Nokia haastaa Applen oikeuteen

[Jonttufantti]

Miksi maksaa, kun voi varastaa? Sillä taidollahan Jobs aikoinaan kehui.

Joka vanhoja muistelee...
Naurettavaa, sanon mä!

Samaa, mieltä. Sen lisäksi vielä rikollistakin. Toivoittavasti oikeus voittaa.

[Sherukka]

Miksi maksaa, kun voi varastaa? Sillä taidollahan Jobs aikoinaan kehui.

Joka vanhoja muistelee...
Naurettavaa, sanon mä!

Samaa, mieltä. Sen lisäksi vielä rikollistakin. Toivoittavasti oikeus voittaa.

Puheet mitään rikkollisia ole, patenteissa ei kai kukaan järkevä voi vaatia että mikään yritys oikeasti voisi kahlata nämä kaikki läpi?

[matteus/2]

Miksi maksaa, kun voi varastaa? Sillä taidollahan Jobs aikoinaan kehui.

Kehuiko? Voisitko Jonttufantti esittää lähteen tuolle väitteellesi: missä Steve Jobs on kehunut varastamisen taidollaan?

Jobsin sitaatteja sisältävä Wikiquotes-artikkeli tuntee aihetta sivuten ainostaan kuuluisan "good artists copy; great artists steal" -lausahduksen. Alkuperäisessä muodossaanhan lause on peräisin Picassolta ("lesser artists borrow; great artists steal"), ja perusajatuksen kirjoitettu historia on tiettävästi jäljitetty T.S. Elliotin säkeeseen "immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different".

Mielestäni Elliotin säe avaa ajatuksen merkityksen siten, kuin Picasso - ja varmasti myös Steve Jobs - on sen tarkoittanut: taiteessa on luvallista ja jopa suotavaa käyttää muiden luomia sisältöjä uusien töiden perustana silloin, kun uusiokäyttö vie alkuperäisen merkityksen uudelle tasolle, ja esittelee sen uudelle yleisölle.

Tämä ei tarkoita patenttien varastamista eikä jo olemassaolevien puhelinten, tietokoneiden yms. suoraa kopiointia, vaan eri yhteyksissä esiteltyjen yksittäisten ideoiden saattamista yhteen siten, että uusi kokonaisuus on enemmän kuin osiensa summa. Tätä sivuaa myös toinen Jobsin lausahdus: "We're gambling on our vision, and we would rather do that than make "me too" products. Let some other companies do that. For us, it's always the next dream."

Missä siis Jobs (tai Apple) on kehunut varastamisen taidollaan?

Luulen, Jonttufantti, että olet sekoittanut Steve Jobsin ja Nokian myyntijohtaja Anssi Vanjoen. Kun Vanjoelta kysyttiin, miksi GoPlay-tapahtumassa esitelty Nokian multimediapuhelin muistuttaa niin paljon iPhonea, Vanjoen vastaus kuului: "if there is something good in the world then we copy with pride".

(Lähde: http://www.engadget.com/2007/08/29/noki ... seriously/)

[kermit]

Apple varasti omenan, iPhone-nimen jne… mitä kaikkea vielä paljastuukaan.

[-T-]

Miksi maksaa, kun voi varastaa? Sillä taidollahan Jobs aikoinaan kehui.

Kehuiko? Voisitko Jonttufantti esittää lähteen tuolle väitteellesi: missä Steve Jobs on kehunut varastamisen taidollaan?


Jobsin sitaatteja sisältävä Wikiquotes-artikkeli tuntee aihetta sivuten ainostaan kuuluisan "good artists copy; great artists steal" -lausahduksen. Alkuperäisessä muodossaanhan lause on peräisin Picassolta ("lesser artists borrow; great artists steal"), ja perusajatuksen kirjoitettu historia on tiettävästi jäljitetty T.S. Elliotin säkeeseen "immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different".

Tuosta oli tässä(kin) ketjussa aikaisemmin. Lainaan alle aikaisemmin lähettämästäni viestistä pätkän.

Villinä veikkauksena, että tuossa oli piilotettuna viittaus tähän lausuntoon eräältä suurmieheltä joka tosiaan on hyvänä esimerkkinä Vanjoelle. Haastateltava ei kuitenkaan ollut tuolloin nykyisissä tehtävässään, mutta sisällön perusteella puhutaan yrityksestä jonka johtoon hän oli taas pian siirtymässä. Eli onkohan Vanjoki päättänyt lähteä samoille linjoille vuosia myöhässä...

Siellä on tuo mainitsemasi Jobsin lyhyt sitaatti selityksillä ja kyllä siinä miehen suusta pääsee toteamus ylpeänä/häpeilemättä kopioinnista (ajasta 0:16 eteenpäin). Eli Vanjokea on ihan turha yksinään hiillostaa tuon tyyppisestä kommentista.

[nin]

Miksi maksaa, kun voi varastaa? Sillä taidollahan Jobs aikoinaan kehui.

Kehuiko? Voisitko Jonttufantti esittää lähteen tuolle väitteellesi: missä Steve Jobs on kehunut varastamisen taidollaan?

Eli Vanjokea on ihan turha yksinään hiillostaa tuon tyyppisestä kommentista.

Niin on. Jobsiahan tuossa matteuksen lainamassa viestissä "hiillostetiin".

Ja jos palataan tähän lausahdukseen: "good artists copy; great artists steal", niin Jobs/Apple tässä on ilmeisesti varas (Jonttufantin mukaan) eli great artist. Vanjoen lausahduksessa: "if there is something good in the world then we copy with pride" puhutaan kopioimisesta, niin Vanjoki/Nokia on vain good artist.

[matteus/2]

Siellä on tuo mainitsemasi Jobsin lyhyt sitaatti selityksillä ja kyllä siinä miehen suusta pääsee toteamus ylpeänä/häpeilemättä kopioinnista (ajasta 0:16 eteenpäin). Eli Vanjokea on ihan turha yksinään hiillostaa tuon tyyppisestä kommentista.

Molemmat varastavat: Apple kuin Picasso, Nokia kuin Kambodžalainen piraatti-iPhoneja valmistava hikipaja.

Vanjoki/Nokia on vain good artist.

Nokia on T.S. Elliotin säkeen huono runoilija: "bad poets deface what they take".

[Jonttufantti]

Miksi maksaa, kun voi varastaa? Sillä taidollahan Jobs aikoinaan kehui.

Kehuiko? Voisitko Jonttufantti esittää lähteen tuolle väitteellesi: missä Steve Jobs on kehunut varastamisen taidollaan?

Jobsin sitaatteja sisältävä Wikiquotes-artikkeli tuntee aihetta sivuten ainostaan kuuluisan "good artists copy; great artists steal" -lausahduksen. Alkuperäisessä muodossaanhan lause on peräisin Picassolta ("lesser artists borrow; great artists steal"), ja perusajatuksen kirjoitettu historia on tiettävästi jäljitetty T.S. Elliotin säkeeseen "immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different".

Mielestäni Elliotin säe avaa ajatuksen merkityksen siten, kuin Picasso - ja varmasti myös Steve Jobs - on sen tarkoittanut: taiteessa on luvallista ja jopa suotavaa käyttää muiden luomia sisältöjä uusien töiden perustana silloin, kun uusiokäyttö vie alkuperäisen merkityksen uudelle tasolle, ja esittelee sen uudelle yleisölle.

Tämä ei tarkoita patenttien varastamista eikä jo olemassaolevien puhelinten, tietokoneiden yms. suoraa kopiointia, vaan eri yhteyksissä esiteltyjen yksittäisten ideoiden saattamista yhteen siten, että uusi kokonaisuus on enemmän kuin osiensa summa. Tätä sivuaa myös toinen Jobsin lausahdus: "We're gambling on our vision, and we would rather do that than make "me too" products. Let some other companies do that. For us, it's always the next dream."

Missä siis Jobs (tai Apple) on kehunut varastamisen taidollaan?

Luulen, Jonttufantti, että olet sekoittanut Steve Jobsin ja Nokian myyntijohtaja Anssi Vanjoen. Kun Vanjoelta kysyttiin, miksi GoPlay-tapahtumassa esitelty Nokian multimediapuhelin muistuttaa niin paljon iPhonea, Vanjoen vastaus kuului: "if there is something good in the world then we copy with pride".

(Lähde: http://www.engadget.com/2007/08/29/noki ... seriously/)

http://www.youtube.com/watch?v=CW0DUg63lqU

0:16-0:21 We have been äh..öh always been shameless about STEALING great ideas....

Muuta kysyttävää?

[matteus/2]

Muuta kysyttävää?

Ei minulla muuta. Olette nero.

[-T-]

Molemmat varastavat: Apple kuin Picasso, Nokia kuin Kambodžalainen piraatti-iPhoneja valmistava hikipaja.

Juurikin toisinpäin. Nokia on luonut uutta tekniikkaa. Apple on kopionut tekniikan ja "vain" paketoinut sen omiin kuoriin kuten piraattipaja. Näkökulmia on useampia ja ei tässä kumpaakaa voi pitää minään ihmeiden tekijänä. Molemmilla on vahvuutensa.

[Sherukka]

Molemmat varastavat: Apple kuin Picasso, Nokia kuin Kambodžalainen piraatti-iPhoneja valmistava hikipaja.

Juurikin toisinpäin. Nokia on luonut uutta tekniikkaa. Apple on kopionut tekniikan ja "vain" paketoinut sen omiin kuoriin kuten piraattipaja. Näkökulmia on useampia ja ei tässä kumpaakaa voi pitää minään ihmeiden tekijänä. Molemmilla on vahvuutensa.

Kun tuo tekniikka nyt ei mitään patentoitavan arvoista ole niin en osaa ajatella asiaa noin. Patenttitoimintaa tulisi mielestäni muuttaa ja äkkiä! Tekninen kehitys vaatii sen että patentteja ei ole olemassa ja älkää jaksako toistaa mantra että "kehitys tyssää sitten siihen" koska se on täyttä puppua.

[-T-]

Patenttitoimintaa tulisi mielestäni muuttaa ja äkkiä! Tekninen kehitys vaatii sen että patentteja ei ole olemassa ja älkää jaksako toistaa mantra että "kehitys tyssää sitten siihen" koska se on täyttä puppua.

Puutun kuitenkin. Kuka sen tuotekehityksen sitten hoitaa, jos omaa työtä ei voi suojata? Mikä motivoi panostamaan kehitykseen, jos oman työn hyödyntämisen kesto tippuu murto-osaan nykyisestä. Vai meinaatko, että tekniikan kehittäjä pystyy pitämään korkeampia hintoja muiden kopiodessa ilmaiseksi työtäsi?

Millä tavalla mielestäsi tulevaisuudessa tuotteiden kehittäjä voi hyödyntää mahdollisesti miljardien panostustaan, jos muut pystyvät tekemään saman ilman aiempia rasitteita? Kaikki usko utopistiselle "hyvää hyvyyttään"-kehitykselle. Siis siihen tyyliin mitä usein "open sourcen" kuvitellaan olevan (epämääräisten yhteisöjen satunnaista näpertelyä)? Onko mitään konkreettista toimintatapaa patenttien vaihtoehdoksi? Vai pelkkä patenttien komoaminen ilman mitään lisenssöintejä yms.?

Idealistisella tasolla ehkä mukava ajatus kuten kommunismi, mutta ongelmana on arvaamaton ihminen. Ketjussa joku aina haluaa itselleen enemmän etua mitä idealismin normit antavat myöden. Eli oma panostus jätetään pois ja poimitaan vain muiden hedelmät.

[carrbon]

Kun tuo tekniikka nyt ei mitään patentoitavan arvoista ole niin en osaa ajatella asiaa noin. Patenttitoimintaa tulisi mielestäni muuttaa ja äkkiä! Tekninen kehitys vaatii sen että patentteja ei ole olemassa ja älkää jaksako toistaa mantra että "kehitys tyssää sitten siihen" koska se on täyttä puppua.

Täysin OT mutta eiköhän tuo sinun kantasi patentteja kohtaan ole tullut jo aivan selväksi kaikille

[Sherukka]

Kun tuo tekniikka nyt ei mitään patentoitavan arvoista ole niin en osaa ajatella asiaa noin. Patenttitoimintaa tulisi mielestäni muuttaa ja äkkiä! Tekninen kehitys vaatii sen että patentteja ei ole olemassa ja älkää jaksako toistaa mantra että "kehitys tyssää sitten siihen" koska se on täyttä puppua.

Täysin OT mutta eiköhän tuo sinun kantasi patentteja kohtaan ole tullut jo aivan selväksi kaikille

Joo, sori. Yritän olla toistamatta enää.

[Sherukka]

Sieltäkö se Nokian iPhone -tappaja sitten vihdoinkin tulee?
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/01/29759

[harri]

Apple varasti omenan

Omppuja on "varasteltu" Eevasta lähtien :-)

-Harri

[Skarsnak]

Sieltäkö se Nokian iPhone -tappaja sitten vihdoinkin tulee?
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/01/29759

Jooei. Ilmaiset navigointipalvelut, "wuhuu!"

[jussiu]

Molemmat varastavat: Apple kuin Picasso, Nokia kuin Kambodžalainen piraatti-iPhoneja valmistava hikipaja.

Juurikin toisinpäin. Nokia on luonut uutta tekniikkaa. Apple on kopionut tekniikan ja "vain" paketoinut sen omiin kuoriin kuten piraattipaja. Näkökulmia on useampia ja ei tässä kumpaakaa voi pitää minään ihmeiden tekijänä. Molemmilla on vahvuutensa.

Kun tuo tekniikka nyt ei mitään patentoitavan arvoista ole niin en osaa ajatella asiaa noin. Patenttitoimintaa tulisi mielestäni muuttaa ja äkkiä! Tekninen kehitys vaatii sen että patentteja ei ole olemassa ja älkää jaksako toistaa mantra että "kehitys tyssää sitten siihen" koska se on täyttä puppua.

Softapatentit ovat mielestäni kyseenalaisia, samoin erilaiset business-logiikkapatentit ja algoritmivastaavat.

Nokia on kuitenkin keskittynyt nimenomaan raudan kehittämiseen ja silläpuolella patenttijärjestelmällä on selkeä tarve.

Lisäksi pitäisi parantaa patenttioikeuden laajuutta, nyt aivan liian usein löytyy firmoja joilla ei ole mitään aikomusta hyödyntää omaa patenttiaan, vaan odotetaan että iso firma on tehnyt jotain mikä mahdollisesti rikkoo patenttia ja laitetaan laskua perään.

/jussi

[M.P.T]

Tytyy toivoa, ettei ITC laita Applea myyntikieltoon, koska muuten pitää haastaa nokia oikeuteen henkisten kärsimysten takia (kun ei saa uutta MacBookkia). Saas nähdä mitä tässä käy ja edelleen en voi uskoa nokian omaavan patenttia tähän pyörittämisrullan käyttöön. Tekniikka on vanhempi kuin mitä nokia on puhelimia valmistanut. Ennen se oli vain mekaanisesti toimiva ja jokun muun keksimä. Patenttille sopiva aika on mielestäni 5 vuotta, koska tämä tekninen kehitys on jo nopeampaa mitä ennnen.

[-T-]

Tytyy toivoa, ettei ITC laita Applea myyntikieltoon, koska muuten pitää haastaa nokia oikeuteen henkisten kärsimysten takia (kun ei saa uutta MacBookkia).

Ei sieltä mitään myyntikieltoa kerkeä tulemaan. Eiköhän tuossa olla nyt vain rakentamassa jonkunlaista päättymispäivää sotkuille. Myyntikielto toimisi riittävänä pelotteena jotta saadaan oikeasti johonkin tulokseen vievät neuvottelut käytyä läpi. Isompi sanktio motivoi kummasti neuvottelupöydässä. Saman syyn takia Applekin jätti oman valituksensa, että saisi vastaavaa painetta aikaiseksi. Pelkkiä haasteita heittelemällä taistelu voisi jatkua ties kuinka pitkään tahansa, mutta ITC:n mukana oleminen voi antaa sopivat rajat koko sotkulle.

[Jonttufantti]

Tytyy toivoa, ettei ITC laita Applea myyntikieltoon, koska muuten pitää haastaa nokia oikeuteen henkisten kärsimysten takia (kun ei saa uutta MacBookkia).

Ei sieltä mitään myyntikieltoa kerkeä tulemaan. Eiköhän tuossa olla nyt vain rakentamassa jonkunlaista päättymispäivää sotkuille. Myyntikielto toimisi riittävänä pelotteena jotta saadaan oikeasti johonkin tulokseen vievät neuvottelut käytyä läpi. Isompi sanktio motivoi kummasti neuvottelupöydässä. Saman syyn takia Applekin jätti oman valituksensa, että saisi vastaavaa painetta aikaiseksi. Pelkkiä haasteita heittelemällä taistelu voisi jatkua ties kuinka pitkään tahansa, mutta ITC:n mukana oleminen voi antaa sopivat rajat koko sotkulle.

Tilanne ITC:Ssä on se, että Nokia kanne on hyväksytty käsiteltäväksi ja Applen kanteen mahdollista käsittelyyn ottamista arvioidaan. Ratkaisuja ei ole odotettavissa ihan lähiaikoina.

[-T-]

Tilanne ITC:Ssä on se, että Nokia kanne on hyväksytty käsiteltäväksi ja Applen kanteen mahdollista käsittelyyn ottamista arvioidaan. Ratkaisuja ei ole odotettavissa ihan lähiaikoina.

Näinhän se on, mutta Applen oli lähdettävä samaan leikkiin mukaan saadakseen vastaavan kiristyskeinon. ITC:n hylkäys jo alkuvaiheissa tietäisi Applelle huomattavasti huonompaa tilannetta jatkoneuvotteluihin. Eiköhän se Applenkin avautuminen oteta käsittelyyn. Vaikka käsittely ei vielä kerro mitään lopputuloksesta, toimii se edes pienenä pelotteena. Ratkaisuiden saanti ei kvartaalitaloudesssa ole ihan lähiaikoina tulossa, mutta keskimääräinen 15kk käsittelyaika on hyvällä todennäköisyydellä paljon lyhyempi mitä oikeusprosesseilla valituksineen ja vastakanteineen päästäisiin. Eli kuten sanottu, haussa on jokin kiinteä(hkö) päivämäärä väännön loppumiselle.

[hekadaleka]

Mun mielestä patentit ja patentointi on edelleenkin hyvä asia. Ne mahdollistavat yrityksille korvauksen tuotekehitykseen käytetystä rahasta ja ajasta. Kyseessä on tismalleen sama asia kuin yksityisen henkilönkin työskentelyssä: aika harva meistä tekee työtä palkatta vain yleisen hyödyn ja kehityksen hyväksi. Yritysmaailmassa tämä voi olla vielä raadollisempaa, jostain sen liikevaihdon on vaan pakko syntyä. Yleensä on ilmeisesti tapana että istutaan samaan pöytään, jossa vaihdellaan ja keräillään pelikortteja: "Meillä olisi nämä patentit, mitäs kivaa teillä olisi tarjota vaihdossa." Se että apple ei suostu moiseen on melko ala-arvoista.

Se että yritykset patentoivat tuotteensa on etu myös toisille yrityksille ja etenkin meille kuluttajille. Hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa Bluetooth, jonka patentoi Ericson (vai Sony-E?). Patentti antaa jokaiselle kännykkä, tulostin yms. valmistajalle mahdollisuuden langattomaan tiedonsiirtoon lyhyelle etäisyydelle tietyllä taajuusalueella. Toinen vaihtoehto patentoimiselle olisi tietenkin ollut että Bluetooth toimisi nykyään vain Sony-E:n kännyissä ja laitteissa. Vastaavasti nokialla applella jne olisi omat standardinsa jotka eivät tietenkään juttelisi keskenään tai bluetoothin kanssa. Tämä taas aiheuttaisi ongelmia sekä lisälaitevalmistajille että meille kuluttajille.

[Sherukka]

...

Standardit ja patentit ovat aivan eri asioita, näitä ei kannata sotkea keskenään. Kyllä ideat syntyvät ilman rahaakin, parhaat juuri yksittäisen ihmisen tarpeesta saada jokin asia hoidettua helpommin.
OT: Innovaatiokeskusten yms perustaminen ei kyllä mielestäni ole mistään kotoisin.

[-T-]

Standardit ja patentit ovat aivan eri asioita, näitä ei kannata sotkea keskenään.

Ei kannata, mutta Bluetooth on hyvä esimerkki siinä, että sen speksit on lähtöisin juurikin tuolta Ericssonilta (siis se "oikea", ei SE). Ericsson on jo alkumetreiltä lisenssöinyt patenttejaan muille järkevään hintaan ja sitä kautta Bluetooth saatiin suosituksi sekä standardiksi. Suljettuna/kalliina siitä tuskin olisi tullut mitään standardiksi asti yltävää "tuotetta".

Kyllä ideat syntyvät ilman rahaakin, parhaat juuri yksittäisen ihmisen tarpeesta saada jokin asia hoidettua helpommin.

Yksinkertaisissa asioissa tämä voikin toimia ilman suurempia rahapanostuksia. Pitempiaikainen tutkimustyö tai vaikka ihan vaan kotikeksijän töistä poissa pysyminen vaatii rahaa. Jopa sen keksijän on elettävä ja tähän tarvitaan rahaa. Ilman, että saat suojata keksintöäsi ainut palkka on kiva kiitos ja näkemiin. Ei varmaan lämmitä näillä pakkasilla eikä tuo ruokaa pöytään.