Greenpeace ja Apple

[jacce]

Microsoft käyttää voittonsa vain maailman parantamiseen

Jeps, lehmät lentävät ja ihminen on käynyt kuussa...

Joko voisi trollille antaa bannit?

[syrkon]

Ei näy vielä

[MacRotta]

Olisi ihanaa nähdä, nyt kun tuota Greenwarin sivustoa lueskelin, yksittäisten ehdotusten eri puolet analysoituna tarkkaan.

- Mitä väärää kemikaalia Apple käyttää koneissaan?

- Mitä etuja kyseinen kemikaali tuo kuluttajille ja koneiden käyttäjille, mitä ei ilman sitä saavutettaisi? Minä ainakaan en haluaisi, että kämppä palaa siksi, että Apple vähensi koneiden paloturvallisuutta saadakseen niistä paremmin kierrätettäviä.

- Miten paljon hintaa luontoystävällisemmän kemikaalin käyttöönotolla olisi, ensin Applelle, sitten kuluttajille?

- Haittaisiko vihersotureiden haluamat muutokset koneiden muuta kestävyyttä tai käyttökelpoisuutta? Pehmenisikö, ruostuisiko, hapettuisiko joku koneen osa nopeammin?

- Meneekö vihersota(tm) Applen kimppuun siksi, että Applen voisi luulla tekevän asialle jotain? Sillä aikaa paljon isommat ongelmat jäävät hoitamatta, koska Greenpeacen mylly leikkaisi kiinni jos se niihin yrittäisi tarttua?

Ulkopuolisen silmissä on tietenkin stereotypia Applen uskollisista asiakkaista jonkinlaisina itsekin vähän hippeinä, taiteilijoina ja snobeina, jotka haluvat olla erilaisia ja aikaansaada muutosta. Eli he olisivat lähempänä Greenpeacea kuin Kokoomusta.

Siksi ulkopuolisten mielessä on myös oletus, että Apple on "jäänyt kiinni tekopyhyydestä" eikä ollutkaan "maailmaa parantava vaihtoehto" kun kerran näin "saastuttaa." Ja ulkopuolisten päässä varmaan raksuttaa hetken tyhjää, että Applea vastaan kääntymisen sijaan nämä "Mac-käyttäjän stereotypian mukaiset" henkilöt sanovatkin että "häh, meidän pyhä lehmä(tm), no way me tollasesta ruveta hätiköimään!"

[Karive]

Greenpeace on lyhytnäköisten fanaatikkojen keskittymä. Näyttää siltä, ettei Apple ole antanut tarpeeksi rahaa GP:lle koska on pitänyt kärhämöidä.
Ketään luontoihmistä ei näytä kiinnostavan "ympäristöystävällisen" tekniikan käyttöikä ja valmistuksen aiheuttamat päästöt. Jos Apple tekee 0,2 kg kilpailijoitaan kevyemmän läppärin kuljetuksen saasteet vähenevät koko koneen elinkaaren ajan. Vaikka tuollaisen painonsäästön vaikutus yhdessä koneessa on minimaalinen ei tarvi kuin laskea sama asia vuosina, kilometreinä ja päälle kertoa vaikkapa miljoonalla niin saa asiasta käsityksen.
Lenovo saattaa hyvinkin olla ottanut onkeensa ja maksaa rahaa GP:lle välttääkseen huonot arvostelut.
Trollien perusajatus näyttää edelleen olevan esittää mahdollisimman provosoivia ja perusteettomia väitteitä saadaakseen rähinän pystyyn. MS osti itselleen "avoimen standardin" statuksen, GP näyttää olevan myös rahalla ostettavissa. Kuka maksaisi trolleille? Vai ovatko nämä trollit jo myyneet sielunsa s-tanalle (=ovat töissä "pimeällä puolella")?

[syrkon]

Trollien keskusliiton puolesta haluaisin kommentoida, että vaikka trollauspalvelut itsessään ovat maksuttomasti tilattavissa niitä vaativille foorumeille, kiistää liitto jyrkästi kaikki lahjussyytteet todeten lahjomisen tarpeettomaksi.

[np]

IMO Greenpeace on organisaatio täynnä ääliöhippejä jotka eivät edes itse usko siihen minkä vuoksi aiheuttavat tuhoa ja hämminkiä, vaan hauavat vain yksinkertaisesti syyn miksi riehua. Ihan niin kun ASEM "mielenosoittajat" piiloutuivat "anarkistien hameen alle".

Saisivat vain kuolla pois kun eivät mitään järkevää saa aikaiseksi.....

Nå voi jumantsekka lapset

Ilman Greenpeacia ei kukaan reagois yhtään mihinkään. Esim. Shell oli upottomassa kokonaista öljynporauslauttaa Atlanttiin koska se oli "jo vanha". Greenpeace toi asian ihmisten tietoisuuteen ja Shell joutu sen purkamaan eikä vain dumppaamaan niin kuin jotain skeidaa mereen. Kukaan Matti Meikäläinen ei olisi muuten edes huomannut koko asiaa.

Varmaan Greenpeace voisi asiat paremminkin hoitaa en mä sitä sano, mutta tarvitaan vahvoja organisaatioita, jotka uskaltaa ottaa kantaa. Jos ei muuta niin, ne tuovat asiat ainakin näyttävästi esiin ja antavat sen myötä tavallisten pulliaistenkin mahdollisuuden arvioida kyseisiä ympäristöasioita!

[joonahe]

Varmaan Greenpeace voisi asiat paremminkin hoitaa en mä sitä sano, mutta tarvitaan vahvoja organisaatioita, jotka uskaltaa ottaa kantaa.

Nimenomaan näin! Tässä ketjussa on heitelty paljon kommentteja lonkalta Greenpeacesta ilman mitään pohjaa. Kaikkia etujärjestöjä, joilla on selkeä agenda, on helppo leimata hihhuleiksi. On silti selvää, että Greenpeacen eturyhmänä on kaikkien asuttaman planeetan kestävä kehitys, joka ei ole suurten yritystenkään etujen vastaista. Greenpeacella on paljon ylilyöntejä ja ongelmia järjestön rakenteessa, mutta järjestö nostaa erittäin tärkeitä asioita esiin, joihin muut tahot eivät pysty tai halua puuttua.

Applen kohdalla on haettu mediaseksikästä firmaa, jonka imago perustuu erilaisuuteen. Tekopyhyyteen on pyritty puremaan, mutta tulokset ovat olleet heikkoja – kampanja ei ole onnistunut. Myös kampanjan perusteita on kyseenalaistettu, arviointikriteerit eivät ole olleet kovin kattavat. Ei nyt kuitenkaan leimata hyvää tekevää organisaatiota yhden huonon projektin kautta. On OS X:ssäkin bugeja...

[windowlicker]

Trollien keskusliiton puolesta haluaisin kommentoida, että vaikka trollauspalvelut itsessään ovat maksuttomasti tilattavissa niitä vaativille foorumeille, kiistää liitto jyrkästi kaikki lahjussyytteet todeten lahjomisen tarpeettomaksi.

Haha tehään syrkonista mode! Mun päivä on ainakin piristyny tän threadin trollauksesta huomattavasti! Loistavaa matskuu ja herneet sinkoilee. Pidä sama linja!

***** / *****
"Hölmistyttävä kokonaisuus - TV-Lehti"

[windowlicker]

Ilman Greenpeacia ei kukaan reagois yhtään mihinkään...

Ja asiaan, eli juuri näin. Täällä ei porukka tunnu näkevän sen faktan yli, että vaikk Greenpeacella meneekin hommat överiks niin eipä kukaan muuten letkauttais korvaansa. Miettikääpä miten meillä Suomessa meni läpi kuudes ydinreaktori.. Tais päästä markkinakoneisto hieman lobbaamaan jne. Samasta syystä lähes kaikki autotki kulkee edelleen bensalla tai dieselillä - ei oo tarpeeks rähinää.

Ja niin paljon kun Applesta tykkäänkin ja kiihkeästi rakastan koko sydämestäni niin esim. kun kattoo miten koneet on pakattu niin sieltä vois hyvin ottaa esim. USB-liittimien ympäriltä ne muovikalvot pois (eihän ne ees pysy paikallaan!). MacBookit sentään tulee paperisissa suojapusseissa, mikä on ihan hyvä juttu. Greenpeace tuskin tajus tästä asiasta motkottaa, mut kuitenkin se on jo yks asia mitä voisivat muuttaa.

[TheKraken]

Ja asiaan, eli juuri näin. Täällä ei porukka tunnu näkevän sen faktan yli, että vaikk Greenpeacella meneekin hommat överiks niin eipä kukaan muuten letkauttais korvaansa. Miettikääpä miten meillä Suomessa meni läpi kuudes ydinreaktori.. Tais päästä markkinakoneisto hieman lobbaamaan jne. Samasta syystä lähes kaikki autotki kulkee edelleen bensalla tai dieselillä - ei oo tarpeeks rähinää.

Eikö GP voisi alkaa ydinreaktoreista motkottamisen sijaan vaikka tutkimaan itse vakavissaan vaihtoehtoisia sähköntuottotapoja? Siinä sais nekin resurssit vähän käyttöä.

Nyt ne vaan keuhkoaa ydinvoimaa vastaan ja tarjoaa korvikkeiksi jotain hippien päiväunelmia. Ydinvoima kuitenkin tällä hetkellä on se tehokkain (ja saastuttamattomin) tapa tuottaa energiaa. Hiiltäkö sitä pitäs poltella?

EDIT: Unohtui mainita, että makselen silti Greenpeacelle sitä peruskannatusjäsenmaksua. Koska kuitenkin pohjimmiltani tuollaista aktivismia kannatan.

[frissy]

Kenties GP:n ylemmässä portaassa on vielä ns. järki kädessä aktivismin suhteen, mutta ainakaan näillä "sotilailla" se on todella hakusessa. Hyvänä esimerkkinä on tuo ydinvoima. EI YDINVOIMAA, vaan jotain muuta joka on vielä pahempi! Puhdasta idiotismia. Kaikkihan sen tietää, että ei ydinvoima ole se paras vaihtoehto, mutta kaikki muut tämän hetkiset vaihtoehdot on huonompia. Se, että käyttää pakosta riittämätöntä lähdettä ei myöskään ole vaihtoehto. Esim. tuulivoima, hyvä idea ei siinä mitää ja toimiva, tosin tällä haavaa se tarkoittaisi joko suomen jokaisen puun kaatamista, tai maatalouden lopettamisen, että saataisiin tarpeeksi tilaa tuulivoimaloille. Sitten voidaankin katsella kun uhanalainen västäräkki lentelee potkuriin...

Aurinkovoimalla on sama asia, tosin västäräkit ei kuole potkureihin (tosin voivat varmaan sokeutua ja lentää puuta päin...).

Tulevaisuudessa kaikki nuo vaihtoehdot ovat varmasti parempia kuin ydinvoima, ikävä kyllä emme elä tulevaisuudessa vielä. Jos sinne asti halutaan päästä, niin on pakko tehdä asialla jotain NYT, että saadaan tarpeeksi energiaa. Tosin GP nyt vastustaa fuusioreaktorin kehitystä, koska se on saasteeton ja miltein ehtymätön virtalähde...hmmm...

Shellin lautta nyt oli taas hyvä veto GP:tä, mutta veikkaisin sen olleen aika pitkälti sen hallintoelimen osuutta. Harvemmin tuollainen GP sotilas painelee ihan ohimennen öljynporauslautan viereen.

Noh, kuten olen maininnut. Pandamiehiä tuen mielummin. Ne sentään tajuaa, että suojellaan eläimiä kehitykseltä. GP nyt haluaa tuhota kehityksen jotta maailma olisi parempi paikka elää...tosin kehityksen lopettaminen tappaisi meidän satavarmasti...

Pandoja sanon minä.

Ps. Onhan se hyvä, että on organisaatioita jotka "rähisee", kunhan vielä tekisivät sen oikeissa paikoissa...

[vesku]

Ilman Greenpeacia ei kukaan reagois yhtään mihinkään...

Ja asiaan, eli juuri näin. Täällä ei porukka tunnu näkevän sen faktan yli, että vaikk Greenpeacella meneekin hommat överiks niin eipä kukaan muuten letkauttais korvaansa. Miettikääpä miten meillä Suomessa meni läpi kuudes ydinreaktori.. Tais päästä markkinakoneisto hieman lobbaamaan jne. Samasta syystä lähes kaikki autotki kulkee edelleen bensalla tai dieselillä - ei oo tarpeeks rähinää.

Ja niin paljon kun Applesta tykkäänkin ja kiihkeästi rakastan koko sydämestäni niin esim. kun kattoo miten koneet on pakattu niin sieltä vois hyvin ottaa esim. USB-liittimien ympäriltä ne muovikalvot pois (eihän ne ees pysy paikallaan!). MacBookit sentään tulee paperisissa suojapusseissa, mikä on ihan hyvä juttu. Greenpeace tuskin tajus tästä asiasta motkottaa, mut kuitenkin se on jo yks asia mitä voisivat muuttaa.

Mitä! Onko kkudes ydinvoimala päätetty rakentaa! Jihuu!

Greenpeacen keskieurooppalaiset maksumiehet haluavat metsäteollisuuden loppuvan Suomessa. Tätä en voi hyväksyä, varsinkin kun se alkaa (on jo alkanut) täältä Lapista. Täysin perusteetta. Hesarissa (olikohan 4.4.) Metlan johtavat tutkijat M.Varmola ja M.Hyppönen teilasivat Greenpeacen ja kannattajiensa pöljäilyt selkeäsanaisesti.

Ja se Shellin lauttakin olisi ollut paaaaljon puhtaampi upottaa kertalinttuulla sinne jortsuun...

Smert Greenpeace!

[windowlicker]

Mitä! Onko kkudes ydinvoimala päätetty rakentaa! Jihuu!

Greenpeacen keskieurooppalaiset maksumiehet haluavat metsäteollisuuden loppuvan Suomessa. Tätä en voi hyväksyä, varsinkin kun se alkaa (on jo alkanut) täältä Lapista. Täysin perusteetta. Hesarissa (olikohan 4.4.) Metlan johtavat tutkijat M.Varmola ja M.Hyppönen teilasivat Greenpeacen ja kannattajiensa pöljäilyt selkeäsanaisesti.

Äh, siis viides reaktori tietenkin. Pahoittelen. Ja jatkaakseni vielä: en vielä kohtuullisen lyhyen elämäni aikana (< 24v) ole vielä törmännyt yhteenkään tahoon, joka hoitaisi kaikki asiat hyvin. Esimerkiksi tämä metsäteollisuuden lopettamisvaade on munkin mielestä älytön. Metsäteollisuus nyt sattuu olemaan yks niistä Suomen isommista aloista ja sitä mehtää luulis riittävän kun vaan istutetaan uutta tilalle sitä mukaa kun hakataan (järkeä saa käyttää).

[iPratt]

Ilman Greenpeacia ei kukaan reagois yhtään mihinkään...

Ja asiaan, eli juuri näin. Täällä ei porukka tunnu näkevän sen faktan yli, että vaikk Greenpeacella meneekin hommat överiks niin eipä kukaan muuten letkauttais korvaansa.
...

Ottamatta kantaa GP agendoihin niin toimintatavat voitaneen joissakin tapauksissa luokitella terrorismiksi.

[windowlicker]

Ilman Greenpeacia ei kukaan reagois yhtään mihinkään...

Ja asiaan, eli juuri näin. Täällä ei porukka tunnu näkevän sen faktan yli, että vaikk Greenpeacella meneekin hommat överiks niin eipä kukaan muuten letkauttais korvaansa.
...

Ottamatta kantaa GP agendoihin niin toimintatavat voitaneen joissakin tapauksissa luokitella terrorismiksi.

Ja juuri tähän viittasin sillä, että menee överiks. Eipä niitten terrori kuitenkaan ole vaatinut esim. ihmishenkiä (vai onko?? ), eli en ainakaan itse menisi mahdottoman vakavaksi terroriksi luokittelemaan.

[joonahe]

Esimerkiksi tämä metsäteollisuuden lopettamisvaade on munkin mielestä älytön.

Linkittäkää. En tiedä missä Greenpeace on vaatinut Suomen lopettamaan metsäteollisuuden.

Viimeksi Greenpeace oli Suomessa otsikoissa, kun moitti Suomalaista metsäteollisuutta siitä, että hakkaavat täysin turhaan kielletyillä alueilla. Kyseessä oli taloudellisesti täysin perustelematonta touhua, pelkkää huolimattomuutta. Kritiikki oli täysin oikeutettua, vaikkei vieläkään väärinkäytöksiä ole kai virallisesti myönnetty. Greenpeace ei ole Suomessa metsäteollisuutta vastaan, väärinkäytöksiä kylläkin. Sinänsä on käsittämätöntä, että Suomen metsäteollisuuden hölmöilyjä joutuu valvomaan kansainvälinen vihreä järjestö, eikä esim. valtiolliset elimet. Suomalaiset vain hyötyvät, kun kansainväliset resurssit suunnataan Suomen luonnonsuojeluun... Säästyy verovaroja.

[Repe Ruutikallo]

Ottamatta kantaa GP agendoihin niin toimintatavat voitaneen joissakin tapauksissa luokitella terrorismiksi.

Kuka voi, kuka ei.
Wikipedian mukaan
Terrorismi (ransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, 'aiheuttaa kauhua') on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon.

Mikähän tuossa natsaa Greenpeaceen?

On toki trendikästä käyttää terrorismi-leimaa mihin tahansa näkyvään, voimakkaaseen toimintaan, joka uhkaajaa leimaajan taloudellisia etuja tai ei muuten häntä miellytä.

[frissy]

Eikös jossain ollut juurikin juttua, kun ajelivat veneellä toisen veneen kylkeen? Se luetellaan kyllä jo väkivallaksi.

[Repe Ruutikallo]

Eikös jossain ollut juurikin juttua, kun ajelivat veneellä toisen veneen kylkeen? Se luetellaan kyllä jo väkivallaksi.

Ne veneet joiden kylkeen Gp saattaa ajaa ovat yleensä olleet semmottissa puuhissa, että yleisöön ei kohdistune pelkoa Gp:n toimien taholta. Sen sijaan sen toisen veneen puuhat voisivat pelkoa tai ainakin inhoa aiheuttaa, jos yleisö niistä tietäisi. Tämmöinen kuva täällä.

Sen myrkkytankkerin saarto viime vuonna oli muuten teko josta ei kukaan tainnut kehdata Greenpeacea haukkua. Kun mikään kansallinen tai kansainvälinen viranomainen ei saanut aikaan mitään vaikka tehtiin törkeitä ympäristörikoksia ja tapettiin ihmisiä, on kai hyvä että oli yksi taho joka sitten sai aikaan edes jotain.

[frissy]

Niin no, tuosta nyt voidaan olla kahta mieltä. Jos ajavat veneellä kylkeen, kun jotkut kiinalaiset tekee riisipalkalla töitä, niin useasti eivät itse edes tiedä asian olevan laitonta. Sanoisin, että tuossa kohtaa "häirintä" osuu väärään kohtaan. Hiukan sama kuin GP menisi Applen käyttämille tehtaille ja rupeaisivat mesoamaan työntekijöille. Syyttömiä he siihen ovat.

[samij]

Applen kohdalla on haettu mediaseksikästä firmaa, jonka imago perustuu erilaisuuteen. Tekopyhyyteen on pyritty puremaan, mutta tulokset ovat olleet heikkoja – kampanja ei ole onnistunut. Myös kampanjan perusteita on kyseenalaistettu, arviointikriteerit eivät ole olleet kovin kattavat. Ei nyt kuitenkaan leimata hyvää tekevää organisaatiota yhden huonon projektin kautta. On OS X:ssäkin bugeja...

onhan siellä listalla tapahtunut muutoksia eli useammatkin firmat ovat reagoineet (tai saaneet kannustusta jatkaa hyvällä linjalla). joten sinänsä kamppanja on onnistunut. apple vain kökkii edelleen häntää pitämässä. tai ei ilmeisesti köki vaan yrittää saada "ongelman" pois päiväjärjestyksestä dissaamalla gp:tä, samaan tapaan kuin osx:n tietoturvaongelmien kohdalla prioriteettina ei ollut ongelmien korjaaminen vaan ongelmien julkituojien mustamaalaus.

[TheKraken]

samaan tapaan kuin osx:n tietoturvaongelmien kohdalla prioriteettina ei ollut ongelmien korjaaminen vaan ongelmien julkituojien mustamaalaus.

Vaikka nyt onkin kovanluokan off-topiccia, niin kerropa nyt konkreettinen esimerkki jossa Apple on mustamaalannut jotain ongelman julkituojaa?

[joonahe]

onhan siellä listalla tapahtunut muutoksia eli useammatkin firmat ovat reagoineet (tai saaneet kannustusta jatkaa hyvällä linjalla). joten sinänsä kamppanja on onnistunut. apple vain kökkii edelleen häntää pitämässä.

Viittasin juuri Greenpeacen Apple -kampanjaan, joka on ollut voimakkaampi kuin muiden firmojen kohdalla. Esimerkiksi Lenovon kohdalla ei ole nähty vastaavaa vaivaa:
http://www.greenpeace.org/apple/

GP on tietysti oikeassa, Applen imagon perusteella johdonmukaista olisi, että yritys olisi omassa seurassaan edes vihreimmästä päästä. Ei sekään paljon vaatisi.

Tietoturvaongelmiin Apple ei ole pahemmin vastaillut. Linjana on ollut pitkälti hiljaisuus ja jokseenkin säännölliset turvapäivitykset. Kaikkeen eivät ole heti reagoineet, mutta suurin osa aukoista on korjattu kiitettävän nopeasti. Mustamaalaaminen on taas ollut mac-käyttäjien aktiivisen yhteisön projekti, usein kritiikki "tietoturvaongelmien" löytäjien suhteen on ollut kuitenkin aiheellista. Esimerkkinä käy vaikka MacBookin Airport -hakkerointi, joka sai paljon julkisuutta. Täyttä fuulaa koko juttu.

[frissy]

No Lenovo noussut 6kk:ssa kärkeen, maassa joka on niin tunnettu ympäristöystävällisestä toiminnasta...tainnut saada GP pari Lenovoa ilmaiseksi

[frissy]

Edit: tupla