Applen kehno laatu
-
- Viestit: 4885
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.21
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja strong »
-
- Viestit: 4885
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.21
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja strong »
Suosittelen Apple Care- sopimusta!
-
- Viestit: 175
- Liittynyt: 22.12.2004 klo 10.33
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja TeemuK »
Tätä ei kai ole voitu toistaiseksi tieteellisesti todistaa todelliseksi sairaudeksi. Muistini voi tietenkin pettää, mutta osa lääkäreistä on kaiketi sitä mieltä että nämä ongelmat ovat enemmän mielen kuin sähkön aiheuttamia. Tietyn tyyppistä luulosairautta siis.Jamac kirjoitti:Noo, onhan jotkut harvat ihmiset jopa allergisia sähkölle, eli saavat sähkövirran lähistöllä ihan mielettömiä yliherkkyysoireita.TumppiH kirjoitti:No ainakin meikäläisen broidi sai vanhan ibookin jossa oli ysi kaatumaan aina kun se tuli käymään ja selasi nettiä, itellä kaatu ehkä kerran viikossa tai jotain. X:sää ei kyllä saa sekään kaatumaan.sulo-wilen kirjoitti: Eli henkilön ympäriltä hajoaa kaikki, tietokoneet vastaavat tähän pääosin kaatumalla, pirauttamalla osia sisältään yms..
Toivon, että olen väärässä, eihän SE voi olla totta.
-
- Viestit: 165
- Liittynyt: 1.2.2005 klo 19.41
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Apple Cider »
Tästä tuli mieleen kun vaihtoivat Fujitsun kannettavaan näytön jossa oli kaksi kuollutta pikseliä. Syy näytön vaihtoon oli yksi kuollut pikseli.strong kirjoitti:Ei vakuuta kovin Applen varaosienkaan laadun suhteen
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 4885
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.21
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja strong »
Tuskin Apple Center Tector pystyisi kauan toimimaan APplen valtuuttamana huoltoliikkeenä jos liian herkästi pistäisivät laitteita takuukorjaukseen. Voin olla jossain suhteessa väärässä, ja kenties Applella ei ole resursseja kontrolloida kaikkia viallisiksi leimattuja varaosia.Apple Cider kirjoitti:Tästä tuli mieleen kun vaihtoivat Fujitsun kannettavaan näytön jossa oli kaksi kuollutta pikseliä. Syy näytön vaihtoon oli yksi kuollut pikseli.strong kirjoitti:Ei vakuuta kovin Applen varaosienkaan laadun suhteen
Laite on nyt palannut huollosta ja emolevyn vaihdon jälkeen toinenkin muistipalikka pelaa. Kyseessä on tyyppivika.
Superdrivea en ole vielä ehtinyt (uskaltanut) testata. Toivottavasti toimii, muuten menee hermot!
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Jamac »
En minäkään nyt ihan varmaksi muista tai tiedä, mutta mun käsittääkseni tuo on kyllä ihan olemassa oleva juttu. Joskus tuli dokkari oirehtivasta naisesta. Ei sillä kyllä helppoa ollut elämä. Eikä hän siis ollut mikään "vieterihiukan vinossa" tyyppiTätä ei kai ole voitu toistaiseksi tieteellisesti todistaa todelliseksi sairaudeksi. Muistini voi tietenkin pettää, mutta osa lääkäreistä on kaiketi sitä mieltä että nämä ongelmat ovat enemmän mielen kuin sähkön aiheuttamia. Tietyn tyyppistä luulosairautta siis.

-
- Viestit: 175
- Liittynyt: 22.12.2004 klo 10.33
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja TeemuK »
Joo ja mä luin parin sivun henkilökohtaisen avautumisen ko. ongelmasta jostakin lääkäriaiheisesta lehdestä, mutta ei se tee siitä yhtään aidompaa sairautta. Olen jopa ollut tentissä, jossa joku pyytää sulkemaan puhelimet, jotta ei voisi pahoin (tämä jos jokin viittaa luulosairauteen sillä salissa oli kaikki nykyajan vemputtimet, mutta ne eivät suinkaan häirinneet. Olisi vielä pyytänyt laittamaan valot pimeäksi ja sytyttänyt kynttilän).Jamac kirjoitti:En minäkään nyt ihan varmaksi muista tai tiedä, mutta mun käsittääkseni tuo on kyllä ihan olemassa oleva juttu. Joskus tuli dokkari oirehtivasta naisesta. Ei sillä kyllä helppoa ollut elämä. Eikä hän siis ollut mikään "vieterihiukan vinossa" tyyppiTätä ei kai ole voitu toistaiseksi tieteellisesti todistaa todelliseksi sairaudeksi. Muistini voi tietenkin pettää, mutta osa lääkäreistä on kaiketi sitä mieltä että nämä ongelmat ovat enemmän mielen kuin sähkön aiheuttamia. Tietyn tyyppistä luulosairautta siis.![]()
Ongelma on siinä, että ei olla pystytty pitävästi todistamaan, että tämä johtuisi muusta kuin mielen tempuista. Itse en ota kantaa puoleen tai toiseen. Tiedän vain sen, että ongelmia on helppo kuvitella, kun saa epäilyksen aihetta.
-
- Viestit: 25
- Liittynyt: 15.8.2005 klo 20.11
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Algernon »
Mulla on tietokone, ei harrastus.
Kesälomalla opin hieman huonoja tapoja, dokumentit saattoi olla viikkoja tallentamatta työpöydällä, kun ei ne katoa sieltä mihinkään. Arvatkaa vaan kostautuiko työssä, kun windows kaatuu keskimäärin kerran päivässä.
-
- Viestit: 422
- Liittynyt: 11.1.2005 klo 21.53
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Lakki »
Joo, jotain on työpaikassa vikana, jos ei saada konetta korjatuksi, olipaAlgernon kirjoitti:Käytän sekä raudan että käyttiksen takia.
Mulla on tietokone, ei harrastus.
Kesälomalla opin hieman huonoja tapoja, dokumentit saattoi olla viikkoja tallentamatta työpöydällä, kun ei ne katoa sieltä mihinkään. Arvatkaa vaan kostautuiko työssä, kun windows kaatuu keskimäärin kerran päivässä.
se sitten keskim. kerran päivässä kaatuva Win XP tai Mac OS X.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Missäs tuollaisia kerran päivässä kaatuvia OS X:iä onkaan havaittu, jos ei Lakin toiveunia lasketa?Lakki kirjoitti:Joo, jotain on työpaikassa vikana, jos ei saada konetta korjatuksi, olipa
se sitten keskim. kerran päivässä kaatuva Win XP tai Mac OS X.
Useimmissa työpaikoissa on ainakin työntekijän kannalta jotakin vikana. Eräitä yhä yllättävän ajankohtaisia selityksiä voi bongailla vaikka vanhimman Marx-veljeksen eli Parta-Kallen muinaisista kirjoitelmista...
![Iskee silmää [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 1151
- Liittynyt: 13.10.2004 klo 9.57
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja tBa »
Ei se tietysti oikein ole, mutta kuitenkin valitettavasti totta. Nykyajan isoissa firmoissa on niin hirveä punateippi loppukäyttäjän ja mikrotuen välillä, että huoltopyynnön ja toimivan koneen välillä saattaa helposti olla 1 vrk. nimim. kokemusta on. Puhumattakaan sitten jos jotkut applikaatiot tai sovelmat ei toimi, saattaa viikkoja mennä että niitä korjataan.lakki kirjoitti: Joo, jotain on työpaikassa vikana, jos ei saada konetta korjatuksi, olipa
se sitten keskim. kerran päivässä kaatuva Win XP tai Mac OS X.
iPod Touch 16GB
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Repe voisi harjoitella luetun ymmärtämistäRepe Ruutikallo kirjoitti:Missäs tuollaisia kerran päivässä kaatuvia OS X:iä onkaan havaittu, jos ei Lakin toiveunia lasketa?]Lakki kirjoitti:Joo, jotain on työpaikassa vikana, jos ei saada konetta korjatuksi, olipa
se sitten keskim. kerran päivässä kaatuva Win XP tai Mac OS X.
![Iskee silmää [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Catch a man a fish, and you can sell it to him. Teach a man to fish, and you ruin a wonderful business opportunity.Repe Ruutikallo kirjoitti: bongailla vaikka vanhimman Marx-veljeksen eli Parta-Kallen muinaisista kirjoitelmista...
–Karl Marx
-
- Viestit: 1151
- Liittynyt: 13.10.2004 klo 9.57
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja tBa »
Niin, suomalainen muunnelmahan on: Anna miehelle kala, niin hän syö päivän. Opeta mies kalastamaan, niin hän istuu kaljatölkin kanssa koko päivän veneessä.eskofot kirjoitti: Catch a man a fish, and you can sell it to him. Teach a man to fish, and you ruin a wonderful business opportunity.
–Karl Marx
iPod Touch 16GB
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Saltikovilla on "lahja" osata ajatella kuten Lakki ja jakaa pitkälti samat mielipiteet, joten Saltikov ei huomaa miltä Lakin teksti voi näyttää muiden silmissä ja on siksi sellaisen harhan vallassa että kyse olisi nimenomaan luetun ei-ymmärtämisestä, vaikka kyse saattaa olla nimenomaan sen tarkasta ymmärtämisestä joka luettiin ja sen ei-ymmärtämisestä, jota ei lainkaan voitu lukea mutta jonka Saltikov lahjansa avulla pystyy näkemään...Saltikov kirjoitti:Repe voisi harjoitella luetun ymmärtämistä
![Iskee silmää [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 1186
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.50
- Paikkakunta: Järvenpää
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja am_tiainen »
Alumiininen PowerBook G4 15,4 SuperDrive
Näyttöön tuli (tai oli alusta asti) häiritseviä ja läikikkäitä White Spotteja. Näyttö onneksi vaihdettiin kun Apple ilmoitti samana vuonna että niissä on todellakin sellainen ongelma ja se vaihdetaan maksutta.
Näyttö vaihdettiin ja tilalle sain toimivan näytön. Huolto kesti 2 viikkoa.
Näytönvaihdon jälkeen kone ei enää mennyt nukkumaan kun näytön laittoi kiinni, joten uusi huoltokierros. Huolto kesti viikon.
Huomasin koneen saatua vihdoin että siinä oli 1 kuollut pikseli (vanhassa viallisessa ei ollut yhtään kuollutta pikseliä). Kahden huoltorumban jälkeen en enää jaksanut valittaa näin pikkumaisesta asiasta.
PowerBookin näppäimistön rannekohdasta alkanut hieman syöpymään pois (tämä huomattu jo noin puolivuotta sitten ja on tämän PowerBookin materiaalista johtuva vika) tuo alumiinikerros. Syöpymistä ei kuitenkaan hirveästi huomaa (ainakaan vielä). Kone muuten toimii loistavasti
iBook G4 14" SuperDrive
iBookista mennyt noin 3 viikkoa sitten virtalähteen sisääntulo mykäksi. Virta tulee koneeseen muttei se lataa eikä latauspiuhan merkkivalo palaa. Koska tämä testattu kahdella eri muuntajalla ja saatu koneen tiedoista (jollain battery ohjelmalla) että akku ei ole viallinen joten virran sisääntulossa on jotain vikaa (DC-In Board) tai sitten emo on rikki. No kone kuitenkin toimii periaatteessa ihan hyvin muuten, mutta matkoille ottaessa se resetoi aina ajan kun akussa ei ole mitään virtaa. Samoin langatomasta verkosta ei ole paljon hyötyä kun kone on oltava koko ajan verkkovirran kahleissa.
Menossa takuukorjaukseen (tuttua puuhaa PowerBookin ansiosta) piakkoin Machuoltoon kun vaan jaksaa sinne taas vaivautua/raahautua. Tämä alkaa olla jo noloa minulle kun olen joka Maccia sinne Machuoltoon pistämässä :-)
En jaksa tässä vaiheessa enää miettiä miten tuo akun varauksen suhteen on käynyt tämän kolmen viikon ajan kun sitä ei ole ladattu. No voihan sellaisen uuden akun hankkia jos sen varaus on liian paljon huonontunut. Rahalla sekin hoituu ;-)
iPod mini
iPod toiminut ihan hyvin ja jos ei oteta huomioon sitä että menin rikkomaan siitä näytön itse.
Näytön muovinen päälylinssi hajosi iPodista (nojasin vahingossa kämmenellä siihen). Machuollossa ei sitä korjata eikä missään muualla suomessa vaan ne lähetetään aina jollain kalliilla pikalähettipalvelulla olikohan se hollantiin vai alankomaihin?!? Soitin ja kysyin sitten Apple suomen tukinumerosta korjauksen hintaa. Ns."korjaus" on saman hintainen tai jopa kallimpaa kuin uuden hankinta mutta tällöin sen saa helpommin kotivakuutuksen piikkiin ;-)
Kotivakuutus löytyy joten maksaa "vain" 80eur (omavastuu) tuon iPod minin linssin korjaus mutta kun se muuten toimii ihan hyvin niin mitä turhia sitä korjauttamaan
Ei nää viat maailmaa kaada. Nämä ovat minulle sellaisia statustuotteita joissa on mukana hienoa tekniikkaa ettei niistä luovu hevillä vaikka laatu ei ole ainakaan minua vakuuttanut. Saa olla vaikka kuinka paljon vikoja, kunhan viat saa korjattua takuun aikana ilmaiseksi (kukakohan nämä takuuhuollot maksaa, kysyn vain). Silloin olen jo ihan tyytyväinen näihin Apple koneisiin :-) Olen kuitenkin kuuööut että tutuilla jotka ovat Macin ostaneet, ei heillä ole ollut mitään vikoja iBookissa.
PS. Edellinen PC kannettava (ilman yhtään kuollutta pikseliä) ja oma Antecin koriin kasattu PC toimineet moitteetta komponenttien suhteen.
[ Apple Mac mini (late 2012)]
[ AppleTV 4]
[ Apple iPad mini 4 cellular]
[ Apple iPhone SE ]
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Repe puhuu järkeviä, käytti hän sitten maccia tai pc:tä. Ettei mene ihan mahdottomaksi, nii lopetellaan tähän tällä erää, jooko repe?[|-)]Repe Ruutikallo kirjoitti:Saltikovilla on "lahja" osata ajatella kuten Lakki ja jakaa pitkälti samat mielipiteet, joten Saltikov ei huomaa miltä Lakin teksti voi näyttää muiden silmissä ja on siksi sellaisen harhan vallassa että kyse olisi nimenomaan luetun ei-ymmärtämisestä, vaikka kyse saattaa olla nimenomaan sen tarkasta ymmärtämisestä joka luettiin ja sen ei-ymmärtämisestä, jota ei lainkaan voitu lukea mutta jonka Saltikov lahjansa avulla pystyy näkemään...Saltikov kirjoitti:Repe voisi harjoitella luetun ymmärtämistä
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Kaikkiko?Saltikov kirjoitti: Ettei mene ihan mahdottomaksi, nii lopetellaan tähän tällä erää, jooko repe?[|-)]
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 118
- Liittynyt: 25.4.2005 klo 1.42
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Pahannes »
Olettehan käyneet tuolla ilmoittamassa ongelmanne?
Näyttää tosiaan siltä, että mini on vähävikaisin vekotin. Eipä ole kyllä itselläkään vielä tässä lyhyen mäkkihistorian aikana ollut mitään ongelmia. Applen tuotteet ovat mini ja keyboard.
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
EiRepe Ruutikallo kirjoitti:Kaikkiko?Saltikov kirjoitti: Ettei mene ihan mahdottomaksi, nii lopetellaan tähän tällä erää, jooko repe?[|-)]
-
- Viestit: 27
- Liittynyt: 17.6.2005 klo 22.18
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja kari77 »
Kone tuli ja mini käyttöön, toimi hetken aivan normaalisti kunnes akku oli jälleen tyhjä. Kolmen päivän päästä koitin taas miniä ladata ja ei millään herätystekniikalla vironnut. Mini applelle huoltoon ja parin viikon jälkeen se tuli takaisin varustettuna viestillä jossa luki, kiitos kun huollatit iSighttisi... ja luotto applea kohtaan vaan kasvoi...
Mini toimii, mutta mikäli akun antaa kulua loppuun, kuten sivuilla mielestäni oli kehoitettu 'kalibroimaan' akkua, joutuu sille antamaan vähän seinän kautta virtaa ennen kuin virkoaa, en siis enää 'kalibroi' akkuani. Nooh, kone toimii, kun sitä puupöydän päällä pitelen ja välillä pääsen koputtelemaan. itse olen vasta aloitteleva nörtti, joten vähän jännittää, kun alkukokemus ei ollut hyvä ja ei edes välttämättä tajua jos koneessa ei joku pelitäkään niin kuin pitäisi.
ihmisiähän ne on kaverit shanghaissakin vaikka olisivatkin ameriikkalaisten alaisia....
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Oliko iBookissakin ("kone") joitain ongelmia, vai puhutaanko nimenomaan iPodista?kari77 kirjoitti: itse olen vasta aloitteleva nörtti, joten vähän jännittää, kun alkukokemus ei ollut hyvä ja ei edes välttämättä tajua jos koneessa ei joku pelitäkään niin kuin pitäisi.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 27
- Liittynyt: 17.6.2005 klo 22.18
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja kari77 »
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 4885
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.21
Re: Applen kehno laatu
Viesti Kirjoittaja strong »
Ensimmäisen sukupolven iPodini akku oli viallinen. Takuuaikana tapahtuneen akun vaihdon jälkeen laite on ollut erinomainen, lukuunottamatta kaukosäädintä jonka toiminta pätkii kehnosta liitinratkaisusta johtuen. Tuohon aikaan laite piti lähettää takuukorjaukseen HOllantiin saakka. Huollon tilaus Applen robottipuhelinjärjestelmän kautta oli hankalaa. Nykyisin käsittääkseni esim Tector voi suorittaa iPodien takuukorjauksia.kari77 kirjoitti:Ensimmäinen kokemus applesta oli iPod mini, joka oli niin söpö että uutta kannettavaa hommastessa valinnaksi muodostui iBook. Konetta odotellessa annoin minin levätä kolmisen viikkoa melkein täydellä akulla, jona aikana akku tyhjeni, normaalia?
Kone tuli ja mini käyttöön, toimi hetken aivan normaalisti kunnes akku oli jälleen tyhjä. Kolmen päivän päästä koitin taas miniä ladata ja ei millään herätystekniikalla vironnut. Mini applelle huoltoon ja parin viikon jälkeen se tuli takaisin varustettuna viestillä jossa luki, kiitos kun huollatit iSighttisi... ja luotto applea kohtaan vaan kasvoi...
Mini toimii, mutta mikäli akun antaa kulua loppuun, kuten sivuilla mielestäni oli kehoitettu 'kalibroimaan' akkua, joutuu sille antamaan vähän seinän kautta virtaa ennen kuin virkoaa, en siis enää 'kalibroi' akkuani. Nooh, kone toimii, kun sitä puupöydän päällä pitelen ja välillä pääsen koputtelemaan. itse olen vasta aloitteleva nörtti, joten vähän jännittää, kun alkukokemus ei ollut hyvä ja ei edes välttämättä tajua jos koneessa ei joku pelitäkään niin kuin pitäisi.
ihmisiähän ne on kaverit shanghaissakin vaikka olisivatkin ameriikkalaisten alaisia....
Powerbook G4 toimii takuukorjauksen jälkeen. Emolevy vaihdettiin, onkohan Applella tieto ko laitteen uudesta sarjanumerosta esim tulevia Apple Caren takku/takuukorjauksia ajatellen? Kyselin Tectorista heidän käsitystä, mutta en ole vielä saanut vastausta.
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit