Applen tulos kasvoi puolella - osake romahti

macbook · Viesti Kirjoittaja **macbook** » 27.1.2008 klo 0.45

kjk kirjoitti:Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö Nokia kasvattanut markkinaosuutta juuri halvoissa bulkkipuhelimissa kehitysmaissa? Näissähän muut ei pärjää. Nokia on nimenomaan bulkkipuhelinten gorilla. Toki Nokia on vahva kaikissa hintaluokissa, mutta suhteellisesti vahvin halvoissa bulkkipuhelimissa joissa tuotantomäärät ratkaisevat. Kun kuluttajat siirtyvät kalliimpiin malleihin, niin kilpailu kovenee. Siksi on vaikea nostaa markkinaosuutta jatkossa.

Pitää paikkansa, että Nokia myy melko halvalla puhelimensa. Tarkastellaan asiaa kuitenkin laajemmalla mittakaavalla. Kuten aiemmin viitasin, noita halpoja puhelimia voidaan vielä myydä pitkään. Eihän maailmassa lähellekään kaikilla puhelinta edes ole. Jokaisella ei vielä ole varaa hankkia omaa kännykkää.

Onhan ihan fiksua myydä kehittyviin maihin puhelimia ja tehdä brandi tunnetuksi heti markkinoille. Jos Nokia todella onnistuu myymään eniten puhelimia kasvaville markkinoille, eihän se voi olla huono diili? Halusihan Microsoftkin oman käyttöjärjestelmänsä kehitysmaille tarkoitettuihin läppäreihin? Miksi? Tuote tutuksi.

Edelleen oheisluettavaa aiheesta:
http://www.taloussanomat.fi/page.php?co ... d=67526660

Jos Nokia nyt myy kasvaville markkinoille halvalla puhelimia ei se tarkoita sitä, että Nokia tulee aina tuotteitaan myymään samalla tavalla. Yksikertaista: Pistetään 900€ (hinta vedetty hatusta) hintalapulla varustettu N95 Afrikkaan ja Intian 'köyhälistölle' ja jäädään odottelemaan keskihinnan nousua. Tuskin N95 hyllyistä revittäisiin, vai?

Vaikka Nokia kilpaileekin muiden kanssa kalliiden puhelimien markkinoista, eikö eduksi voida laskea se, että halvoilla markkinoilla Kallasvuo vie muita 100-0? Rahan lähde sekin ja tuotteet tutuksi...

am_tiainen · Viesti Kirjoittaja **am_tiainen** » 27.1.2008 klo 14.10

MacFinn kirjoitti:Mun kyllä täytyy sanoa, etten tästä pörssipelistä mitään ymmärrä.

Mutta oudolta tuntuu, kun Applen tilanne on parempi kuin koskaan, rahaa kuin rosvopäälliköllä ja tuotesortimentti kunnossa. Ja kurssi romahtaa. Jotain tuossa yhtälössä mättää. Mutta mikä se on, sitä en ymmärrä.

Olisiko asialla liian kova P/E luku? Koska se on huidellut jopa 40 tasolla (vaatii jo melko reipasta kasvua vuodesta toiseen) on sijoittajat alkaneet pelätä tulosten julkistamisen jälkeen ettei Apple kykene enää tästä kasvamaan tulosta yhtä hurjasti kuin vuosina 2003-2007?

P/E-luku kuvaa sijoituksen eräänlaista takaisinmaksuaikaa vuosissa. Luku kertoo, kuinka moninkertainen yrityksen arvo on suhteessa sen yhden vuoden aikana tekemään tulokseen, eli kuinka monen vuoden tulos tarvittaisiin, jotta yhtiön pystyisi ostamaan nykyisellä markkinahinnalla. Toisin sanoen, jos koko yrityksen ostaisi nykykurssin mukaisella hinnalla, P/E-luku kertoo kuinka monta vuotta kestää tuon ostoksen takaisinmaksu.

Korkea P/E-luku kertoo puolestaan siitä, että sijoittajat odottavat yhtiön kasvattavan tulostaan jatkossa. Usein tämä liittyykin kasvuyhtiöihin, joiden tuloksen odotetaan kasvavan liikevaihdon kasvun myötä. Esimerkiksi P/E-luvulla 30 hinnoiteltu (Applella tällä hetkellä P/E 29) yritys näyttää nykyiseen tulostasoonsa nähden kalliilta, mutta nopea tuloskasvu voi äkkiä muuttaa asetelmaa. Jos yhtiön tuloskasvu on 30% vuodessa, yhtiön P/E-luku pienenee (koska jakaja eli E eli tulos kasvaa) parikymmentä prosenttia vuodessa, vaikka osakekurssi nousisikin 10% vuodessa.

Perinteinenkin yhtiö voi saada korkean P/E-luvun, jos sen nykyinen tulos on hyvin heikko (pieni jakaja) ja yhtiön tuloksessa näyttäisi sen vuoksi olevan nousupotentiaalia.

Apple kohdalla tämä tarkoittaa:
a) korkeaa nousupotentiaalia vuosienkin päästä (P/E 30-40)
b) tasainen tuloskasvu (P/E 20-30)
c) vakiintunut tämän päivän tuottotaso (10 tai alle)

Applen kurssissa on ollut ilmaa paljon mutta se itsessään ei ole tiputtanut osakkeen arvoa vaan se että tulos/näkymät ei sijoittajien mukaan näytä niin hyviltä kuin osakkeen arvo on sitä edellyttänyt. Ei tuo Applen osake vielä mikään halpa vielä ole.

Kaikkihan pitäisi tietää että osakkeen nykyarvo ei kerro yrityksen tämän päivän arvoa vaan että osakkeen arvossa on mukana myös tulevaisuuden tuotto-odotus. Tietty jos P/E luku on maltillinen on osakkeen arvossa vähemmän ilmaa. Tällaisia firmoja kannattaa omistaa silloin kun tyytyy osakkeen pieneen arvonvaihteluun suuntaan ja toiseen sekä osakkeen osinkoihin.

Osingosta puheenolleen Applen osake on siitä ongelmallinen että Steve Jobs on aikanaan päättänyt että he eivät maksa lainkaan osinkoa vaikka kassavarannot sen sallisivat (eli Apple ei palkitse osakkeenomistajia millään muulla tavalla kuin osakkeen nousulla). Näin Applen osakkeissa ei kannata roikkua jos Applen tulos/osakkeen arvo ei enää kasva. Tämä teoriassa voi aiheuttaa kovaakin heiluntaa Applen osakkeessa. Parhaimmat osingonmaksajat maksavat jopa 7-10% osinkoa jolloin pelkästään osinkotuotto ajaa ihmiset pitämään osakkeita maailmaan tappiin vaikka osakkeen arvonnousu olisi maltillinen.

Kun en ole mikään sijoittajaguru (amatööri/aloittelija enemmänkin), en kyllä osaa arvioida Applen osakkeenarvoa pitkällä tähtäimellä. Vaikka tiedän perusteet osakkeiden arvonperusteista, en minä näistä osaa ennustaa mitään.

Tero · Viesti Kirjoittaja **Tero** » 27.1.2008 klo 14.55

kjk kirjoitti:
macbook kirjoitti:
kjk kirjoitti:Ei Nokia mihinkään katoa. Mutta 40% markkinaosuutta on todella vaikea kasvattaa, kesti monta vuotta päästä 30%:sta -> 40%:een ja se oli pitkä taival. Tästä eteenpäin homma kovenee entisestään. Ei Nokian tuotteet ole mitään ihmeellisiä, pikemminkin kilpailijat ovat olleet kertakaikkiaan vielä surkeampia.
Markkinaosuuden kasvattaminen on vaikeaa kaikille. Jos katsot vaikkapa Motorolaa huomaat, että sille markkinaosuuden kasvattaminen on ollut vielä hankalampaa kuin Nokialle (vaikka Motorolalla on ollut selvästi vähemmän osuutta kaupasta). Ei se, että markkinaosuus on suuri itsestään tee sen kasvattamisesta vaikeampaa.

Viittaat myöskin siihen, että Nokia on kasvattanut markkinaosuuttaan vain koska kilpailijoiden tuotteet ovat olleet Nokian vastaavia kehnompia. Eikö tämä käytännössä riitä markkinosuuden kasvattamiseen? Jos kilpailijat parantavat laatuaan, onko mahdotonta, että Keilaniemi voisi tehdä saman?

kjk kirjoitti:Samanlaisia ominaisuuksien sekamelskoja kaikki tyynni. Käyttäjistä murto-osa käyttää edes puolia ominaisuuksista koska ei osaa eikä älyä käyttää. Insinööri kun suunnittelee toiselle insinöörille, niin sen huomaa jo heti kun ottaa kapulan käteen.
Totta, mutta edelleenkään tämä ei selitä Nokian markkinaosuuden kasvua tai pienenemistä millään tavalla.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö Nokia kasvattanut markkinaosuutta juuri halvoissa bulkkipuhelimissa kehitysmaissa? Näissähän muut ei pärjää. Nokia on nimenomaan bulkkipuhelinten gorilla. Toki Nokia on vahva kaikissa hintaluokissa, mutta suhteellisesti vahvin halvoissa bulkkipuhelimissa joissa tuotantomäärät ratkaisevat. Kun kuluttajat siirtyvät kalliimpiin malleihin, niin kilpailu kovenee. Siksi on vaikea nostaa
markkinaosuutta jatkossa.

Applen tiellä merkittäväksi matkapuhelinvalmistajaksi on useita haasteita.

Nokia on erityisesti vahva halvoissa malleissa, mutta tämä antaa Nokialla suurusedun, joka on matkapuhelimissa erittäin merkittävä lukuunottamatta kaikkein kalleimpia laitteita.
Tämän lisäksi puhelinten keskihinta, ottaen huomioon kaikki maailmassa myydyt puhelimet, on ollut laskussa jo pitkään.

Lisäksi Apple on vieläkin hyvin kotimarkkinoihin turvautuva yritys. 55% myyntituloista tulee vieläkin Amerikan markkinoilta. Tämä merkitsee sitä että Applella on vielä pitkä tie globaaliksi yritykseksi. Vertailukohtana voisi maitita Nokian julkaisseen etiopian kielisen puhelimen viime vuonna. Ja paljon ehtii aikaa kulua ennenkuin Apple tekee saman.

Applen operaattorisuhteet ovat vielä luomatta. Ja siinä heillä tulee riittämään tekemistä pitkäksi aikaa, varsinkin jos he haluavat jatkaa samankailtaisi sopimuksia kuin tähänkin asti.

Lisäksi Applen nykyinen puhelinmallisto on varsin yksipuolinen. Ulos kahdella merkillä, ja faceliftinä toisen mallin lopetus ja kalliimman myyminen alennuksella. Tätä voi verrata muihin top 5 valmistajiin jotka tuovat markkinoille kymmeniä merkkejä vuosittain. Applen pitäisi tuodan uusia malleja tänä vuonna ulos tai he voivat jäädä Motorolan RAZR kaltaiseen laskukierteeseen.

Ja niin edelleen.

Itse olen ollut tyytyväinen iPod Touchiini kaikkene ongelmineen ja puutteineenkin. Joten en ole mitenkään periaattessa vastaan iPhonea, mutta jotta lähtisin omilla rahoillani ostamaan iPhonea ainakin seuraavien asioiden pitäisi muuttua:
- Ei kuukausimaksua pelkästä iPhonen omistamisesta
- 3G ja mielellään vielä GPS tai sitten paljon tiheämpi Skyhook
- Kamera jossa autofocus ja salama

Muilla kuluttajilla on varmasti erilaisia tarpeita ja näiden kaikkien mahduttaminen samaan malliin olisi varsin haastavaa, joten Applen tulisi tehdä erilaisia malleja eri kuluttajille.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 27.1.2008 klo 17.41

^Spekuloidaanko tässä nyt sillä, että miltä Applen tie näyttäisi mikäli se tahtoisi suureksi matkapuhelinvalmistajaksi?

Käsittääkseni kun se ei Applen tavoite ole missään vaiheessa edes ollutkaan. Joten vertailu Nokiaan on aivan täysin turhaa.

macbook · Viesti Kirjoittaja **macbook** » 27.1.2008 klo 17.52

TheKraken kirjoitti:^Spekuloidaanko tässä nyt sillä, että miltä Applen tie näyttäisi mikäli se tahtoisi suureksi matkapuhelinvalmistajaksi?

Käsittääkseni kun se ei Applen tavoite ole missään vaiheessa edes ollutkaan. Joten vertailu Nokiaan on aivan täysin turhaa.

Ehkäpä yllä spekuloitiin liioitellen Applen strategiaa. Se, että Apple ei ole maininnut yrittävänsä suureksi matkapuhelinvalmistajaksi, ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö se siihen pyrkisi. Kuten macintoshien ja ipodienkin myynnissä - pyritään niin suureksi valmistajaksi kuin mahdollista.

Tuskin Jobs käytti 2 vuotta iPhonen suunnitteluun vain siksi, että möisi niitä sen 10 miljoonaa?

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 27.1.2008 klo 17.58

macbook kirjoitti:Tuskin Jobs käytti 2 vuotta iPhonen suunnitteluun vain siksi, että möisi niitä sen 10 miljoonaa?

Eipä kyllä, vaan siksi että iPodien myynti ei laskisi. iPhonehan on iPod puhelinominaisuudella. Matkapuhelinvalmistajat olivat omilla musiikkipuhelimillaan tunkemassa Applen tontille ja Applen oli pakko vastata siihen. Tämä ei toki tietenkään poista sitä tosiasiaa, että Apple myy vaikka 10 miljardia puhelinta, jos vaan kaupaksi menee.

macbook · Viesti Kirjoittaja **macbook** » 27.1.2008 klo 18.09

Macco kirjoitti:Eipä kyllä, vaan siksi että iPodien myynti ei laskisi. iPhonehan on iPod puhelinominaisuudella. Matkapuhelinvalmistajat olivat omilla musiikkipuhelimillaan tunkemassa Applen tontille ja Applen oli pakko vastata siihen. Tämä ei toki tietenkään poista sitä tosiasiaa, että Apple myy vaikka 10 miljardia puhelinta, jos vaan kaupaksi menee.

Itselleni ja varmasti monelle muulle iPhone on puhelin - eihän sitä edes saa ilman operaattorisopimusta käyttöönsä. iPodien myynti tulee laskemaan ja iPhonen todennäköisesti kasvamaan. Mielestäni iPhonea ei voida ajatella, että se on iPod, jota voi käyttää puhelimena (vaikka Jobs sanoikin: "It's the best iPod ever").

iPhone on puhelin siinä, missä Nokian N95:kin. iPod Nano on taas soitin kuten... eh... Zune.

Kaksi eri tuotelinjastoa.

Applesta on tullut matkapuhelinvalmistaja - piste. Se 'tunkeutuu' Nokian, Motorolan ja Samsungin tontille. Ei sillä ole merkitystä, minkä takia Apple näin tekee.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 27.1.2008 klo 18.39

Jos Apple tahtoisi suureksi matkapuhelinvalmistajaksi, olisi se varmasti lanseerannut jo heti perään vähintään 2 uutta puhelinta ja iPhonestakin olisi jo toinen sukupolvi tullut, sanon ma.

Tietty tuotetta myydään niin paljon kuin se myy, mutta siis tämä nyt on vähän sama kuin sanoisi että Genelecit yrittää ängetä Creativen markkinoille

Ehkä joskus tulevaisuudessa Applelta voi tulla useampikin puhelinmalli, mutta tällä hetkellä on ihan turha puhu Nokian senegalinkielisestä luurista ja iPhonesta, kun ne nyt eivät selkeästi samoilla markkinoilla edes ole. Tietty joku voi senegalistakin löytyä joka iPhonen tahtoisi

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 27.1.2008 klo 18.41

macbook kirjoitti:
Macco kirjoitti:Eipä kyllä, vaan siksi että iPodien myynti ei laskisi. iPhonehan on iPod puhelinominaisuudella. Matkapuhelinvalmistajat olivat omilla musiikkipuhelimillaan tunkemassa Applen tontille ja Applen oli pakko vastata siihen. Tämä ei toki tietenkään poista sitä tosiasiaa, että Apple myy vaikka 10 miljardia puhelinta, jos vaan kaupaksi menee.
Itselleni ja varmasti monelle muulle iPhone on puhelin - eihän sitä edes saa ilman operaattorisopimusta käyttöönsä. iPodien myynti tulee laskemaan ja iPhonen todennäköisesti kasvamaan. Mielestäni iPhonea ei voida ajatella, että se on iPod, jota voi käyttää puhelimena (vaikka Jobs sanoikin: "It's the best iPod ever").

iPhone on puhelin siinä, missä Nokian N95:kin. iPod Nano on taas soitin kuten... eh... Zune. Kaksi eri tuotelinjastoa.

Applesta on tullut matkapuhelinvalmistaja - piste. Se 'tunkeutuu' Nokian, Motorolan ja Samsungin tontille. Ei sillä ole merkitystä, minkä takia Apple näin tekee.

Applelle sillä on merkitystä, miksi se niin tekee. Eikä muiden mielipiteellä sinänsä ole edes väliä. Mutta totta on, että Applestä on tullut matkapuhelinvalmistaja, ja että se tunkeutuu matkapuhelinvalmistajien tontille - syystä, jonka jo aiemmin mainitsin.
Jos muuten iPodiin (Touch) lisätään puhelintoiminto, niin meillä on käsissämme iPhone.

macbook · Viesti Kirjoittaja **macbook** » 27.1.2008 klo 18.54

Macco kirjoitti:Applelle sillä on merkitystä, miksi se niin tekee. Eikä muiden mielipiteellä sinänsä ole edes väliä. Mutta totta on, että Applestä on tullut matkapuhelinvalmistaja, ja että se tunkeutuu matkapuhelinvalmistajien tontille - syystä, jonka jo aiemmin mainitsin.
Jos muuten iPodiin (Touch) lisätään puhelintoiminto, niin meillä on käsissämme iPhone.

Mutta ei sillä ole enää mitään merkitystä miksi Apple päätti tehdä puhelimen. Tässähän on keskusteltu siitä, että haluaako Apple suureksi puhelinvalmistajaksi vai ei. Eikä siitä miksi se niin tekee.

Jos Nokian N95 otetaan puhelintoiminto pois, niin meillä on käsissämme soitin. Sen jälkeen se ei enää ole puhelin. iPhone kuitenkin eroaa täysin iPodista hintansa ja saatuvuutensa puolesta. Edelleen nämä kaksi on täysin eri tuotetta.

Tero · Viesti Kirjoittaja **Tero** » 27.1.2008 klo 21.26

TheKraken kirjoitti:Jos Apple tahtoisi suureksi matkapuhelinvalmistajaksi, olisi se varmasti lanseerannut jo heti perään vähintään 2 uutta puhelinta ja iPhonestakin olisi jo toinen sukupolvi tullut, sanon ma.

Tietty tuotetta myydään niin paljon kuin se myy, mutta siis tämä nyt on vähän sama kuin sanoisi että Genelecit yrittää ängetä Creativen markkinoille

Ehkä joskus tulevaisuudessa Applelta voi tulla useampikin puhelinmalli, mutta tällä hetkellä on ihan turha puhu Nokian senegalinkielisestä luurista ja iPhonesta, kun ne nyt eivät selkeästi samoilla markkinoilla edes ole. Tietty joku voi senegalistakin löytyä joka iPhonen tahtoisi

Kuten varmaan on jo tullut ilmi, tämä on mielestäni mileenkiintoinen keskustelunaihe.

Itse lähden tässä siitä olettamuksesta että Apple on puhelinbisneksessä mukana samalla vakavuudella kuin muutkin pelaajat, puhelinpuolelta Nokia, Samsung, Motorola, SE, LG, RIM ja tietokonepuolelta muunmuassa MS ja Google. Tähän syynä on digitaalinen konvergenssi, joka söi jo PDA laitteet markkinoilta ja iskee seuraavana musiikkisoittimiin. Apple on mukana tässä kilpailussa halusi se sitä tai ei. Ja Apple ei ole mitenkään pitänyt aikomuksiaan piilossa vaan lähtenyt kilpailuun rohkeasti mukaan
http://www.macrumors.com/2008/01/22/ipo ... -platform/

Lisäksi kuten tässäkin keskustelussa on mainittu, kysymys on siitä onko Apple kasvuyritys vai ei. Itselleni ei ole koskaan tullut kuvaa että Apple ei olisi hakemassa kasvua markkinoilla. Puhumattakaan Applen faneista joille Applen menestys ja kasvu on aina ollut lähellä sydäntä
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jsp ... ID=1709895

Joten palataksemme ketjun alkuperäiseen aiheeseen, se miten Applen puheline bisnes pyörii ja kasvaa vaikuttaa suoraan siihen miten Applen kurssi kehittyy. Ilmiselvästi Applen osakkeessa on odotuksia tulevasta kasvusta ja menestyksestä ja jos tämä ei toteudu niin kurssi laskee.

macbook · Viesti Kirjoittaja **macbook** » 27.1.2008 klo 22.23

TheKraken kirjoitti:Jos Apple tahtoisi suureksi matkapuhelinvalmistajaksi, olisi se varmasti lanseerannut jo heti perään vähintään 2 uutta puhelinta ja iPhonestakin olisi jo toinen sukupolvi tullut, sanon ma.

Toisaalta julkistettiihan iPodikin vain yhtenä mallina vuonna 2001. Historia on osoittanut, että Applea ei kiinnostanut musiikkibisnes yhtään

Eikä iPhonesta vielä olisi pitänyt tulla uutta sukupolvea tai 2 uutta puhelinta, jos iPodeihin verrataan:
http://en.wikipedia.org/wiki/IPod#Timel ... Pod_models

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 27.1.2008 klo 23.25

macbook kirjoitti: Toisaalta julkistettiihan iPodikin vain yhtenä mallina vuonna 2001. Historia on osoittanut, että Applea ei kiinnostanut musiikkibisnes yhtään

Eikä iPhonesta vielä olisi pitänyt tulla uutta sukupolvea tai 2 uutta puhelinta, jos iPodeihin verrataan:
http://en.wikipedia.org/wiki/IPod#Timel ... Pod_models

iPhonen ja iPod:n tuotteistamista vertailtaessa tosin kannattaa muistaa se että iPod oli uusi tuote markkinoille jotka olivat vasta muovautumassa ja joilla ei ollut tuossa tuoteryhmässä vielä todellista kilpailua. Puhelinpuolella tilanne on taas eri.

Ja toisaalta. Miksi Applen olisi edes haluttava suureksi matkapuhelinvalmistajaksi ?

Valitsemalla markkinansa ja asiakkaansa Apple pystyy nyt ja jatkossakin tekemään kannattavaa bisnestä ja tekemällä kohderyhmälleen puhelimia joissa hinta ei ole kaikki kaikessa Apple pystyy väistämään muiden toimijoiden suuruuden ekonomiasta saamat edut..

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 28.1.2008 klo 0.39

TheKraken kirjoitti:Jos Apple tahtoisi suureksi matkapuhelinvalmistajaksi, olisi se varmasti lanseerannut jo heti perään vähintään 2 uutta puhelinta ja iPhonestakin olisi jo toinen sukupolvi tullut, sanon ma.

Tietty tuotetta myydään niin paljon kuin se myy, mutta siis tämä nyt on vähän sama kuin sanoisi että Genelecit yrittää ängetä Creativen markkinoille

Ehkä joskus tulevaisuudessa Applelta voi tulla useampikin puhelinmalli, mutta tällä hetkellä on ihan turha puhu Nokian senegalinkielisestä luurista ja iPhonesta, kun ne nyt eivät selkeästi samoilla markkinoilla edes ole. Tietty joku voi senegalistakin löytyä joka iPhonen tahtoisi

Apple haluaa höynäyttää mahdollisimman monta kuluttajaa kansallisuudesta riippumatta - samoin kuin Nokia. Mutta se mitä Apple haluaa ja mihin se pystyy on kaksi eri asiaa. Nyt on vaivoin on saatu yksi vallankumouksellinen puhelinmalli Amerikkaan ja osaan Eurooppaan. Se kertoo kaurua kieltä - Apple on ja pysyy vain maccien valmistajan, olkoonkin että nyt siihen on saatu ympättyä puheominasuus.

Jonttufantti · Viesti Kirjoittaja **Jonttufantti** » 28.1.2008 klo 13.40

Saltikov kirjoitti:
TheKraken kirjoitti:Jos Apple tahtoisi suureksi matkapuhelinvalmistajaksi, olisi se varmasti lanseerannut jo heti perään vähintään 2 uutta puhelinta ja iPhonestakin olisi jo toinen sukupolvi tullut, sanon ma.

Tietty tuotetta myydään niin paljon kuin se myy, mutta siis tämä nyt on vähän sama kuin sanoisi että Genelecit yrittää ängetä Creativen markkinoille

Ehkä joskus tulevaisuudessa Applelta voi tulla useampikin puhelinmalli, mutta tällä hetkellä on ihan turha puhu Nokian senegalinkielisestä luurista ja iPhonesta, kun ne nyt eivät selkeästi samoilla markkinoilla edes ole. Tietty joku voi senegalistakin löytyä joka iPhonen tahtoisi
Apple haluaa höynäyttää mahdollisimman monta kuluttajaa kansallisuudesta riippumatta - samoin kuin Nokia. Mutta se mitä Apple haluaa ja mihin se pystyy on kaksi eri asiaa. Nyt on vaivoin on saatu yksi vallankumouksellinen puhelinmalli Amerikkaan ja osaan Eurooppaan. Se kertoo kaurua kieltä - Apple on ja pysyy vain maccien valmistajan, olkoonkin että nyt siihen on saatu ympättyä puheominasuus.

Niin, tuo "jos Apple olisi tahtonut suureksi matkapuhelinvalmistajaksi.... " kuulostaa hauskalta. Usko on luja käyttäjillä. Faktaa vaan on, että Applella ei nykyisellään ole mitään mahdollisuutta ryhtyä tai edes kehittyä suureksi matkapuhelinvalmistajaksi itsenäisenä yrityksenä. SEn resurssit eivät yksinkertaisesti riitä. Kilpailijat pöllyttäisivät sen 100-0 joka osa-alueella. Ainut mahdollisuus olisi lyöttäytyä jonkun suuren valmistajan kanssa yhteen, mutta sehän ei enää olisi Apple. Puhelimet ja musiikkisoittimet ydistytyvät, ja Applen on pakko vastata huutoon. Siksi heillä on iPhone.

Minulla ei ole mitään käsitystä mikä on iPodin markkinaosuus kannattavissa soittimissa, mutta puhelinsoittimien yleistyessä on selvää, että ipod myynti laskee. Miksi kantaa kahta kun pärjää yhdellä. Tämä on se uhka johon iPhonella pyritään vastaamaan. Yrittäessään paikata iPhonella tulevaisuudessa laskevan iPod- myynnin on Apple vaikean paikan edessä. Pienet tuotantomäärät nostavat puhelinsoittimen hinnan niin korkeaksi, että ainut tapa myydä niitä "kilpailukykyiseen" hintaan on operattoreiden subventointi ja sitä kautta kuluttajien riesaksi tulevat pitkät liittymäsopmukset. Massamarkkinoille ei ole mitään asiaa ilman startegista kumppania, joka väistämättä merkitsisi itsenäisyydestä luopumista. 10 milj. puhelinta ei ole edes prosenttia markkinoista. Markkinaosuudet luodaan massamarkkinoilla, joten ei edes ole mahdolista nostaa osuutta merkittäväksi. Kilpailijat tuovat yhä halvempia ja parempia musiikkipuhelimia markkinoille, eikä normi iPod ostajalla ole varaa iPhonen kaltaisiin laitteisiin, josta maksetaan tonnin verran kahdessa vuodessa. Käytettävyys on kunnossa, mutta teknisesti puhelimet ovat ajastaan jäljessä, eikä Applella ole mahdollisuuksia kehittää puhelinteknologiaa, joten he ovat muiden kehittämien tekniikoiden armoilla. Tämä taas merkitsee sitä, että mitää uutta teknologista innovaatiota ei Applelta tulla näkemään. Jää oikeastaan vaan vahva brandi, jonka varassa kauppa vielä käy. Tämän vuoksi mm. iPhone koetaan niin tärkeäksi tuotteeksi markkinoilla, että sen vaikutus osakurssiin on todella voimakas. Osakemarkkinat odottavat kasvua, mutta kasvu nykyisillä tuotteilla on vähintäänkin haastavaa.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 28.1.2008 klo 14.25

Jonttufantti kirjoitti:mutta puhelinsoittimien yleistyessä on selvää, että ipod myynti laskee

Itse olen tähän maailmaan nyt tutustunut Nokian 6120 classicin kautta, ja pari havaintoa musiikkisoittimesta:

- Äänenlaatu on huonohko – dynamiikka heikko ja suhisee
- Soitto-ohjelma on surkea
+ synkkaa biisit iTunesista kohtuullisen hyvin, jaksaa tosin valitttaa jostain drm-suojatusta biisistä mitä en koita synkata.
- Mukana tulevat nappikuulokkeet on äärimmäisen huonot, en usko että on teknisesti mahdollista valmistaa huonompilaatuisia nappikuulokkeita. Noissa ei ole mitään hyvää sen lisäksi että ne nyt on olemassa.

En sitten tiedä iPodista, mutta olisin tosi pettynyt jos iPod olisi samaa laatua kuin tuo Noksu. Mutta saotaan nyt että kyllä tuo väliaikaisena musiikkisoittimena menee, mutta jos liikkuisin enemmän ja haluaisin kuunnella silloin musiikkia, niin kattelisin kyllä suosiolla jotain parempaa ratkaisua. Nuo napit ei siis sovellu musiikin kuuntelemiseen, handsfreenä ja podcasteissa menee ok, jos vaan pysyisivät päässä..

Jonttufantti · Viesti Kirjoittaja **Jonttufantti** » 28.1.2008 klo 15.16

Jamac kirjoitti:
Jonttufantti kirjoitti:mutta puhelinsoittimien yleistyessä on selvää, että ipod myynti laskee
Itse olen tähän maailmaan nyt tutustunut Nokian 6120 classicin kautta, ja pari havaintoa musiikkisoittimesta:

- Äänenlaatu on huonohko – dynamiikka heikko ja suhisee
- Soitto-ohjelma on surkea
+ synkkaa biisit iTunesista kohtuullisen hyvin, jaksaa tosin valitttaa jostain drm-suojatusta biisistä mitä en koita synkata.
- Mukana tulevat nappikuulokkeet on äärimmäisen huonot, en usko että on teknisesti mahdollista valmistaa huonompilaatuisia nappikuulokkeita. Noissa ei ole mitään hyvää sen lisäksi että ne nyt on olemassa.

En sitten tiedä iPodista, mutta olisin tosi pettynyt jos iPod olisi samaa laatua kuin tuo Noksu. Mutta saotaan nyt että kyllä tuo väliaikaisena musiikkisoittimena menee, mutta jos liikkuisin enemmän ja haluaisin kuunnella silloin musiikkia, niin kattelisin kyllä suosiolla jotain parempaa ratkaisua. Nuo napit ei siis sovellu musiikin kuuntelemiseen, handsfreenä ja podcasteissa menee ok, jos vaan pysyisivät päässä..

Mulla taitaa olla sama puhelin käytössä, ja samaa mieltäkin tuosta soittimen laadusta. Liikemaailmassa täytyy kuitenkin ennakoida ja katsella trendejä joiden mukaan nuokin ominaisuudet tulevat korjatuiksi jo ehkä seuraavissa malleissa.

Hucape · Viesti Kirjoittaja **Hucape** » 28.1.2008 klo 15.16

Jamac kirjoitti:
Jonttufantti kirjoitti:mutta puhelinsoittimien yleistyessä on selvää, että ipod myynti laskee
Itse olen tähän maailmaan nyt tutustunut Nokian 6120 classicin kautta, ja pari havaintoa musiikkisoittimesta:
--
+ synkkaa biisit iTunesista kohtuullisen hyvin, jaksaa tosin valitttaa jostain drm-suojatusta biisistä mitä en koita synkata.

Enpäs tiennyt, että tällainen on edes mahdollista muilla kuin Applen omilla laitteilla

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 28.1.2008 klo 15.57

Nokian Nokia Multimedia Transfer (beta) -niminen ohjelma tekee oman kansion iTunesiin ja sinne voi tehdä soittolistoja mitkä se sitten synkkaa puhelimeen. Kamerakännyn kuvat voi synkata iPhotoon jos on versio 6 tai uudempi, mulla on versio 2 niin en pääse koittaan...

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 28.1.2008 klo 19.40

No mitäs tämä nyt meinaa? iPhonenhan piti olla floppi Euroopassa. Myyntitavoitteista oltiin vielä viikko sitten jääty todella pahasti jälkeen jne. Päättäisivät (media) jo!

kjk · Viesti Kirjoittaja **kjk** » 28.1.2008 klo 20.53

Macco kirjoitti:No mitäs tämä nyt meinaa? iPhonenhan piti olla floppi Euroopassa. Myyntitavoitteista oltiin vielä viikko sitten jääty todella pahasti jälkeen jne. Päättäisivät (media) jo!

Niinpä. Koska iPhonen ominaisuuksia verrataan Nokian huippumalleihin, niin myös myyntimääriä verrataa niihin (heh). Vaikka kyseessä on Apple 1.0 versio ekasta puhelimesta, jota ei edes saa kuin aina yhdeltä operaattorilta vain hyvin rajoitetusti muutamassa maassa.

Myyntimäärissä iPhone on aina ollut kyseisen operaattorin myydyin puhelinmalli, se kertoo jo jotain.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 28.1.2008 klo 22.28

Macco kirjoitti:No mitäs tämä nyt meinaa? iPhonenhan piti olla floppi Euroopassa. Myyntitavoitteista oltiin vielä viikko sitten jääty todella pahasti jälkeen jne. Päättäisivät (media) jo!

Tuota, eihän tuossa suoraan sanota kenelle tuo määrä on ollut menestys

Saksan ja Ranskan myynti on ollut about n. 1000 iPhone jokaista miljoonaa asukasta kohden. Tämä vastaisi USA:ssa n. 300 000 myytyä puhelinta...

(vai laskinko väärin?)

Tämän mukaan odostus Ranskassa 100 000 puhelinta...
http://www.tietoviikko.fi/doc.ot?f_id=1275469

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 28.1.2008 klo 22.30

Macco kirjoitti:
macbook kirjoitti:Tuskin Jobs käytti 2 vuotta iPhonen suunnitteluun vain siksi, että möisi niitä sen 10 miljoonaa?
Eipä kyllä, vaan siksi että iPodien myynti ei laskisi. iPhonehan on iPod puhelinominaisuudella. Matkapuhelinvalmistajat olivat omilla musiikkipuhelimillaan tunkemassa Applen tontille ja Applen oli pakko vastata siihen. Tämä ei toki tietenkään poista sitä tosiasiaa, että Apple myy vaikka 10 miljardia puhelinta, jos vaan kaupaksi menee.

Juri näin, applella ei ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin lähteä mukaan puhelimarkkinoille. Trendi on selkeästi kohti yleiskäyttöisiä laitteita, ei erillislaitteita kuten ipod on. Noksuhan on jo maailam suurin digitalisten musiikkisoitinten ja kameroiden valmistaja. Äänenlaadusta ja kuvanlaadusta voi olla mitä mieltä haluaa, ja eihän se vielä tällä hetkellä pärjää erillislaitteille, mutta, mutta kysymys on vain ajasta. Musiikkipuolella aletaan olemaan jo samalla tasolla parhainten puhelinten osalla, vuoden päästä jo lähes jokainen puhelin pystyy "iPod-tasoiseen" äänenlaatuun. Tosin nykyinenkin äänenlaatu riittää jo muille kuin kultakorville, jos nyt kukaan oikea hifisti ikinä jotain mp3 suostuu kuunelmaan. Kuvanlaadussa ollaan hieman enemmän jäljessä, mutta 5M 3x optisella zoomilla alkaa teknisesti olla riittävä korvaamaan digipokkarit, salama ja kuvanmuokkus jää _vielä_ jälkeen erillislaitteista, ja taaskin vielä. Tosikuvaajathan sitten käyttävätkin järjestelmäkameroita.
Suunta on se että puhelin, kamera ja kannettava soitin tulevat integroitumaan yhdeksi laitteeksi ja mut tulevat jäämään marginaaliin. Varteenotettavista integraatiolaitteiden valmistajista noksulla on paras osaaminen puhelinpuolella (ja globaalista bisneksestä), sony-erikksonilla kamerapuolesta ja applella musiikkisoittimista (ja käytettävyydessä).

Siis tällä hetkellä...

macbook · Viesti Kirjoittaja **macbook** » 28.1.2008 klo 22.42

JHA kirjoitti:iPhonen ja iPod:n tuotteistamista vertailtaessa tosin kannattaa muistaa se että iPod oli uusi tuote markkinoille jotka olivat vasta muovautumassa ja joilla ei ollut tuossa tuoteryhmässä vielä todellista kilpailua. Puhelinpuolella tilanne on taas eri.

Ja toisaalta. Miksi Applen olisi edes haluttava suureksi matkapuhelinvalmistajaksi ?

Valitsemalla markkinansa ja asiakkaansa Apple pystyy nyt ja jatkossakin tekemään kannattavaa bisnestä ja tekemällä kohderyhmälleen puhelimia joissa hinta ei ole kaikki kaikessa Apple pystyy väistämään muiden toimijoiden suuruuden ekonomiasta saamat edut..

'suuruuden ekonomiasta'? economies of scale?
Tässä vaiheessa ala ei ole varsinkaan älypuhelinten kannalta kehittynyt niin paljoa, etteikö Apple pääsisi siihen vielä sisään kuten iPodilla soittimiin. Ihmiset tunnetusti valitsevat yleensä sen suurimman ja tunnetuimman merkin - se kun vain tuntuu helpoimmalta. Tätä Apple varmasti tavoittelee.

Kuten aiemmin on useaan kertaan todettu, musiikkisoittimien tie tulee päätökseen. Uskallan väittää, jonka kyseenalaistitkin, että Applella ei ole varaa menettää iPodien myynnistä aiheutuvaa katetta. Se tietysti tarvitsee uuden lähteen tuloillensa - iPhone mallisto lanseerattiin tämä mielessä.

Macco kirjoitti:No mitäs tämä nyt meinaa? iPhonenhan piti olla floppi Euroopassa. Myyntitavoitteista oltiin vielä viikko sitten jääty todella pahasti jälkeen jne. Päättäisivät (media) jo!

Oikeastaan uutinen on virheellisesti käännetty. Tarkalleen T-mobilesta sanottiin: "the iPhone is by far the most sold multimedia device in T-Mobile's portfolio." Multimedia device? Älypuhelimet? Puhelimet, jotka soittavat musiikkia? Mitkä? Vertailua?

Saatan olla väärässäkin ja iPhone todella myi laitteista eniten, mutta ei olisi ensimmäinen kerta kun määrittelyvapautta käytettäisiin hyödyksi raportoinnissa, jotta saataisiin näytettyä se, mitä halutaan näyttää.

Vai tarkoititko tuota määrää? Itse en osaa arvella onko 70 000 paljon vai ei iPhonelle..

lisätty:

kjk kirjoitti:Myyntimäärissä iPhone on aina ollut kyseisen operaattorin myydyin puhelinmalli, se kertoo jo jotain.

Tässä tapauksesa iPhone varmasti myi eniten. Joten saatoin olla täysin väärässä. Vai oliko tämä johtopäätös vedetty toisesta viestistä?

samij · Viesti Kirjoittaja **samij** » 28.1.2008 klo 23.16

Macco kirjoitti:No mitäs tämä nyt meinaa? iPhonenhan piti olla floppi Euroopassa. Myyntitavoitteista oltiin vielä viikko sitten jääty todella pahasti jälkeen jne. Päättäisivät (media) jo!

tarkoittaa ehkä että toimittajan englanninkielen ymmärrys on heikkoa? uutisen kommentit ovat nimittäin ihan huuhaata. tuo 70 000 myytyä iphonea on melkoinen katastrofi kun t-mobilella on käyttäjäpohjaa lähes puolet att:hen verraten. eli myyntiä pitäisi olla tuossa ajassa kasassa liki puoli miljoonaa jotta tavoitteista ei olisi jääty jälkeen...

myös kommentti iphonen olemisesta t-mobilen myydyin puhelin on huuhaata, oikeasti nimittäin kertovat sen olevan lafkan myydyin multimediatuote, mitä tuo sitten tarkoittaakaan kun eivät täsmennä mitä muita laitteita kategoriaan kuuluu.

Applen tulos kasvoi puolella - osake romahti

Re: Markkina romahti

Puhelinten hinta