Nokia haastaa Applen oikeuteen

[Sherukka]

Juu, ei tunteita kannata sekoittaa näihin isojen poikien leikkeihin koska muusta ei ole kyse.

[Forsteiner]

Täältä löytyy Applen vastavedosta tarkemmat tiedot

http://digitaldaily.allthingsd.com/2009 ... ues-nokia/

Tämä on mielestäni aika kovaa tekstiä: The iPhone platform has caused a revolutionary change in the mobile phone category.

In contrast, Nokia made a different business decision and remained focused on traditional mobile wireless handsets with conventional user interfaces. As a result, Nokia has rapidly lost share in the market for high-end mobile phones. Nokia has admitted that, as a result of the iPhone launch, “the market changed suddenly and [Nokia was] not fast enough changing with it.

In response, Nokia chose to copy the iPhone, especially its enormously popular and patented design and user interface….

As Anssi Vanjoki, Nokia’s executive Vice President and General Manager of Multimedia, stated at Nokia’s GoPlay event in 2007 when asked about the similarities of Nokia’s new offerings to the already released iPhone: “if there is something good in the world, we copy with pride.”

Juuri tuota Anssin lausahdusta ihmettelin aikoinaan ja näköjään se on jäänyt Applenkin mieleen.

[jpsuominen]

Täältä löytyy Applen vastavedosta tarkemmat tiedot

http://digitaldaily.allthingsd.com/2009 ... ues-nokia/

Sinäänsä koomista oli tuo ensimmäisessä kappaleessa ollut teksti:

The iPhone is a converged device that allows users to access and ever expanding set of software features to take and send pictures

Niillä ensimmäisillä iLuureilla ei vissiin pahemmin mitään MMS-viestejä taidettu lähetellä... No, sinäänsä ihan odotettu vastakanne joka vahvistanee käsitystä että jonkin sortin sovintoratkaisua/vaihtokauppaa tässä haetaan?

[tuomas92]

Täältä löytyy Applen vastavedosta tarkemmat tiedot

http://digitaldaily.allthingsd.com/2009 ... ues-nokia/

Sinäänsä koomista oli tuo ensimmäisessä kappaleessa ollut teksti:

The iPhone is a converged device that allows users to access and ever expanding set of software features to take and send pictures

Niillä ensimmäisillä iLuureilla ei vissiin pahemmin mitään MMS-viestejä taidettu lähetellä... No, sinäänsä ihan odotettu vastakanne joka vahvistanee käsitystä että jonkin sortin sovintoratkaisua/vaihtokauppaa tässä haetaan?

Toisaalta "sending pictures" ei ole sama kuin "sending pictures using MMS", kuvien lähettäminen sähköpostillahan on ollut aina mahdollista iPhonessa. Siihen en ota kantaa kumpi on kätevämpää tai kummalla tavalla on enemmän käyttäjiä.

[Forsteiner]

Harvemmin menee kuvat nykyäänkään MMS:nä. Ennemmin vaikka Facebookiin kännykästä.

[jpsuominen]

Toisaalta "sending pictures" ei ole sama kuin "sending pictures using MMS"

Toki, mutta jotenkin vaan huvitti tuo kun asia tuotiin heti ensimmäisessä kappaleessa esille, etenkin kun tuo kuvien lähettäminen kännykästä toiseen on ollut mahdollista vissiin vuodesta 2001 alkaen. Sinäänsä MMS alkaa varmaan olemaan pikkuhiljaa tiensä päässä, eikä sitä varmaan enää parin vuoden kuluttua enää pahemmin missään kännyköissä nähdä.

[mindgame]

Täältä löytyy Applen vastavedosta tarkemmat tiedot

http://digitaldaily.allthingsd.com/2009 ... ues-nokia/

Tämä on mielestäni aika kovaa tekstiä: The iPhone platform has caused a revolutionary change in the mobile phone category.

In contrast, Nokia made a different business decision and remained focused on traditional mobile wireless handsets with conventional user interfaces. As a result, Nokia has rapidly lost share in the market for high-end mobile phones. Nokia has admitted that, as a result of the iPhone launch, “the market changed suddenly and [Nokia was] not fast enough changing with it.

In response, Nokia chose to copy the iPhone, especially its enormously popular and patented design and user interface….

As Anssi Vanjoki, Nokia’s executive Vice President and General Manager of Multimedia, stated at Nokia’s GoPlay event in 2007 when asked about the similarities of Nokia’s new offerings to the already released iPhone: “if there is something good in the world, we copy with pride.”

Juuri tuota Anssin lausahdusta ihmettelin aikoinaan ja näköjään se on jäänyt Applenkin mieleen.

Noh, mitäs tuossa oli niin kovaa tekstiä? Nokian symppari on edelleen iha symbian ja puhelimet näyttää nokialta. Nuo listatut patentit.. eikai ny oikeasti? "List scrolling".. ym.

[TheKraken]

Noh, mitäs tuossa oli niin kovaa tekstiä? Nokian symppari on edelleen iha symbian ja puhelimet näyttää nokialta. Nuo listatut patentit.. eikai ny oikeasti? "List scrolling".. ym.

Niin julmaa kuin se onkin, niin käyttöliittymäelementtejä voidaan kyllä patentoida.

[heikkipekka]

Ajjai tää on mielenkiintoinen tapaus. Täytyy seurata loppuun. Toisella GSM-, UTSM- ja WLAN -patentteja ja toisella käyttöliittymäpatentteja.

Applen patentteja en osannut oikein arvioida, mut yhtäkkiä mulle jäi kuva, että Nokialla olis paremmat neuvotteluasetelmat.

[Lemoncake]

Menee kyllä erittäin mielenkiintoiseksi.

Tämä scrollauspatentti esimerkiksi. Nokia ei tätä patenttia ole rikkonut vasta kuin lokaakuusta alkaen kun n97:aan tuli saataville 2.0 firmware. Aivan kuin Nokian tahallisesti rikkoisi tuota patenttia ja yrittäisi saada Applen haastamaan Nokian siitä. Onko Nokialla ässä hihassaan? Vai ollaanko nokialla aivan sekaisin?

Valitettavasti tällä hetkellä mielenvikaisuus tuntuu uskottavammalta.

[Forsteiner]

Noh, mitäs tuossa oli niin kovaa tekstiä? Nokian symppari on edelleen iha symbian ja puhelimet näyttää nokialta. Nuo listatut patentit.. eikai ny oikeasti? "List scrolling".. ym.

Lähinnä ajattelin kovaksi tekstiksi sitä, että Applen mukaan Nokia myöntää kopioineensa iPhonea, jotta pärjäisi markkinoilla.

[jomppa]

Noh, mitäs tuossa oli niin kovaa tekstiä? Nokian symppari on edelleen iha symbian ja puhelimet näyttää nokialta. Nuo listatut patentit.. eikai ny oikeasti? "List scrolling".. ym.

Lähinnä ajattelin kovaksi tekstiksi sitä, että Applen mukaan Nokia myöntää kopioineensa iPhonea, jotta pärjäisi markkinoilla.

No niinhän ne meni tyhmyyksissään myöntämään. Olisi Vanjokikin ollut hiljaa, eikä liittynyt "en osaa mitään, mutta olenkin Nokian johdossa"-jonoon.

[mindgame]

http://blogit.tietokone.fi/ossi/2009/12 ... kiristaja/

[Forsteiner]

http://blogit.tietokone.fi/ossi/2009/12 ... kiristaja/

Tämä oli yksi kommentti blogi-tekstiin: "Kyse on yksinkertaistettuna siitä että Applen mukaan Nokia halusi standardiin kuuluvista patenteistaan korvauksen lisäksi käyttöoikeuden Applen omiin ei-standardeihin kuuluviin patentteihin. Kun Apple ei tähän suostunut, nosti Nokia Applen mielestä standardiin kuuluvien patenttien hintaa kohtuuttomasti. Nokian näkökanta on arvattavasti toinen."

[Jukava]

No niinhän ne meni tyhmyyksissään myöntämään. Olisi Vanjokikin ollut hiljaa, eikä liittynyt "en osaa mitään, mutta olenkin Nokian johdossa"-jonoon.

Minä en nää tuossa mitään ihmeellistä, joka ikinen firma tekee noin, mukaanlukien Apple. Tuotteet eivät kehittyisi mihinkään, jos pyörä pitäisi aina keksiä uudestaan.

Kopiointi on kuitenkin eri asia kuin patenttirikkomus, sellaista Nokia ei käsittääkseni ole myöntänyt.

Joittenkin scrollauspatenttien osalta sitten todennäköisesti väännetään oikeudessa kättä siitäkin, onko tuo "non-obvious" eli voiko sille ylipäätään patenttia myöntää, vai onko se niin itsestäänselvä ratkaisu, että se on kaikille avoin.

[VilleF]

No niinhän ne meni tyhmyyksissään myöntämään. Olisi Vanjokikin ollut hiljaa, eikä liittynyt "en osaa mitään, mutta olenkin Nokian johdossa"-jonoon.

Joo, eihän siellä Nokian johdossa osata mitään..

[jomppa]

No niinhän ne meni tyhmyyksissään myöntämään. Olisi Vanjokikin ollut hiljaa, eikä liittynyt "en osaa mitään, mutta olenkin Nokian johdossa"-jonoon.

Minä en nää tuossa mitään ihmeellistä, joka ikinen firma tekee noin, mukaanlukien Apple. Tuotteet eivät kehittyisi mihinkään, jos pyörä pitäisi aina keksiä uudestaan.

Kopiointi on kuitenkin eri asia kuin patenttirikkomus, sellaista Nokia ei käsittääkseni ole myöntänyt.

Kyllä, kopiointi on aivan normaalia liiketoimintaa, mutta sellaisella kehuskelu on harvinaista ja ainakin on hiukan arvelluttavaa, eikä suinkaan paranna asemia mahdollisissa patenttirikkomus-kopiointioikeudenkäynneissä.

[hatmac]

Kyllä, kopiointi on aivan normaalia liiketoimintaa, mutta sellaisella kehuskelu on harvinaista ja ainakin on hiukan arvelluttavaa, eikä suinkaan paranna asemia mahdollisissa patenttirikkomus-kopiointioikeudenkäynneissä.

Ja oli Vanjoki vielä mennyt varastamaan lausahduksenkin Jobs:n suusta. Ei siellä Nokiall ole röyhkeydellä rajoja. Toisin kuin Applella joka rehellisenä ja suoraselkäisenä yhtiönä pitäytyy puhtaissa tuossa vastahaasteessaankin tosiasiossa mitään vääristelemättä.

[TheKraken]

Kyllä, kopiointi on aivan normaalia liiketoimintaa, mutta sellaisella kehuskelu on harvinaista ja ainakin on hiukan arvelluttavaa, eikä suinkaan paranna asemia mahdollisissa patenttirikkomus-kopiointioikeudenkäynneissä.

Ja oli Vanjoki vielä mennyt varastamaan lausahduksenkin Jobs:n suusta. Ei siellä Nokiall ole röyhkeydellä rajoja. Toisin kuin Applella joka rehellisenä ja suoraselkäisenä yhtiönä pitäytyy puhtaissa tuossa vastahaasteessaankin tosiasiossa mitään vääristelemättä.

Tämä on niin mukavan kehittävää keskustelua, kun argumentit ovat juupas eipäs -tasoa.

Jos jokainen vaikka ottaisi tovin ja lukisi ne kanteet läpi (muutkin kuin ne "oman puolen" valitut palat jostain blogista) ja sen jälkeen yrittäisi nähdä asian jostain siitä välistä. Kaksi firmaa tappelee patenteistaan. Tätä tapahtuu yritysmaailmassa koko ajan. Jatkuvasti. Tälläkin hetkellä molemmilla firmoilla on vähintään kymmeniä muita patenttijuttuja oikeussaleissa.

Miksi tästä pitää nyt tehdä niin mahdottoman iso juttu? Ymmärrän, että kun Nokian "kunnia" on vaarassa, niin jokaisen suomalaisen kansallisvelvollisuus on tätä pientä altavastaajaa hyökätä puolustamaan. Samoin kuin tällä foorumilla on tapana hyökätä Applea puolustamaan ja tästä toki saadaan kaunis ristiriita aikaan, mutta ihan oikeasti. Otetaan happea ja pohditaan jotain järkeviä argumentteja tovi ja jos sitten jatketaan?

ps. Tämä ei ole mikään moderaattorin käsky vaan ihan minun henk.koht. mielipiteeni asiaan

[-T-]

Ja oli Vanjoki vielä mennyt varastamaan lausahduksenkin Jobs:n suusta. Ei siellä Nokiall ole röyhkeydellä rajoja.

Tämä on niin mukavan kehittävää keskustelua, kun argumentit ovat juupas eipäs -tasoa.

Villinä veikkauksena, että tuossa oli piilotettuna viittaus tähän lausuntoon eräältä suurmieheltä joka tosiaan on hyvänä esimerkkinä Vanjoelle. Haastateltava ei kuitenkaan ollut tuolloin nykyisissä tehtävässään, mutta sisällön perusteella puhutaan yrityksestä jonka johtoon hän oli taas pian siirtymässä. Eli onkohan Vanjoki päättänyt lähteä samoille linjoille vuosia myöhässä...

Itse aiheeseen liittyen, odotellaan nyt tovi uusia tietoja. Pelkkiä kanteita lukemalla ei päästä juuri mihinkään, kun puhutaan kovista faktoista. Molemmat kanteet ovat yritysten omia näkemyksiä tilanteesta ja selvää "värikynää" on nähtävissä. Mitään omaa virhettä ei myönnetä ja osittain sotketaan/hämmennetään (tarkoituksella?) tapahtumien ajoitukset. Toisen kanteen sisältö tuntui olevan erityisen väritetty korulauseilla ja toinen tylsällä faktalla. Kanteiden ajoitukset voivat hyvin vaikuttaa siihen miltä sisältö näyttää. Tässä vasta kaivetaan asemia tuleviin koitoksiin.

[hatmac]

Itse aiheeseen liittyen, odotellaan nyt tovi uusia tietoja. Pelkkiä kanteita lukemalla ei päästä juuri mihinkään, kun puhutaan kovista faktoista. Molemmat kanteet ovat yritysten omia näkemyksiä tilanteesta ja selvää "värikynää" on nähtävissä. Mitään omaa virhettä ei myönnetä ja osittain sotketaan/hämmennetään (tarkoituksella?) tapahtumien ajoitukset. Toisen kanteen sisältö tuntui olevan erityisen väritetty korulauseilla ja toinen tylsällä faktalla. Kanteiden ajoitukset voivat hyvin vaikuttaa siihen miltä sisältö näyttää. Tässä vasta kaivetaan asemia tuleviin koitoksiin.

No kyllähän noiden haasteiden perusteella voi tehdä valistuneen arvauksen mistä on kysymys. Nokia haluaa laskea essentiaalipatenttien lisenssihinnat perinteisen kaavan mukaisesti laitteen myyntihinnasta (~$600), Apple yrittää tehdä eron perinteisen matkapuhelinpäätelaitteen ja iphonen välillä ja näkee että essentiaalipatentit koskevat vain peruspuhelinosuutta laitteesta (~$60).

Villinä veikkauksena, että tuossa oli piilotettuna viittaus tähän lausuntoon eräältä suurmieheltä joka tosiaan on hyvänä esimerkkinä Vanjoelle. Haastateltava ei kuitenkaan ollut tuolloin nykyisissä tehtävässään, mutta sisällön perusteella puhutaan yrityksestä jonka johtoon hän oli taas pian siirtymässä. Eli onkohan Vanjoki päättänyt lähteä samoille linjoille vuosia myöhässä...

Ainahan Nokia on liikkeellä myöhään, tämähän on yleisesti tiedetty ja tunnustettu asia. Ja meinaat että Jobsilla vaihtui hatun myötä elämänfilosofia?

[Jukava]

Kyllä, kopiointi on aivan normaalia liiketoimintaa, mutta sellaisella kehuskelu on harvinaista ja ainakin on hiukan arvelluttavaa, eikä suinkaan paranna asemia mahdollisissa patenttirikkomus-kopiointioikeudenkäynneissä.

Aika tekopyhäksi on menossa tämä maailma, jos asia voi samaa aikaan olla täysin normaalia liiketoimintaa, mutta sen myöntäminen on arveluttavaa.

[MrEre]

Ja media heittää löylyä lisää, tällä kertaa faniboyn kynästä:

Applen perjantaina julkistama vastakanne Nokiaa vastaan tuo tyylipuhtaudessaan mieleen Applen muutkin tuotteet: kirjelmä on 79 sivua suoraa haistattelua Nokialle.

Mutta Applen vastakanteessa on myös samanlaisia räikeitä puutteita kuin esimerkiksi yhtiön iPhonen korean pinnan alta paljastuu: sekundakamera, nopeasti kuluva akku, kyvyttömyys monen ohjelman käyttöön yhtäaikaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/artic ... /-14122009

[jomppa]

Ja media heittää löylyä lisää, tällä kertaa faniboyn kynästä:

Harmi vain, ettei tuolla faniboyllä ollut mitään käsitystä asiasta. Vaikka talouselämä onkin ollut hiukan digiyesterdayta parempi tasossaan, on tuon jutun taso suorastaan törkeän heikko.

[Jonttufantti]

Ja media heittää löylyä lisää, tällä kertaa faniboyn kynästä:

Harmi vain, ettei tuolla faniboyllä ollut mitään käsitystä asiasta. Vaikka talouselämä onkin ollut hiukan digiyesterdayta parempi tasossaan, on tuon jutun taso suorastaan törkeän heikko.

Sinulla ilmeisesti on "faniboyta" parempi käsitys asiasta? Saisimmeko kuulla sen?