PC vai Mac?

[Valkyria]

4) Pelit ei pyöri. Fallout 2 ei toimi ja ilmeisesti sama ongelma muidenkien vanhempien pelien kanssa. Tämä on joku Leopardin ongelma, lueskelin vähän aiheesta keskustelupalstoilta, mutta en jaksanut tarkemmin selvittää. Liittyi ilmeisesti siihen ettei Leopard tue 256 värin pelejä.

Tähän ongelmaan kukaan ei ole mitään vastannut ja tämä lienee todellinen ongelma. Tästä on jo keskusteltu pitempäänkin ulkomaisilla sivustoilla, mutta mitään päivityksiä ei ole tullut Applelta. Tämä siis koskee muitakin pelejä esim. Diablo 2. Mun mielestä tämä on niin oleellinen puute, että päivitys pitäisi tulla viipymättä.

Ongelma ei poistu edes vmware fusionin myötä, peli ei vain toimi. Vaikea ymmärtää vmware fusionin pointtia jos siinä ei toimi windowsin ohjelmat. Katoaan nyt, josko bootcampissa xp toimisi kunnolla, mutta monta tuntia mennyt taas säädettäessä.

Kyse ei ole minun taitamattomuudestani vaan applen ongelmasta, joten älkää jaksako väittää, että kaikki toimii applessa laulaen verrattuan pc:hen. Jos vastaat, niin asiallisesti kiitos!

[TheKraken]

Niin niin. Kyllähän se Applen ongelma on, että pelin valmistaja ei tee uutta patchia liki 10 vuotta vanhaan peliinsä.

Noin vanhojap elejä ei edes olla tehty OS X:lle vaan OS 9:lle, joten pienoinen ihme oli, että ne ylipäätään Tiikerissä tai aiemmin Leopardeissa toimivat.

Diablo II julkaistiin 2000 ja OS X 2001. Fall Out II tuli 1998.

Ei noin vanhat windows-pelitkään välttämättä windowsissa toimi ilman jonkin sortin emulaattoreita. Eikä sekään ole windowsin ongelma.

Ei missään järjestelmässä voida olettaa, että 10 vuotta vanhat 7 versiota vanhempaan käyttikseen tehdyt pelit toimisivat ongelmitta. Eikä ole missään nimessä järkevää tuollaisia riippakivia käyttiksen mukana raahata hamaan tappiin asti. Ohjelmien pitää kehittyä käyttöjärjestelmän mukana ja päinvastoin. Ei niin että käyttöjärjestelmän tulee säilyttää tuki vuosikymmenen takaisille silloisille rajapinnoille ja järjestelmille.

[Valkyria]

Niin niin. Kyllähän se Applen ongelma on, että pelin valmistaja ei tee uutta patchia liki 10 vuotta vanhaan peliinsä.

Noin vanhojap elejä ei edes olla tehty OS X:lle vaan OS 9:lle, joten pienoinen ihme oli, että ne ylipäätään Tiikerissä tai aiemmin Leopardeissa toimivat.

Diablo II julkaistiin 2000 ja OS X 2001. Fall Out II tuli 1998.

Ei noin vanhat windows-pelitkään välttämättä windowsissa toimi ilman jonkin sortin emulaattoreita. Eikä sekään ole windowsin ongelma.

Macbookiin nyt ei kannata uusia pelejä laittaa, joten vanhempia on pelattava. Käy vähän katsomassa pelit osiota, niin huomaat, että näitä pelejä edelleen halutaan pelata. Turhaa itkeä siitä, että joku haluaa pelata ko. pelejä. Kyllä niiden pitäis toimia stna. Kyse on kaikkien aikojen parhaista peleistä.

Typerään väittää, etteikö windowsissa toimisi vuosina 1998 ja 2000 tehdyt pelit. Ainakin kaikki vähänkin suositummat toimivat. Emulaattoreita käytetään pääsääntöisesti paljon vanhempiin DOS peleihin.

Mistä ihmeestä sä keksit, että vian vois korjata ainoastaan pelintekijä uudella patchilla eikä Apple itse? Ja mitä sä tarkoitit, että Diablo julkaistiin 2000 ja os x 2001, eikö os x ole halunnut vuonna 2001 tukea vuoden vanhoja pelejä?

[TheKraken]

OS X rakennettiin aivan uudelta pohjalta. OS 9 oli vanha ja kankea. Tiikeriin asti PPC-koneissa oli OS 9 emulaattori, jolla noita pelejä pystyi pelaamaan. Se piti erikseen asentaa. OS X siis kyllä tuki parhaansa mukaan vanhoja pelejä, mutta ei suoraan.

Diablolta tosin tuli OS X patchi peliin myöhemmin. Muistaakseni 2002.

"Vian" voi korjata vain pelintekijä. Koska kyseessä ei käyttiksessä ole vika, vain ihan toivottu ominaisuus. Vanhoja tukia pitää jossain vaiheessa aina pudottaa pois.

Se, että ne "vähänkään suositummat" 10 vuotta vanhat pelit toimivat Windowsissa on niiden pelintekijöiden ansiota. Tai joissain tapauksissa ahkerien pelien fanien, jotka ovat itse peliin tarvittavat päivitykset tehneet.

Osa peleistä tietty toimii edelleen ihan suoraan. Näin myös OS X:ssä.

Silti vaatimus, että Applen (tai minkä tahansa valmistajan) tulisi tukea tasapuolisesti jokaista myös 10 vuotta vanhaa peliä, ohjelmaa, laitetta ja hilavitkutinta on naurettava. Sama pätee myös pelikonsoleihin. Jos halutaan pelata vanhoja pelejä, niin ostetaan vanha pelikone tai sitten pelataan emulaattorilla uudella konsolilla tai tietokoneella.

[Valkyria]

Se, että ne "vähänkään suositummat" 10 vuotta vanhat pelit toimivat Windowsissa on niiden pelintekijöiden ansiota. Tai joissain tapauksissa ahkerien pelien fanien, jotka ovat itse peliin tarvittavat päivitykset tehneet.

Silti vaatimus, että Applen (tai minkä tahansa valmistajan) tulisi tukea tasapuolisesti jokaista myös 10 vuotta vanhaa peliä, ohjelmaa, laitetta ja hilavitkutinta on naurettava. Sama pätee myös pelikonsoleihin. Jos halutaan pelata vanhoja pelejä, niin ostetaan vanha pelikone tai sitten pelataan emulaattorilla uudella konsolilla tai tietokoneella.

Loppukäyttäjälle ei ole merkitystä mistä syystä pelit ja muut ohjelmat toimivat. Eikö tämä asia mene jakeluun? PC:n eduksi luettakoon suuri käyttäjäryhmä ja käyttäjät, jotka ongelmia ratkovat. Yhtälailla aina PC:n ongelmaksi luetaan sitä rasittavat haittaohjelmat, jotka todellisuudessa johtuvat valtavista käyttäjämääristä verrattuna maciin eikä siitä, että macissä olisi parempi koodia haittaohjelmia vastaan.

Olenko minä esittänyt vaatimuksen, että jokaista vanhaa peliä pitäisi tukea? Kyse on erittäin suosituista peleistä, eikä mistään hilavitkuttimista. Kunhan tahallas vääristelet etkä suostu myöntämään yhtä ainoata huonoa puolta macissa. Tosin sama ongelma vaivaa vissiin kaikkia täällä.

[The raconteur]

Yhtälailla aina PC:n ongelmaksi luetaan sitä rasittavat haittaohjelmat, jotka todellisuudessa johtuvat valtavista käyttäjämääristä verrattuna maciin eikä siitä, että macissä olisi parempi koodia haittaohjelmia vastaan.

Sinulla on varmasti joku luotettava lähdemateriaali tälle? Pistä linkkiä vaan.

[TheKraken]

Tottakai se on käyttäjälle aivan sama kuka sen pelin pistää toimimaan, mutta Applen homma se ei kuitenkaan missään nimessä ole. Apple tekee käyttöjärjestelmää ja sille omia ohjelmiaan. Jos käyttöjärjestelmän uudempi versio ei tue jotain asiaa, jota joku vanha ohjelma vaatii toimiakseen, niin silloin ohjelman tekijän tai jonkun muun tahon pitää asia korjata. Ei Applen.

Minä tartuin vain siihen seikkaan, että sinä aivan suoraan väitit, että tämä on Applen vika. Ja että Applen tulee tämä asia korjata.

Sinusta on kuitenkin samalla aivan ok, että Windowsissa eivät enää toimi Dos-pelit. Eikä se ole Windowsin vika, että sinun pitää käyttää jotain kolmannen osapuolen emulaattoria. OS 9 -> OS X siirtymä oli Maccipuolella melkeinpä yhtä iso harppaus, kun koko järjestelmä kirjoitettiin aivan täysin uudestaan.

Olenko minä esittänyt vaatimuksen, että jokaista vanhaa peliä pitäisi tukea? Kyse on erittäin suosituista peleistä, eikä mistään hilavitkuttimista. Kunhan tahallas vääristelet etkä suostu myöntämään yhtä ainoata huonoa puolta macissa. Tosin sama ongelma vaivaa vissiin kaikkia täällä.

Vaikka se peli olisi kuinka suosittu, niin se ei ole Applen valmistama. Applella ei ole edes hallussaan ohjelman koodeja, jotta se voisi siihen patchin tehdä. Joten miten ihmeessä se voisi mitenkään olla Applen vika?

Minä myönnän, että se on Macissa huono puoli, että kaikki vanhat pelit eivät enää toimi. Minullakin on tuossa monta peliä, jotka eivät toimi. Tästä en kuitenkaan syytä Applea, vaan sitä että ne pelit on niin vanhoja. Jos tahdon pelata niitä, niin ostan vanhan koneen sitä varten. Itseasiassa tuossa vuosi sitten vanhojen pelien pelaamista varten ostin vanhan iMacin. Samalla lailla kun ostin aikanaan vanhan Nintendon, jotta pystyin pelaamaan 8-bittisen Nintendon pelejä.

Koneiden ja järjestelmien tulee ajan myötä kehittyä. Jos joku ohjelmisto ei tätä kehitystä tahdo seurata, niin se on sen ohjelmistotalon ongelma. Ei Applen.

Ei ole vaikea asia ymmärtää.

Maccipuolella on vaihtunut vuosien saatossa rauta ja käyttis on kirjoitettu aivan täysin uusiksi. Suoraan pc-maailmaan vertaaminen siis ei ole mahdollista. Tekniikan vaihtuessa täysin kaikkea tukea ei ole edes mahdollista säilyttää, vaikka kuinka haluaisi. Parhaansa Apple kuitenkin on yrittänyt. Esim. Classic-ympäristön ja Rosettan avustuksella. Valitettavasti tuota ensimmäistä vain ei ollut mahdollista Intel-alustalle siirtää, joten tuki oli lopetettava, jotta koneet pystyvät tehoissa kilpailemaan pc-maailman tuotteiden kanssa.

Kukaan ei kuitenkaan vaadi, että 10 vuotta vanhojen ohjelmien pitäisi toimia. Eikä siitäkään syytetä Applea. Miten siis pelit tässä mielessä eroavat muista ohjelmista?

[arijoutsi]

Yhtälailla aina PC:n ongelmaksi luetaan sitä rasittavat haittaohjelmat, jotka todellisuudessa johtuvat valtavista käyttäjämääristä verrattuna maciin eikä siitä, että macissä olisi parempi koodia haittaohjelmia vastaan.

Et voisi olla enempää väärässä.

[Crimson]

PC:n eduksi luettakoon suuri käyttäjäryhmä ja käyttäjät, jotka ongelmia ratkovat.

Siirryin Macin käyttäjäksi vuosi sitten ja oli todella yllättävää, kuinka hyvin Mac-käyttäjät jaksoivat vastailla tyhmiin kysymyksiini täällä Hopeisessa Omenassa ja vaikkapa Omenamehussa. Vastaanotto oli muutenkin todella ystävällistä ja lämmintä. Jos olisin kysellyt yhtä typeriä kysymyksiä Muropaketista tai Suomi24:sta (missä muualla Windows-tyypit luuraa?), minut olisi varmasti naurettu pihalle.

[amanita]

Ihan vaan varalle raahasin tänne ämpärillisen kylmää vettä. Jos joku kuumenee liikaa, lentää iloisesti jäähdyttävä ämpärillinen vettä niskaan! Varokaa siis!

[Sherukka]

Yhtälailla aina PC:n ongelmaksi luetaan sitä rasittavat haittaohjelmat, jotka todellisuudessa johtuvat valtavista käyttäjämääristä verrattuna maciin eikä siitä, että macissä olisi parempi koodia haittaohjelmia vastaan.

Et voisi olla enempää väärässä.

Jos koodia näkemättä pitää jotain arvata niin olen samaa mieltä Valkyria:n kanssa.
Koodaajat eivät yleensä ensimmäisen mieti kuten haittaohjelmantekijät joten aukkoja jää aina ja tämä ei tule muuttumaan oli kuinka guru-koodaja tahansa asialla. Jos haluaa luoda pöpön jolla on mahdollisuus levitä niin Windows on paras alusta tähän tarkoitukseen. Miettikää kuinka moni jättää päivittämättä Windowsin tietoturvapäivityksiä, aina löytyy uskomaton määrä koneita joita pystyy saastuttamaan jos vain haluaa. Jos OS-X olisi Windowsin asemassa niin pöpöjä löytyisi, tämä on minun arvaukseni, muut saavat vapaasti olla eri mieltä.

[TheKraken]

^Tästä on niin monta sivua tällä foorumilla juttua, että tyydyn vain heittämään pari kysymystä ilmoille. Vastaukset näihin löytyy niistä muista topiceista:

- Jos markkinaosuus on ainut mikä määrää haittojen määrän, niin miksi OS 9:lle oli viruksia ja haittaohjelmia moninkertaisesti OS X:n nähden? Vaikka jälkimmäisen markkinaosuus taitaa olla 10 kertaa suurempi.
- Miksei haittaohjelmien tai virusten määrä ole kasvanut, vaikka OS X:n markkinaosuus on moninkertaistunut?
- Miksei ole edes yhtä toimivaa itsestään leviävää OS X-virusta, joka ei vaadi käyttäjältä salasanaa toimiakseen?

[Ali Lämpö]

Jes, vihdoinkin menee homppuneitsyys meikällä, eka viesti kuuluu näinkin painokkaasti:

Jonkin aikaa palstaa seuranneena ja ensimmäistä mäkkiäni odotellessani hämmästelen näitä tsiljoonia pc vai mac-juttuja...

Ääh, enpä jaksakaan avautua, ei taida olla sen arvoista, kun ei tästä valmista tule...Eli ei tästä ekasta viestistä tullutkaan kovin dramaattista purkautumista.

Anteeksi.

Ali

[The raconteur]

Jonkin aikaa palstaa seuranneena ja ensimmäistä mäkkiäni odotellessani hämmästelen näitä tsiljoonia pc vai mac-juttuja...

Tervetuloa ja onnittelut neitsyyden menetyksen johdosta!

Mitä näihin mac vs pc topikkeihin tulee, niin olen täysin samaa mieltä. Käyttöjärjestelmät alueella taitaa olla tuo aito ja alkuperäinen "mac vs pc" -topikki. Muut pitäisi pistää lukkoon.

[Valkyria]

Sinusta on kuitenkin samalla aivan ok, että Windowsissa eivät enää toimi Dos-pelit. Eikä se ole Windowsin vika, että sinun pitää käyttää jotain kolmannen osapuolen emulaattoria. OS 9 -> OS X siirtymä oli Maccipuolella melkeinpä yhtä iso harppaus, kun koko järjestelmä kirjoitettiin aivan täysin uudestaan.

Ei todellakaan ole, eikä ole ollut muillekaan windowsin käyttäjille. Toisaalta ongelma ei yksin ollut Windowsin vaan myös raudan. Windowsissa pystyi dossin käynnistämään, mutta pelit menivät sekaisin liiallisista konetehoista ja äänikortit olivat peleille hepreaa ynm.

Vaikka se peli olisi kuinka suosittu, niin se ei ole Applen valmistama. Applella ei ole edes hallussaan ohjelman koodeja, jotta se voisi siihen patchin tehdä. Joten miten ihmeessä se voisi mitenkään olla Applen vika?

Sä et kertakaikkiaa suostu tajuamaan, ettei kyse ole siitä mikä on kenenkin vastuulla ja mikä kenenkin syy. Kyse on siistä, että kumpi tarjoaa paremman kokonaispaketin käyttäjilleen, PC vai Mac. Tavalla tai toisella, 10 v pelit toimivat windowssissa.

Sitä paitsi, miksei Leopardissa olisi voinut olla samaa emulaattoria kuin Tigerissa? Esim. mainitsemani Fallout 2 kyllä käynnistyy, mutta värit menevät sekaisin. Ymmärtääkseni kyse on niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin tuesta vga väreille. Saatan kyllä olla väärässäkin.

Itseasiassa tuossa vuosi sitten vanhojen pelien pelaamista varten ostin vanhan iMacin. Samalla lfailla kun ostin aikanaan vanhan Nintendon, jotta pystyin pelaamaan 8-bittisen Nintendon pelejä.

Kuullostaa järkevältä, pitänee kattella vanhojen koneiden hintoja. Tosin mä liikun paljon työn puolesta, joten yritän vielä jotain keinoa saada pelit toimimaan Leopardissa.

- Jos markkinaosuus on ainut mikä määrää haittojen määrän, niin miksi OS 9:lle oli viruksia ja haittaohjelmia moninkertaisesti OS X:n nähden? Vaikka jälkimmäisen markkinaosuus taitaa olla 10 kertaa suurempi.
- Miksei haittaohjelmien tai virusten määrä ole kasvanut, vaikka OS X:n markkinaosuus on moninkertaistunut?
- Miksei ole edes yhtä toimivaa itsestään leviävää OS X-virusta, joka ei vaadi käyttäjältä salasanaa toimiakseen?

Tämä on tylsä aihe eikä kellään oikein ole faktaa asiasta. Selvää kuitenkin on tutkimusten perusteella, että OS X:ssä on ollut tietoturvaaukkoja. Menemättä yksityiskohtiin, voisit myöntää, että ongelmia tulisi Macille potenssiin jos se saisi yhtä-äkkiä 95% markkinaosuuden tietokonemyynnissä. Valtavat käyttäjämäärät kyllä lisäävät haittaohjelmia. Yhtälailla voidaan ajatella PC:n eduksi isoista käyttäjämääristä johtuvat hyvät puolet (esim. patchien päivitykset), huolimatta siitä onko se windowsin ansiota.

[Sherukka]

Juu, tämä pöpöisyys menee samanlaiseksi kädenväännöksi kuin ilmastomuutos, onko sitä vaiko ei, tuleeko vaiko ei?
Itselläni ei koskaan ole Windows koneellani ollut yhtään pöpöä, samoin nykyään OS-X -koneellani ja Windowsilla tulikin sitten harrastettua kaikenlaista...
Toinen asia on se että Mac:iin siirryttyäni alkoi Windows tuntua todella vanhanaikaiselta ja vaikealta ja erityisesti Windowsin tapa olla reagoimatta käyttäjän käskyihin on alkanut ottaa todella pattiin mutta moni tulee varmaankin ihan hyvin myös Windowsilla toimeen. Kehotankin kaikkia antamaan molemmille koneille mahdollisuuden kun testaatte mutta luulen samalla että valtaosa 'rehellisen' testin suorittaneista valitsee tämän jälkeen Mac:in, tämä on minun mutuni.

[Lakki]

Anteeksi.

Nooh.. eipä kestä. Taitaa selitys näihin tsiljooniin saman jutun jauhamisiiin olla, että Mac
määrittelee itsensä olennaisesti Windowsin kautta.. ja ylipappi Jobs lietsoo tätä asetelmaa.
Esim. Linuxilla ei ole samanlaista karismaattista aatteen asettajaa; ja niinpä siellä onkin
kovasti paljon erilaisia keskenään kilvoittelevia suuntauksia... ottaen myös mittaa siitä, mikä
kulloisistakin liki lukemattomista puuppeleista (engl. "distroista") edustaa nokkelinta elitismiä.

[CamoN]

Tuohon pelikeskusteluun täytyy todeta, että onpa taas tainneet odotukset kohota ihan pikkuisen liian korkeaksi Macin suhteen. Minun tietääkseni maailmasta ei löydy sellaista täydellistä tietokonetta jolla toimisi ihan kaikki ihan milloin vaan vähääkään säätämättä, eikä sellaista löydy Applenkaan valikoimasta. Ei siis ole sinänsä mikään ihme, jos on päässyt käymään niin ettei 10 vuotta vanhalle pelille enää löydy tukea, joka on alunperin rakennettu aivan eri alustalle verrattuna siihen joka on nykyään käytössä. Hyvin pitkälle samanlaista se on ollut jo pitkään Windows-puolella XP:n sisäänajosta alkaen. DOS-pelejä varten saa taikoa jostain jonkun emulaattorin. DirectX8:aan ja uudempiin perustuvat pelit toimivat yleensä heittämällä, mutta sitä vanhempien kanssa voi niinikään olla ongelmia.

Mielestäni tuo Valkyrien pointti on hieman läpinäkyvä - samaan aikaan vaaditaan että kaiken (tai ainakin niiden tälle yksittäiselle käyttäjälle keskeisiksi muodostuneiden yksittäisten 10 vuotta vanhojen pelien) tulisi toimia niin ettei käyttäjän tarvitse rasittaa itseään miettimällä miksi se toimii ja miten saa sen toimimaan, mutta samalla kaikenlaiset emulaattorit ym. tekohengitykset nähdään täysin "sallittuina" Windows-maailmassa, koska siellä niitä kehittävät kaikenlaiset yksityiset bittinikkarit. Onhan se sinänsä valitettavaa ettei Mac-maailmasta löydy ihan noin vahvaa "skeneä" näiden erikoisten ongelmien ratkaisuun, mutta tuskin sekään on suoranaisesti Applen tai Mac-tietokoneen vika.

Tuskin fanaattisimmatkaan Apple-fanipojat kuvittelevat että jokainen Mac-tietokone olisi täydellinen. Mielestäni on kuitenkin perusteltua olla sitä mieltä, että niissä on vähemmän ongelmia kuin PC-tietokoneissa. Monet pitävät sitä eroa ratkaisevan suurena.

[Geemies]

Loppukäyttäjälle ei ole merkitystä mistä syystä pelit ja muut ohjelmat toimivat. Eikö tämä asia mene jakeluun? PC:n eduksi luettakoon suuri käyttäjäryhmä ja käyttäjät, jotka ongelmia ratkovat.

Heips. Kyllä Mac maailmassakin riittää noita ongelmanratkaisijoita. Esimerkkinä mainitsemasi ongelmat vanhojen pelien kanssa on ratkaistu, asennetaan astetta vanhemmat näytönohjainajurit. Alla erään ongelmanratkaisijan ohjeistus Diablo 2:lle ja ilmeisesti toimii kaikille wanhoille peleille joissa tuo 256 "väriongelma" (tämä linkki löytyy myös HO:sta Diablo 2 ongelmaa käsittelevässä keskustelussa).

http://70.181.80.166:82/blog/archives/2 ... olors.html

Kaikilla käyttöjärjestelmillä joutuu silloin tällöin kikkailemaan että saa haluamaansa toimimaan. XP:ssä, Vistassa ja OS X:ssä joutuu asentelemaan vanhempia tai betaversiota eri ajureista jotta saisi jotain toimimaan.

On noilla vanhoilla peleillä toimimisongelmia ollut kuulemma Vistassakin, ainakin Diablo 2 on lukemani mukaan murheenkryyni. Sekä Vistassa että Leopardissa on mahdollisuus asentaa XP rinnalle jolla ongelmat vanhojen pelien ja ohjelmien kanssa voi unohtaa. Onnekseni en ole joutunut vielä XP:tä asentamaan OS X:n rinnalle vaan olen löytänyt ratkaisut foorumeilta. Viimeisin juuri Diablo 2:n toimimattomuus.

Mainittakoon vielä että kotona on käytössä OS X ja duunissa Vista. Molemmat mielestäni hyviä ja toimivia käyttiksiä. Molemmissa on ollut omat ongelmansa jotka johtuvat omista tarpeistani, mutta jokaiseen ongelmaan on tähän asti löytynyt ratkaisu käyttäjäyhteisöistä.

[TheKraken]

Sinusta on kuitenkin samalla aivan ok, että Windowsissa eivät enää toimi Dos-pelit. Eikä se ole Windowsin vika, että sinun pitää käyttää jotain kolmannen osapuolen emulaattoria. OS 9 -> OS X siirtymä oli Maccipuolella melkeinpä yhtä iso harppaus, kun koko järjestelmä kirjoitettiin aivan täysin uudestaan.

Ei todellakaan ole, eikä ole ollut muillekaan windowsin käyttäjille. Toisaalta ongelma ei yksin ollut Windowsin vaan myös raudan. Windowsissa pystyi dossin käynnistämään, mutta pelit menivät sekaisin liiallisista konetehoista ja äänikortit olivat peleille hepreaa ynm.

Aivan sama asia on kyseessä nytkin. Noin vanhojen pelien väritila on täyttä hepreää Leopardille. Ja sitä rautaa mille ne pelit on tehty ei enää ole olemassa.

Vaikka se peli olisi kuinka suosittu, niin se ei ole Applen valmistama. Applella ei ole edes hallussaan ohjelman koodeja, jotta se voisi siihen patchin tehdä. Joten miten ihmeessä se voisi mitenkään olla Applen vika?

Sä et kertakaikkiaa suostu tajuamaan, ettei kyse ole siitä mikä on kenenkin vastuulla ja mikä kenenkin syy. Kyse on siistä, että kumpi tarjoaa paremman kokonaispaketin käyttäjilleen, PC vai Mac. Tavalla tai toisella, 10 v pelit toimivat windowssissa.

Sitä paitsi, miksei Leopardissa olisi voinut olla samaa emulaattoria kuin Tigerissa? Esim. mainitsemani Fallout 2 kyllä käynnistyy, mutta värit menevät sekaisin. Ymmärtääkseni kyse on niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin tuesta vga väreille. Saatan kyllä olla väärässäkin.

Minä tuossa kyllä jo myönsin kertaalleen, että on ehdottomasti Macin heikkous, että vanhemmat pelit eivät toimi. Pelaajalle PC on potenssiin 10 parempi laite pelikäyttöön, kuin Mac. Minä en ole tässä asiassa ollut erimieltä missään vaiheessa. Tartuin vain väitteesi, että tämä nykytilanne olisi jotenkin "jonkun vika".

Se on Maccien (Macintosh-tietokoneet) puute, mutta ei Applen (Apple Inc yhtiön) vika. Applen on ollut pakko kehittää koneitaan. Ei voi jäädä junnaamaan paikalleen vain sen takia, että 10 vuotta vanhojen ohjelmien tulee toimia. Jos näin olisi, niin Maceissa olisi edelleen G5-prossut ja läppäreissä iankaikkisen vanhat G4:t. Markkinaosuus olisi myös edelleen se pari prosenttia, mikä vielä muutama vuosi sitten.

Jos Pc-puolella on vaihtunut näytönohjaimet ja äänikortit, niin Maccipuolella on vaihdettu kaikki muu paitsi äänikortit, näytönohjaimet sekä kovalevyt. Hieman eri kokoluokan urakka. Syynä on siis nimenomaan rauta (toki myös OS 9 -> OS X siirtymä vaikuttaa osaltaan).

Classic-ympäristö olisi kyllä voitu siirtää Leopardiin, mutta se olisi toiminut vain PPC-koneissa. Inteliin sen siirtäminen olisi ollut aivan liian raskas urakka sen antamiin hyötyihin nähden.

Itseasiassa tuossa vuosi sitten vanhojen pelien pelaamista varten ostin vanhan iMacin. Samalla lfailla kun ostin aikanaan vanhan Nintendon, jotta pystyin pelaamaan 8-bittisen Nintendon pelejä.

Kuullostaa järkevältä, pitänee kattella vanhojen koneiden hintoja. Tosin mä liikun paljon työn puolesta, joten yritän vielä jotain keinoa saada pelit toimimaan Leopardissa.

Apple on ottanut linjauksekseen tulevaisuudessa karsia OS X:stä pois kaiken turhan (Snow Leopard versiossa). Kaiken vanhan riippakivenä perässä toimivan tekniikan, jotta käyttöjärjestelmästä saadaan markkinoiden nopein ja kevyin. Valitettavasti tämä pitää todennäköisesti sisällään käytännössä kaiken vanhemman softan tuen. Silloin näillä "retroilijoilla" ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin turvautua vanhempiin käyttiksiin ja koneisiin. Periaatteessa tilanteessa ei ole mitään uutta. Ne jääräpäät jotka edelleen OS 9:ää käyttävät, ovat olleet tässä tilanteessa käytännössä jo vuosia. Heillä on tehokkaimmat ja viritetyimmät G4 Powermacit käytössä mitä tekniikka antaa periksi ja ajavat niissä sitten niitä 10 vuotta vanhoja ohjelmiaan.

Mielestäni se on kuitenkin ehkä paras ratkaisu, mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä. Kilpailu on kovaa. Jos toinen osapuoli kehittää jatkuvasti kasvavaa muistisyöppöä, niin ehkä paras vastaveto on kehitellä käyttistä joka mahtuu muutaman gigatavun tilaan ja pyörii vähän pienemmälläkin mobiiliprossulla aivan yhtä hyvin kuin jollain tulevaisuuden 32-ytimen MacProlla.

Haittaohjelma- ja viruskeskustelua voidaan jatkaa siellä muissa topiceissa. Kannattaa ensin lukea ne vanhat keskustelut läpi, ettei toisteta koko aikaa samoja asioita.

Minä tarjosin sinulle tilastollisia faktoja, jotka sinä sivuutit sanomalla, että ne eivät ole faktoja, muttet perustellut väitettäsi. Mielenkiintoinen keskustelutapa.

[Valkyria]

Ei todellakaan ole, eikä ole ollut muillekaan windowsin käyttäjille. Toisaalta ongelma ei yksin ollut Windowsin vaan myös raudan. Windowsissa pystyi dossin käynnistämään, mutta pelit menivät sekaisin liiallisista konetehoista ja äänikortit olivat peleille hepreaa ynm.

Aivan sama asia on kyseessä nytkin. Noin vanhojen pelien väritila on täyttä hepreää Leopardille. Ja sitä rautaa mille ne pelit on tehty ei enää ole olemassa.

Ei tilanne todellakaan ole sama. Windowsin mukana tuli ja tulee edelleen vanha käyttis eli DOS. Leopardin mukana ei tule vanhaa käyttistä. Ja jos tulisi, niin tuskin nykyinen rauta olisi este 10-8 vuotta vanhojen pelien toimimiselle (toimivat Tigerissa samalla raudalla). Eli pelit toimisivat. Kuten itse sanoit, kyse on Macin puolelta valinnasta: on haluttu OS X mahdollisimman kevyeksi, koska ollaan karsittu OS 9 aikaisten pelien tuki pois. Tästä päästää siihen, että Macin valinnassa on sekä hyvää että huonoa. Ehkä enemmän hyvää, mutta en mä olekaan sitä väittänyt etteikö näin olisi kokonaisuutta ajatellen.

Lisäksi tässä keskustelussa täytyy muistaa, että MS ei voi ottaa vastuuta siitä mitä rautaa sen käyttiksen koneissa on mutta Mac puolestaan yksin vastaa siitä. Voidaan aina pohtia olisiko windowsissa ollut täysi tuki DOS peleille jos MS olisi saanut päättää täysin raudan sisällön. Tätähän me emme tiedä, mutta olisi tuki ainakin ollut helpompi järjestää.

Tuohon haittaohjelma keskusteluun en jaksa lähteä. Toki itse voit kommentoida halutessasi, että vaikuttaako markkinaosuus tietoturvaongelmiin?

[Coltrane]

Esim. Linuxilla ei ole samanlaista karismaattista aatteen asettajaa; ja niinpä siellä onkin
kovasti paljon erilaisia keskenään kilvoittelevia suuntauksia... ottaen myös mittaa siitä, mikä
kulloisistakin liki lukemattomista puuppeleista (engl. "distroista") edustaa nokkelinta elitismiä.

Oletko Lakki henkilökohtaisella ristiretkellä Applen lisäksi myös Linuxia vastaan?

Se on muuten jännä juttu, että jo kokonaiset maat, kuten Ranska tai Hollanti, ovat laitteneet kymmenien tuhansien työasemiensa verkkoja julkisessa hallinnossa Linux-pohjalle, vaikka ne ovat tuollaisia elitistisiä puuppeleita. Saa nähdä miten raukkojen käy.

[Touho]

Jonkin aikaa palstaa seuranneena ja ensimmäistä mäkkiäni odotellessani hämmästelen näitä tsiljoonia pc vai mac-juttuja...

Ääh, enpä jaksakaan avautua, ei taida olla sen arvoista, kun ei tästä valmista tule...

Juuei, ei tule valmista ei. Eipä tuota ketjun pointtia taida kovin moni muukaan ihan täysillä jummartaa, kun kyseessä on kuitenkin tommoinen äiti vs. tytär tai äiti vs. kaurapuuro -tyyppinen ikuisuuskina. Kukin tyylillään, ja enemmän tässä(kin) ketjussa taitavat olla vastakkain mäkin ja puuceen sijaan kirjoittajien egot, ja katalysaattoreina oikeassaolemisen tarve ja runsas luppoaika.

Tuleehan sitä itse kullakin toisinaan avauduttua ja jopa vaahdottua ko. aiheesta, mutta toisaalta ainakin minusta on pikemminkin hyvä, etteivät kaikki hommaa mäkkejä, ja että OS X ei ole yhtä laajasti massojen käyttis kuin Windows. Kukin tulkoon autuaaksi oman valintansa kanssa.

[Ali Lämpö]

Kukin tulkoon autuaaksi oman valintansa kanssa.

Aamen.

Ali

[TheKraken]

Toki itse voit kommentoida halutessasi, että vaikuttaako markkinaosuus tietoturvaongelmiin?

Luepa jokunen viesti taaksepäin, niin tätä aihetta kommentoin.

Itse olen ainakin siinä uskossa myös ollut, että DOS pelit eivät kyllä Vistassa enää heittämällä toimi (Vaatii DOSboxin tai jonkun kolmannen osapuolen muun emulaattorin). XP:ssäkin oli Dossista tallessa tietääkseni lähinnä enää käyttöliittymä ja emulaattori, mutta ei se DOS oikeasti siellä taustalla missään pyörinyt. DOSboxin saa muuten Macillekin. Noin vaan vinkkinä. Oletko sillä koittanut pelejäsi pyörittää? Tai CrossOverilla. Sillä sain itse parit windowspelit toimimaan, kun sitä testasin.

Ei se tilanne eroa mitenkään siitä windows-puolesta nykyään. Kolmannen osapuolen emulaattoreita siihen vaaditaan tai sitten uusi patcheja pelin tekijöiltä (kuulemma blizzard on Diablo II:n sellaisen nytkin tekemässä).

Tiikerissä kyllä vanhat pelit toimii. Tiikerissä oli myös Classic-ympäristö (eli OS 9 emulaattori). Mutta vaikka se olisikin tuotu Leopardiin, niin se ei silti toimisi Intel-koneissa, kuten jo monesti selitin. Edes Tiikerissä Classic-ympäristö ei toimi Intel-koneissa. Jotkut pelit joihin on OS X-patchit toimivat Rosettan avulla emuloidusti. Rosetta on kuitenkin työkalu jonka Apple teki Intel-siirtymää helpottamaan, kunnes ohjelmista on saatavilla Intel-versiot. Ei työkalu jota käytetään vielä usean vuoden päästä vanhojen ohjelmien pyörittämiseen.