Mikä Applessa ja Maceissä ärsyttää?

[weeti]

Avaudunpa minäkin hieman tästä Leopardista.
Ei ole kyllä aiemmin rantapallo pyörinyt näin tiuhaan kuin nyt ja ihme tahmaamista siellä- sun- täällä.
Edellisellä MBP:llä toimi kuitenkin paremmin... Tämä uusi MB jumittaa ja tökkii enemmän.

[Paapa]

Jos joku ei aiemmin ole sanonut, niin keljuttaa tämä totaalinen innostus koneisiin, jotka ovat kuitenkin ihmisen tekemiä. Ja kaikki ei kuitenkaan ole aina niin suloista. No, enpä nyt ole vaihtamassa, vaan ostamassa uutta ja isompaakin.

[Jonttufantti]

Päivittäminen. Se kun ei oikein koskaan mene niin kuin pitäisi ja päivityksiä tulee vähän väliä. Viimeksi eilen päivitin mitä kone ehdotti, kun piti finderin kaatumisen takia muutenkin bootata (no sekin ärsyttää). Jätin koneen päivittämään ja palasen sen ääreen reilun tunnin kuluttua. Olisi luullut homman valmistuneen, mutta sinistä ruutua näytti ja pyöritteli sitä rantapallon esiastetta. Virtanpista pakkosammutus ja pitkän odottelun jälkeen ilmeistyi sisäänkirjautumisruutu. Tuntuu pelaavan kuitenkin normaalisti ja onhan sitä toiveita, että päivitys olisi parantanut koneen vakautta, jos hyviä puolia hakemalla hakee.

[Cathi777]

Päivittäminen. Se kun ei oikein koskaan mene niin kuin pitäisi ja päivityksiä tulee vähän väliä. Viimeksi eilen päivitin mitä kone ehdotti, kun piti finderin kaatumisen takia muutenkin bootata (no sekin ärsyttää). Jätin koneen päivittämään ja palasen sen ääreen reilun tunnin kuluttua. Olisi luullut homman valmistuneen, mutta sinistä ruutua näytti ja pyöritteli sitä rantapallon esiastetta. Virtanpista pakkosammutus ja pitkän odottelun jälkeen ilmeistyi sisäänkirjautumisruutu. Tuntuu pelaavan kuitenkin normaalisti ja onhan sitä toiveita, että päivitys olisi parantanut koneen vakautta, jos hyviä puolia hakemalla hakee.

Tää on kanssa niin jännä juttu, että toisilla on aina ongelmia näiden päivitysten kanssa ja toisilla taas ei ole koskaan mitään. Se on outoa.

[Touho]

Päivittäminen. Se kun ei oikein koskaan mene niin kuin pitäisi ja päivityksiä tulee vähän väliä. Viimeksi eilen päivitin mitä kone ehdotti, kun piti finderin kaatumisen takia muutenkin bootata (no sekin ärsyttää). Jätin koneen päivittämään ja palasen sen ääreen reilun tunnin kuluttua. Olisi luullut homman valmistuneen, mutta sinistä ruutua näytti ja pyöritteli sitä rantapallon esiastetta. Virtanpista pakkosammutus ja pitkän odottelun jälkeen ilmeistyi sisäänkirjautumisruutu. Tuntuu pelaavan kuitenkin normaalisti ja onhan sitä toiveita, että päivitys olisi parantanut koneen vakautta, jos hyviä puolia hakemalla hakee.

Tää on kanssa niin jännä juttu, että toisilla on aina ongelmia näiden päivitysten kanssa ja toisilla taas ei ole koskaan mitään. Se on outoa.

Näin on. Tai ehkä se ei olekaan niin outoa, jos/kun asioita ruvettaisiin analysoimaan tarkemmin. Mutta kiistämätön fakta on se, että varsin moni meistä on selvinnyt jo vuosia ilman mainittavia ongelmia. Ne muutamat harvat kerrat kun niitä ihme ongelmia on ollut, on kyseessä yleensä ollut joku myöhemmin tunnistettu bugi. Niistäkään ei ole kuitenkaan ollut useimmiten kovin merkittävää harmia.

Saan tästä varmaan taas ainakin Windows-luddiittien ja periaatepäivittäjien pyhän vihan niskoilleni, mutta uskaltaisin melkein väittää, että varmaan reilu puolet ongelmista juontaa ainakin epäsuorasti käyttäjästä ja käyttäjän tekemisistä, ja loput koneesta ja softasta. Mutta kuten jo ketjun alussa tuli todettua, jos joku ärtsyttää, niin sitten se ärtsyttää.

[MudShark]

Tulee vain mieleen, että jos Mac OS X ei täytä omia käyttövaatimuksia niin miksi edes pitää yrittää käyttää sitä? Eikö olisi parempi käyttää windowsia silloin? (tai linuxia, jos se palvelee paremmin)

Ikävä kyllä palvelimien käyttiksen vaihto on vakavassa harkinnassa.

Kaikkihan valitsevat laitteensa sen mukaan, mikä toimii omassa käytössä. Tai mitä joltain odottaa tai haluaa...

Ennen toimi OS X server ja odotin, että 10.5 ei olisi totaalinen sushi. Olisihan se näppärää pitää jos olisi palvelimetkin OS X:ää kun kaikki työasematkin on. Mutta vaikuttaa, että kun hiukka raskaampaan ja monimutkaisempaan ryhtyy, nousee OS X:llä tie pystyyn.

[Jonttufantti]

Päivittäminen. Se kun ei oikein koskaan mene niin kuin pitäisi ja päivityksiä tulee vähän väliä. Viimeksi eilen päivitin mitä kone ehdotti, kun piti finderin kaatumisen takia muutenkin bootata (no sekin ärsyttää). Jätin koneen päivittämään ja palasen sen ääreen reilun tunnin kuluttua. Olisi luullut homman valmistuneen, mutta sinistä ruutua näytti ja pyöritteli sitä rantapallon esiastetta. Virtanpista pakkosammutus ja pitkän odottelun jälkeen ilmeistyi sisäänkirjautumisruutu. Tuntuu pelaavan kuitenkin normaalisti ja onhan sitä toiveita, että päivitys olisi parantanut koneen vakautta, jos hyviä puolia hakemalla hakee.

Tää on kanssa niin jännä juttu, että toisilla on aina ongelmia näiden päivitysten kanssa ja toisilla taas ei ole koskaan mitään. Se on outoa.

Näin on. Tai ehkä se ei olekaan niin outoa, jos/kun asioita ruvettaisiin analysoimaan tarkemmin. Mutta kiistämätön fakta on se, että varsin moni meistä on selvinnyt jo vuosia ilman mainittavia ongelmia. Ne muutamat harvat kerrat kun niitä ihme ongelmia on ollut, on kyseessä yleensä ollut joku myöhemmin tunnistettu bugi. Niistäkään ei ole kuitenkaan ollut useimmiten kovin merkittävää harmia.

Saan tästä varmaan taas ainakin Windows-luddiittien ja periaatepäivittäjien pyhän vihan niskoilleni, mutta uskaltaisin melkein väittää, että varmaan reilu puolet ongelmista juontaa ainakin epäsuorasti käyttäjästä ja käyttäjän tekemisistä, ja loput koneesta ja softasta. Mutta kuten jo ketjun alussa tuli todettua, jos joku ärtsyttää, niin sitten se ärtsyttää.

Touholla on varmaan jotain perusteluita tuon väitteensä tueksi? Onhan Touho, onhan?

[Sherukka]

Käyttikseen liittyvät pluginit ovat oiva paikka saada ongelmia aikaiseksi, jos näistä maltaa pidättäytyä niin helpomalla pääsee.
EDIT: Palvelimista sen verta kokemusta että minulle aina Unix-pohjainen kiitos, vaikka jokaisen käyttiksen kanssa saa tapella niin viikonloput saa pitää vapaana kuin alla hyrrää Unix-mylly.

[Touho]

<OT rant>
Sitten on vielä tämä perussuomalainen mentaliteetti. Negatiivinen palaute ja etenkin nykyään kaikenlainen narina on hyväksyttyä ja suositeltua, ja sitä pidetään uskottavampana kuin positiivista palautetta. Hompussakin on poliittisesti korrektia ja sosiaalisesti hyväksyttyä moittia tuotteita, etenkin niitä ompputuotteita, mutta niiden kehuja leimataan varsin helposti evankelistaksi tai ainakin vähän pöljäksi Steve Jobs fanboyksi.

Tuo oli ihan tahallinen kärjistys, mutta todistakoon joku väitteet täysin vääriksi. On aivan eri asia ja ymmärrettävää, että tällaisella foorumilla tulee voittopuolisesti esiin ketjuja, joissa haetaan apua kaikenlaisiin ongelmiin, kuten kaikilla muillakin merkki- ja harrastefoorumeilla. Samalla kun softiensa sekä laitteidensa kanssa ongelmitta elävät taas pysyvät enimmäkseen hiljaa, ja jauhavat lähinnä paashaa, käyttäen vaan koneitaan tyytyväisinä niin kauan, kunnes jotain onkelmaa ilmenee.

Toisin sanoen joku "Ongelmia ompun kanssa" on itsestäänselvä ja varsin tarpeellinen osio täällä, mutta ketju kuten tämä kertoo enemmän sinne kirjoittajista kuin itse laitteista tai niiden laadusta, ainakin monessa tapauksessa. Vastaava yleinen kehumisketju ei taatusti saisi yhtä monta sivua yhtä lyhyessä ajassa kuin tällainen, ja jo toisella sivulla viimeistään alkaisi massiivinen dissaus. Kenties homppu saisi jopa uusia käyttäjiä vain siksi, että tulijat pääsisivät sanomaan sanansa ko. ketjuun. Kokeilkaa vaikka.

Omppukone on kuitenkin keskimääräistä hiukan kalliimpi ja vielä sen verran pienemmän piirin juttu, että sellaisen kehumista ei (varsinkaan nyky-) Suomessa katsota hyvällä. Ihan sama juttu monen muunkin ei-massatuotteen ja -merkin kohdalla. Sarjassamme kokemusta on, hommaa vuosia sivusta seuranneena. Varsin pian kehujia tullaan ojentamaan lukuisin värikkäin sanankääntein, usein 'huumoriin' vedoten, koska eihän se nyt oikein passaa, että "nuo kuvittelevat taas olevansa parempia kuin muut", kulkevat 'xyz-lasit päässä," ovat xyz-uskovaisia jne. Pakkohan niiltä on ottaa luulot pois, ja pistää takaisin ruotuun. Taas hiukan yleistäen ja kärjistäen, mutta pankaas todistaen väitteet paikkaansapitämättömiksi.
Mutta sepäs nyt filosofiasta ja tajunnanvirrasta. Semmoista se vaan on.
Känkkäränkkä ja narina jatkukoon.
</OT rant>

Disclaimer:
Tämä ei sitten liity enää suoraan mihinkään yksittäiseen kommenttiin täällä, ei fantin eikä muidenkaan, enkä kyseenalaista kenenkään asiallista negatiivista palautetta hompussa. Kunhan jauhan siitä mitä on nähty ja koettu sekä täällä että muualla moneen kertaan noin yleisesti.
Eli teik a sill pill än dont suut te messenser.

[MacFinn]

Tää on kanssa niin jännä juttu, että toisilla on aina ongelmia näiden päivitysten kanssa ja toisilla taas ei ole koskaan mitään. Se on outoa.

Olisko Touhon jutuissa sittenkin jotain perää. Esim. minä olen ajanut noin 45 käyttispäivitystä (softat ja tietoturvat siihen päälle) ilman mainittavia ongelmia. Aikoinaan kuvittelin, että johtuu siitä, että lopetan päivityksen ajaksi kaikki softat, mutta nythän päivitys itse tekee sen, jos on tarve. Toinen syy saattaa olla siinä, että mulla ei ole koskaan ollut mitään customointeja koneissani, joten vaikka Application Enhancerin tuottamat jutut ei koske mua. Ja softat mulla on niiden oletuskansioissa enimmäkseen, käyttiksen asentemat ainakin.

Mutta tuon saman totesin jo 10.1:n kanssa Applen foorumeilla (ja MacFixit), samoilla kavereilla jokainen päivitys sotki koneen täydellisesti ja meillä muilla ei mitään ongelmia. Silloin tiesin ne nickit, jotka tulee tunteja päivityksen ilmestymisen jälkeen raportoimaan päivityksen vioista.

Täällä onneksi sellaista ei paljoa esiinny.

[Touho]

Touholla on varmaan jotain perusteluita tuon väitteensä tueksi? Onhan Touho, onhan?

Todista itse väite täysin vääräksi.
Jos oma näkövinkkelini kuulosti kyyniseltä, siihenkin on syynsä. En nyt vaan halua enkä jaksa ruveta jauhamaan aiheesta tämän enempää. Sitäpaitsi kommentti oli tahallisen yleistävä ja kärjistävä jo alunpitäen, eikä sitä kannata ottaa henkilökohtaisesti.

[Jonttufantti]

Touholla on varmaan jotain perusteluita tuon väitteensä tueksi? Onhan Touho, onhan?

Todista itse väite täysin vääräksi.
Jos oma näkövinkkelini kuulosti kyyniseltä, siihenkin on syynsä. En nyt vaan halua enkä jaksa ruveta jauhamaan aiheesta tämän enempää. Sitäpaitsi kommentti oli tahallisen yleistävä ja kärjistävä jo alunpitäen, eikä sitä kannata ottaa henkilökohtaisesti.

Eli perusteita ei väitteellesi löydy. No eipä tietenkään.

[Jiiel]

Jotain outoa taitaa ylipäänsä olla tietokonemaailmassa käynnissä: esim. suht pitkän linjan linux-aktiivi esittää kiukkuisen-ironisesti linux-maailman typeryyksiä (ja niitä riittää), mutta samalla nousee esiin jotain yleismaailmallisempaa, joka ei liity "rautaan" eikä "softaan" vaan ihmisiin. Kannattaa vilkaista, kellä on illalla aikaa.

On mielestäni ilmeistä, että

- "fanboy"-ilmiö kuuluu kaikille (etenkin teknisen) elämän aloille
- siitä johtuen alalla on taipumusta painottaa jippoja, ei käytettävyyttä
- teollisuudelle on edullista ylläpitää jatkuvan kasvun päivityskierrettä
- se merkitsee keskivertokuluttajan mielihalujen ennakointia
- keskivertokuluttajan mielistely tuo karamellikauppa-efektin, eli...
- söde käyttäjäliittymä on tärkeämpää kuin koodin stabiilius
- tietokone pelkkänä vapaa-ajan leluna on noussut tärkeäksi ilmiöksi
- se on merkinnut toisenlaisten kriteerien areenalle tuloa
- OS-tasolla on huomioitava eri käyttöyhteydet, joten...
- käyttikset ovat paisuneet massiivi-ilmiöiksi
- käyttikset käsittävät tarpeettomia käynnissä olevia ominaisuuksia
- universaali-OS:n (OSX, Wintoosake ym.) aika on ohi:
- jatkossa tulee olemaan Perus-OS, jota laajennetaan tarpeen mukaan
- laajennusmoduulit syventävät käyttiksen ominaisuuksia (serveri)
- laajennusmoduuleja ovat myös fiinimmät AV-tuet & käyttäjäliittymät

Apple kokonaisuutena (Macintosh + OS/X) on viimeiset 10 vuotta - ainakin tähän asti - pärjännyt parhaiten, selvästi paremmin kuin PC+Windoze. Harrastuspohjainen linux (gnu/linux) ei ammattimaisuudessa yllä samalle tasolle. Silti, katsotaan netistä, lehdistöstä, neutraalisti sitten Leopardia, Ubuntua tai Visvaa koskevaa puhetta, niin niihin kohdistuu samansuuntaista kritiikkiä. Ja osx:n, wintoosakkeen ja linuxin tuorein 5-vuotiskehitys on monin kohdin samanlaista.

[spiidi78]

Jotain outoa taitaa ylipäänsä olla tietokonemaailmassa käynnissä: esim. suht pitkän linjan linux-aktiivi esittää kiukkuisen-ironisesti linux-maailman typeryyksiä (ja niitä riittää)

Offtopic, mutta pakko kommentoida:
“Linux on the desktop” is a dead horse
En voisi olla enempää samaa mieltä. Linux on konsolin tasolle saakka erinomainen (paitsi monoliittisen kernelin idea ei mielestäni toimi oikein hyvin kotikoneissa), mutta sen yläpuolella ikkunointi/GUI + kaikki siihen liittyvä on täyttä hevonp*skaa. Hirvittävä sekasotku, missä ei ole päätä eikä häntää eikä mitään loogisuutta, saatika sitten ylläpidettävyyttä. Tälläinen lopputulos on mahdollista, kun pistetään miljoona harrastajaa tekemään softia yhdessä.

[TheKraken]

Touholla on varmaan jotain perusteluita tuon väitteensä tueksi? Onhan Touho, onhan?

Todista itse väite täysin vääräksi.
Jos oma näkövinkkelini kuulosti kyyniseltä, siihenkin on syynsä. En nyt vaan halua enkä jaksa ruveta jauhamaan aiheesta tämän enempää. Sitäpaitsi kommentti oli tahallisen yleistävä ja kärjistävä jo alunpitäen, eikä sitä kannata ottaa henkilökohtaisesti.

Eli perusteita ei väitteellesi löydy. No eipä tietenkään.

No onko sinulla perusteita sinun väitteellesi? Eipä kai.

Minusta se ei ole mitenkään itsestäänselvää, että todistusvelvollisuus on tässä väittelyssä Touholla. Hän esitti jo oman empiirisen kokemuksensa näytöksi, kuten myös MacFinn. Sinä et ole esittänyt vastavuoroisesti mitään näyttöä päinvastaisesta.

Itse en myöskään ole konetta saanut koskaan päivitysten yhteydessä solmuun. En siltikään tee mitään "huoltotoimenpiteitä" tai vastaavaa erikoista, kunhan nyt käytän konetta fiksusti ja vähän mietin mitä sinne asennan sekä mitä sillä teen. Oikein välillä foorumeita lukiessa ihmetyttää miten tämä on mahdollista, kun tuntuu että aina joka päivityksen yhteydessä on joku ongelma josta mesotaan niin suureen ääneen, että saa kuvan että se koskee vähintään valtaosaa käyttäjiä. En tiedä kumman tässä kannattaisi alkaa lottoamaan, minun vai niiden joilla lähes poikkeuksetta näitä ongelmia on?

[Touho]

Touholla on varmaan jotain perusteluita tuon väitteensä tueksi? Onhan Touho, onhan?

Todista itse väite täysin vääräksi.
Jos oma näkövinkkelini kuulosti kyyniseltä, siihenkin on syynsä. En nyt vaan halua enkä jaksa ruveta jauhamaan aiheesta tämän enempää. Sitäpaitsi kommentti oli tahallisen yleistävä ja kärjistävä jo alunpitäen, eikä sitä kannata ottaa henkilökohtaisesti.

Eli perusteita ei väitteellesi löydy. No eipä tietenkään.

Juuei, ei voi nyt auttaa. Tosin eipä tuo näytä toimivan toisinkaan päin, tietenkään.
Mutta lue nyt vaikka tuo Macfinnin kommentti noin ensialkuun, sitten Krakenin. Sen jälkeen ota silmä käteen ja lueskele hompun ketjuja vaikka viimeisen 3-4 vuoden ajalta. Käytä vaikka hakua avuksi. Lisää esimerkkejä löytyy kyllä, ympäri ämpäri homppua ja muualta. Turha tuosta on edelleenkään nokkiinsa ottaa.
Niin kauan kuin kompuutterit ja softat ovat sellaisia kuin ovat, ja ihmiset käyttäytyvät siten kuten käyttäytyvät, tulee aina välillä kaikenlaisia ihme ongelmia. Koneen vikahan se silti on aina. Eikä koskaan käyttäjän aikaansaannoksissa, tietenkään.

Mutta edelleen, jos ärsyttää niin sitten ärsyttää. Kukin tyylillään.

PS.
Douglas Adams lausahti aikoinaan aiheeseen liittyen vielä paljon kyynisemmin ja nasevammin kuin allekirjoittanut. Ei tietääkseni hänkään perustellut postulaatioitaan, mutta kirjoittipa varsin viihdyttäviä tarinoita ko. aihetta monelta kantilta sivuten.

[tgynther]

Oikein välillä foorumeita lukiessa ihmetyttää miten tämä on mahdollista, kun tuntuu että aina joka päivityksen yhteydessä on joku ongelma josta mesotaan niin suureen ääneen, että saa kuvan että se koskee vähintään valtaosaa käyttäjiä.

Mielestäni päivitykset ovat menneet huonompaan suuntaan viimeisimpien käyttisten myötä. Tiikerillä jo päivitykset tökki hiukan mutta Leopardin kanssa saa tuskastua enemmänkin. Yleensä on auttanut päivityksen asentaminen toiseen kertaan. Nykyään joutuu konettakin boottaamaan vähän väliä. Ei sitä ennen päivityksiä tehdessä joutunut boottailemaan...

[TheKraken]

Oikein välillä foorumeita lukiessa ihmetyttää miten tämä on mahdollista, kun tuntuu että aina joka päivityksen yhteydessä on joku ongelma josta mesotaan niin suureen ääneen, että saa kuvan että se koskee vähintään valtaosaa käyttäjiä.

Mielestäni päivitykset ovat menneet huonompaan suuntaan viimeisimpien käyttisten myötä. Tiikerillä jo päivitykset tökki hiukan mutta Leopardin kanssa saa tuskastua enemmänkin. Yleensä on auttanut päivityksen asentaminen toiseen kertaan. Nykyään joutuu konettakin boottaamaan vähän väliä. Ei sitä ennen päivityksiä tehdessä joutunut boottailemaan...

Kyllä on tainnut aika kullata muistot. Aina on käyttis-, QT, Safari sekä muiden "syvälle asentuvien" päivitysten yhteydessä buuttaaminen ollut pakollista. Tosin ennen vanhaan sen pystyi ohittamaan ja hoitamaan myöhemmin. Tosin se ei järin fiksua ollut ja siksi nykyään sen ohittaminen ei enää onnistu.

Mutta kuten jo totesin: Ei ole koskaan minulla ollut käyttispäivitysten (eikä muidenkaan) yhteydessä ongelmia. Kerta-asennuksella on menty (tosin onhan niitä firmware ja muita päivityksiä, jotka tuplabootin tai vastaavan vaativat) ja sillä on homma toiminut. Kop kop. Poislukien yksi kerta, kun oli se viallinen installeri joka ei kenellekään asentunut vaan sillon piti hakea se combo. Tämän tosin Apple korjasi sukkelaan ja täten kaikki tätä ei edes huomanneet.

Ihan yhtälailla raportoitiin ongelmista Tiikerin päivitysten kanssa (varsinkin alkuaikoina) ja silloin kerrottiin kuinka hyvin kaikki päivitykset aina toimi Pantterissa. Sitten tuli Leopardi, niin Tiikeri olikin niin mahtavan hieno käyttis ja koskaan ei ollut mitään ongelmia. Snow Leopardin kanssa käy auttamatta varmasti samoin ja silloin haikaillaan sen niin hienosti toimineen Leopardin perään, vaikkei tilanne oikeasti olisi kehittynyt mihinkään suuntaan. Itse en ainakaan ole minkäänlaista kehitystä huomannut. Ihan yhtälailla täällä ihmiset valittaa kaikenmaailman ongelmista kuin ennenkin.

[tgynther]

Kyllä on tainnut aika kullata muistot. Aina on käyttis-, QT, Safari sekä muiden "syvälle asentuvien" päivitysten yhteydessä buuttaaminen ollut pakollista. Tosin ennen vanhaan sen pystyi ohittamaan ja hoitamaan myöhemmin.

Varmaan muistissa vikaa...onhan ekasta OS X:stä jo hmm...8 vuotta? Varmaan jäänyt bootin optionaalisuudesta mieleen ettei ennen tarvinnut bootata

[Jamac]

(Macintosh + OS/X)

En nyt mitenkään erityisesti haluaisi pilkkua viilata, mutta OS/X on aika banaali tapa kirjoittaa OS X koska tuo antaa jonkinlaisen mielikuvan sukulaisuhteesta OS/2 käyttikseen millä ei ole minkäänlaista tekemistä OS X:n kanssa. Se on vähän ninkuin kirjoittaisi Microsoft Ubuntu, koska Microsoft kirjoitetaan Vistankin eteen...

[NeNithelo]

Voin ilmoittautua Jamacin kohtalotoveriksi Mailin kanssa.
Gmail nyt aina vähän väliä hukkaa sen salasanana, kun palvelin ei vastaa tarpeeksi ripeästi. Tämähän on tuttuasia varmasti monelle, mutta ei tästä sen enenpää.

Ukun sähköposti kiukutteli kovasti etenkin marras-joulukuussa ja tammikuun alussa. Kyselin netttioperaattoriltakin asiasta, mutta he eivät osanneet auttaa ja käskivät ottaa yhteyttä yliopistoon. DNA:n smtp-palvelimessaan ei ole kuulemma vikaa. No vika kuitenkin fiksautui (itsestään) ja nyt toimii. Saapa nähdä alkaako ongelma uudelleen, kun olen jossain muussa WLANissa ja lähetän meiliä...

Yliopistolla oli samaan aikaan sähköpostiongelmia ja on vieläkin ab und zu, mutta eiköhän tässä ole samasta asiasta kyse, kuin Jamacillakin.

[Jonttufantti]

Todista itse väite täysin vääräksi.
Jos oma näkövinkkelini kuulosti kyyniseltä, siihenkin on syynsä. En nyt vaan halua enkä jaksa ruveta jauhamaan aiheesta tämän enempää. Sitäpaitsi kommentti oli tahallisen yleistävä ja kärjistävä jo alunpitäen, eikä sitä kannata ottaa henkilökohtaisesti.

Eli perusteita ei väitteellesi löydy. No eipä tietenkään.

Juuei, ei voi nyt auttaa. Tosin eipä tuo näytä toimivan toisinkaan päin, tietenkään.
Mutta lue nyt vaikka tuo Macfinnin kommentti noin ensialkuun, sitten Krakenin. Sen jälkeen ota silmä käteen ja lueskele hompun ketjuja vaikka viimeisen 3-4 vuoden ajalta. Käytä vaikka hakua avuksi. Lisää esimerkkejä löytyy kyllä, ympäri ämpäri homppua ja muualta. Turha tuosta on edelleenkään nokkiinsa ottaa.
Niin kauan kuin kompuutterit ja softat ovat sellaisia kuin ovat, ja ihmiset käyttäytyvät siten kuten käyttäytyvät, tulee aina välillä kaikenlaisia ihme ongelmia. Koneen vikahan se silti on aina. Eikä koskaan käyttäjän aikaansaannoksissa, tietenkään.

Mutta edelleen, jos ärsyttää niin sitten ärsyttää. Kukin tyylillään.

PS.
Douglas Adams lausahti aikoinaan aiheeseen liittyen vielä paljon kyynisemmin ja nasevammin kuin allekirjoittanut. Ei tietääkseni hänkään perustellut postulaatioitaan, mutta kirjoittipa varsin viihdyttäviä tarinoita ko. aihetta monelta kantilta sivuten.

Jos minä esitän väitteen, niin minä myös perustelen sen. Sinä esität väitteen ja pyydät muita perustelemaan sen vääräksi. Mietipä nyt pikku-Tuouho rauhassa hetki mikä meni pieleen.

[TheKraken]

Jos minä esitän väitteen, niin minä myös perustelen sen. Sinä esität väitteen ja pyydät muita perustelemaan sen vääräksi. Mietipä nyt pikku-Tuouho rauhassa hetki mikä meni pieleen.

Tässä nyt on jo perusteluja heitelty. Empiirisiä sellaisia. Aiheesta tuskin on mitään tutkimuksia suoritettu (ainakaan OS X:llä), joten paha mitään tieteellistä faktaa hakea.

Minusta Touho ei myöskään esittänyt varsinaisesti väitettä, vaan ihan mutuiluun perustavan heiton, jonka kyllä tekee oikein selväksi viestissään.

Taisi vaan nyt osua tämä heitto vähän Jontun nilkkaan vai?

Kuten jo kertaalleen sanoin, niin tämä "meidän puoli" on jo jotain näyttöä esittänyt, nyt on sinun vuorosi kumota tuo meidän näyttömme jollain. Tai sitten vain voimme tyytyä olemaan eri mieltä.

Minusta se on kuitenkin jo ihan tätä foorumia lukemalla todettavissa, että ne ongelmat (ei rauta-sellaiset) hyvin usein keskittyvät tiettyjen ihmisten kohdalle. Ei siinä oikein muuta selitystä voi keksiä, kuin sen että vikaa on käyttäjässä. Koneet ja softat vaihtuu alla ja ongelmat sen kuin jatkuu.

[Jonttufantti]

Jos minä esitän väitteen, niin minä myös perustelen sen. Sinä esität väitteen ja pyydät muita perustelemaan sen vääräksi. Mietipä nyt pikku-Tuouho rauhassa hetki mikä meni pieleen.

Tässä nyt on jo perusteluja heitelty. Empiirisiä sellaisia. Aiheesta tuskin on mitään tutkimuksia suoritettu (ainakaan OS X:llä), joten paha mitään tieteellistä faktaa hakea.

Minusta Touho ei myöskään esittänyt varsinaisesti väitettä, vaan ihan mutuiluun perustavan heiton, jonka kyllä tekee oikein selväksi viestissään.

Taisi vaan nyt osua tämä heitto vähän Jontun nilkkaan vai?

Kuten jo kertaalleen sanoin, niin tämä "meidän puoli" on jo jotain näyttöä esittänyt, nyt on sinun vuorosi kumota tuo meidän näyttömme jollain. Tai sitten vain voimme tyytyä olemaan eri mieltä.

Minusta se on kuitenkin jo ihan tätä foorumia lukemalla todettavissa, että ne ongelmat (ei rauta-sellaiset) hyvin usein keskittyvät tiettyjen ihmisten kohdalle. Ei siinä oikein muuta selitystä voi keksiä, kuin sen että vikaa on käyttäjässä. Koneet ja softat vaihtuu alla ja ongelmat sen kuin jatkuu.

Kysyttiinkö sinulta? Applen koneissa, softissa, yhtiössä... ei ole mitään vikaa jos sinulta kysytään, sen tiedän. Edes Steve Jobs ei ole sairas, eihän? Ja jos onkin niin kuoltuaan hän nousee kuolleista ja pelastaa maailman.

Jos tietäisin, että ongelmat aiheutuvat omasta osaamattomuudestani, niin en niistä täällä valittaisi. NE eivät silloin edes ärsyttäisi, vaan silloin ärsyttäisi oma tyhmyys. En keksi miten Leopardin automaattipäivityksen voi tehdä jotenkin väärin. Minä tai kukaan muukaan. Kone ehdottaa päivitystä ja sen joko hyväksyy tai sitten ei. Jos hyväksyy, niin päivitysprosessi alkaa ja sen pitäisi hoitaa homma itsenäisesti loppuun saakka.

[TheKraken]

Kysyttiinkö sinulta? Applen koneissa, softissa, yhtiössä... ei ole mitään vikaa jos sinulta kysytään, sen tiedän. Edes Steve Jobs ei ole sairas, eihän? Ja jos onkin niin kuoltuaan hän nousee kuolleista ja pelastaa maailman.

Alkaa nyt menemään jo vähän sinne henkilökohtaisuuksien puolelle tämä keskustelu, eli joskos kiskotaan se herne nenästä jooko, ennen kuin menee liian vakavaksi? Olisit osoittanut viestisi Touholle vaikka YV:nä jos kerran muut eivät saa osaa ottaa keskusteluun.

Tuohon minuun kohdistuvaan kritiikkiin vastaan:

Kyllä, Applen raudassa on vikaa siinä missä muissakin
Kyllä, Applen softissa on vikoja bugeja siinä missä muissakin
Kyllä, Steve Jobs on sairas
Ei, Steve Jobsin ei tarvitse palata takaisin Applen johtoon (ja jopa osittain toivon, ettei palaisi)

Jos tietäisin, että ongelmat aiheutuvat omasta osaamattomuudestani, niin en niistä täällä valittaisi. NE eivät silloin edes ärsyttäisi, vaan silloin ärsyttäisi oma tyhmyys.

Jos tietäisit, että se johtuu omasta mokailusta, niin varmasti olisit niin fiksu, että osaisit olla mokailematta? Eikös tässä nyt ole paradoksi? Tämä siis ei henk.koht kettuilua sinulle, vaan kunhan nyt totean, että väitteesi ei ole järin looginen.

En keksi miten Leopardin automaattipäivityksen voi tehdä jotenkin väärin. Minä tai kukaan muukaan. Kone ehdottaa päivitystä ja sen joko hyväksyy tai sitten ei. Jos hyväksyy, niin päivitysprosessi alkaa ja sen pitäisi hoitaa homma itsenäisesti loppuun saakka.

Kukaan ei kai ole sanonut, että siinä itse asennuksessa käyttäjä voisi mokata, vaan sitä että ylipäätään koneiden solmuun joutumisesta (oli kyse päivityksestä tai ei) huomattava osa johtuu ihan käyttäjien itsensä töppäilystä. Tämän voit todeta vaikkapa foorumia lukemalla ihan itsekin.

EDIT: Poistin turhan loppukaneetin.