovat ja kannustan muitakin tekemään niin)

[jussiu]

Eli saanko mä ostaa iTunesista kallimmalla biisin, joka toimii kaikissa soittimissa? Saanko?

Saat heti kun opit polttamaan CD:n.

Tämä selvä. Eli sun puolesta Apple saa hallita DRM tekniikkaansa miten haluaa, vaikka se tarkoittaisi sinulle sitä, että joutuisit jossain vaiheessa polttamaan koko kokoelmasi, (vaikkapa 1500 biisiä) CD:lle ja rippaamaan uudestaan eri softalla, jotta saat kuunneltua musiikkia haluamallasi laitteella. Ja koska Applella on lupa milloin vaan muuttaa sopimusta, et välttämättä enää saakkaan polttaa niitä CD-levyille.

Ai niin, helppohan se tuollaista huudella kun ei omista yhtään ainutta biisiä ostettuna Storesta, etkä muutenkaan oman kommenttisi mukaan ymmärrä tekniikasta mitään.

AIka halvalla myyt oikeutesi asiakkaana ja maksajana, itse en ainakaan niin halvalla omistani luopuisi.

/jussi

[Galangal]

AIka halvalla myyt oikeutesi asiakkaana ja maksajana, itse en ainakaan niin halvalla omistani luopuisi.

/jussi

Ja kuka laittoikaan sen pyssyn sinun ohimollesi ja pakotti sinut ostamaan musiikkia Applelta? Miksi annoit sen tapahtua?