Macworld Expo San Francisco 15.-18.1.2008

[tgynther]

En vaan oikeasti näe miten nuo 4,8 ja 1,8 cm voi oikeasti haitata kannettavuutta. Voi ottaa mittanauhan käteen ja miettiä. Ei sen taskuun ole tarkoituskaan mahtua.

Viiteen senttiin mahtuu melko paljon sukkia tai boksereita 5 senttiä on paljon jos mukana on vain yksi reppu ja siinä viikon varusteet. Tämä siis kun lennetään käsimatkatavaran kanssa ja silloin mukana on vain yksi laukku/reppu

Silloinkin kun se viisi senttiä ei ole edes sentin paksu tila???

Tilavuudella ei ole niinkään merkitystä jos pinta-alaa on liikaa. Edelleenkin tämä on hyvä suunnannäyttö mutta paremmin olisi voitu edetä ja tehdä kerralla se oikeasti kannettava kone. Vaihtaisin kuitenkin heti MBP:ni tähän. Se kun on todellinen tuska noilla reissuilla.

[BlueTide]

Tämä siis kun lennetään käsimatkatavaran kanssa ja silloin mukana on vain yksi laukku/reppu.

Täysin off-topikkina, kestäkäätten: Käsitavaroilla on niin paljon mukavampi matkustaa. Sanfraninkin kentältä pääsi luokkaa ensimmäisenä ulos kun painoi pelkän repun ja läppärin kanssa. Ja takseissakin kulkee paljon leppoisammin - rahalla saa sitten kuteita lisää jos vältsysti tarvii.

[kallekilponen]

En vaan oikeasti näe miten nuo 4,8 ja 1,8 cm voi oikeasti haitata kannettavuutta. Voi ottaa mittanauhan käteen ja miettiä. Ei sen taskuun ole tarkoituskaan mahtua.

Viiteen senttiin mahtuu melko paljon sukkia tai boksereita 5 senttiä on paljon jos mukana on vain yksi reppu ja siinä viikon varusteet. Tämä siis kun lennetään käsimatkatavaran kanssa ja silloin mukana on vain yksi laukku/reppu

Silloinkin kun se viisi senttiä ei ole edes sentin paksu tila???

Tilavuudella ei ole niinkään merkitystä jos pinta-alaa on liikaa. Edelleenkin tämä on hyvä suunnannäyttö mutta paremmin olisi voitu edetä ja tehdä kerralla se oikeasti kannettava kone. Vaihtaisin kuitenkin heti MBP:ni tähän. Se kun on todellinen tuska noilla reissuilla.

Varmasti et siihen esim 11" mallin säästämään tilaan saisi kuin korkeintaan yhdet todella tiukkaan pakatut bokserit, koska se Air tosiaan on niin ohut.

Enkä myöskään ymmärrä mikä tämä ihmeellinen säilytysväline on johon pari tuumaa pienemmällä näytöllä varustettu kone mahtuu paremmin kuin tuo A4 -arkin kokoinen Air. Näyttäisitkö kuvan tästä mystisestä kapineesta tietämättömälle.


PS. Sitäpaitsi enemmän tilaa ne sen kokoista näyttöä katselevan tarvitsema suurennuslasi veisi.

[tgynther]

Tämä siis kun lennetään käsimatkatavaran kanssa ja silloin mukana on vain yksi laukku/reppu.

Täysin off-topikkina, kestäkäätten: Käsitavaroilla on niin paljon mukavampi matkustaa. Sanfraninkin kentältä pääsi luokkaa ensimmäisenä ulos kun painoi pelkän repun ja läppärin kanssa. Ja takseissakin kulkee paljon leppoisammin - rahalla saa sitten kuteita lisää jos vältsysti tarvii.

Juurikin näin ja sen takia olisi parasta jos kannettava olisi pieni (lue pinta-alaltaan) ja kevyt, joka vie mahdollisiman vähän tilaa siitä ainoasta kapsäkistä. Joka kantilta katsottuna. Tämän takia edelleenkin odotellaan Applelta sitä oikeaa ultraportablea. Kyllä se vielä tulee.

Tämän nykyisen kohderyhmä on edelleen itselleni epäselvä vaikka kivalta koneelta vaikuttaakin.

[tgynther]

Varmasti et siihen esim 11" mallin säästämään tilaan saisi kuin korkeintaan yhdet todella tiukkaan pakatut bokserit, koska se Air tosiaan on niin ohut.

Mieluummin vika päivä boksereilla kuin ilman Ja kyllä siihen menee enemmän.

Enkä myöskään ymmärrä mikä tämä ihmeellinen säilytysväline on johon pari tuumaa pienemmällä näytöllä varustettu kone mahtuu paremmin kuin tuo A4 -arkin kokoinen Air. Näyttäisitkö kuvan tästä mystisestä kapineesta tietämättömälle.

Ihan mikä tahansa pieni reppu, johon on jo valmiiksi ängetty ne viikon tavarat. Kokeile jos et usko. Jatketaan keskustelua kun olet matkustanut pidempiä reissuja käsimatkatavaralla ja tuskaillut pakkaamisen kanssa. Tiputus 13" -> 11" tuo uskomattoman paljon tilaa pieneen reppuun. Mä katos kaipaisin sitä airia pienellä pinta-alalla ja siksi narisen tästä nykyisestä ilmestyksestä

PS. Sitäpaitsi enemmän tilaa ne sen kokoista näyttöä katselevan tarvitsema suurennuslasi veisi.

Vastaavasti Airin kanssa joutuu kuljettamaan useampaa lisälaitetta kuten ethernet-adapterin, kiitos yhden usb-portin Kuten sanoin: Mielestäni keskeneräinen toteutus mahtavasta ideasta

[tianyl]

[quote="tgynther"]
Vastaavasti Airin kanssa joutuu kuljettamaan useampaa lisälaitetta kuten ethernet-adapterin, kiitos yhden usb-portin /quote]

Miten nämä liittyävät toisiinsa?

[TheKraken]

Mutta siis selitä tämä: Jos Airin tilavuus on pienempi kuin 11,1" TZ:n, niin miten Air vie enemmän tilaa? Nyt on fysiikan lait jotenkin kiepsallaan jos näin on.

Minäkin sen laukun tahtoisin nähdä jossa pinta-alaltaan suurempi, mutta tilavuudeltaan pienempi vielä enemmän tilaa. Varsinkin kun sen laukun koko on sellainen että se pinta-alansa puolesta sinne mahtuu.

Joo. Olen samaa mieltä, varmaan olisi enemmän tyytyväisiä jos se olisi pari senttiä pienempi ja juupas eipäs on kivaa tästä aiheesta, mutta kun kyse fysiikan laeista niin juupas eipäs minusta vähän ehkä turhaa

EDIT: Airin ja Sonyn kapeuden erotukseen mahtuu varmasti paremmin litteäksi viikattuja boksereita kuin siihen 4,8 kertaa 1,8 kertaa 0,5 - 1,8 senttiä tilaan mytättyjä

[tgynther]

Miten nämä liittyävät toisiinsa?

Jaa-a. Sitä sun pitää kysyä mun aivoilta. En osaa valitettavasti auttaa.

Tarkoitin sitä että Airin kanssa joutuisin kuskaamaan ylimääräistä mukana, koska koneesta on rampautettu usb-portit pois. Kaks olisi kelvannut niin ei tarvitsisi mitään hubeja. Airin kanssa joutuisin ottamaan mukaan usb-hubin ja ethernet-adapterin mitä en tarvitse nykyisen MBP:n kanssa eli lisää kamaa siihen pieneen maagiseen reppuun.

Tarvitsisin nimittäin kahta usb-porttia airin kanssa. Kiitos sen ethernet-portin puuttumisen vuoksi. Nykyisellä koneellani tarvitsen vain yhtä.

[tianyl]

Jaa-a. Sitä sun pitää kysyä mun aivoilta. En osaa valitettavasti auttaa.

Tarvitsisin nimittäin kahta usb-porttia airin kanssa. Kiitos sen ethernet-portin puuttumisen vuoksi. Nykyisellä koneellani tarvitsen vain yhtä.

Pystytkö välittämään viestin sun aivoille? Tarvitset isomman käsimatkatavaralaukun.

[BlueTide]

Ihan mikä tahansa pieni reppu, johon on jo valmiiksi ängetty ne viikon tavarat. Kokeile jos et usko.

Mä olen aikani raijannut noita läppäräitä läppärilaukuissa, ja se on niin tuskaa. 12" PowerBookki mahtuu juuri ja juuri pienempään olkalaukkuun ja ne virtalähteet ja muut voi tunkea sinne kalsonkien sekaan. Eikä haittaa jos reppu ottaakin vähän osumaa. Pääsee eroon mokomista läppärilaukuista kokonaan.

[BlueTide]

Minäkin sen laukun tahtoisin nähdä jossa pinta-alaltaan suurempi, mutta tilavuudeltaan pienempi vielä enemmän tilaa. Varsinkin kun sen laukun koko on sellainen että se pinta-alansa puolesta sinne mahtuu.

Tossa on aika vahva oletus, että se mahtuu sinne laukkuun minne sen haluaisi tunkea.

[kallekilponen]

Miten nämä liittyävät toisiinsa?

Jaa-a. Sitä sun pitää kysyä mun aivoilta. En osaa valitettavasti auttaa.

Tarkoitin sitä että Airin kanssa joutuisin kuskaamaan ylimääräistä mukana, koska koneesta on rampautettu usb-portit pois. Kaks olisi kelvannut niin ei tarvitsisi mitään hubeja. Airin kanssa joutuisin ottamaan mukaan usb-hubin ja ethernet-adapterin mitä en tarvitse nykyisen MBP:n kanssa eli lisää kamaa siihen pieneen maagiseen reppuun.

Tarvitsisin nimittäin kahta usb-porttia airin kanssa. Kiitos sen ethernet-portin puuttumisen vuoksi. Nykyisellä koneellani tarvitsen vain yhtä.

Kovin harva vain yleensä noin montaa porttia tarvitsee...mutta ne muutama jotka tarvitsevat ovat tietty ne äänekkäimmät...

Itse en ole käyttänyt eetteriporttia MacBookissa kuin kerran, ja enempää kuin yhtä USB:tä en koskaan...

[tgynther]

Mutta siis selitä tämä: Jos Airin tilavuus on pienempi kuin 11,1" TZ:n, niin miten Air vie enemmän tilaa? Nyt on fysiikan lait jotenkin kiepsallaan jos näin on.

Väännetääs rautalangasta

Mulla on sekasikiön muotoinen kapsäkki jonka korkeus on 12cm, leveys 6cm ja syvyys 4cm. Kapsäkki ei anna periksi reunoiltaan ja vetoketju pitää saada kiinni. Miten saan kapsäkkiini mahtumaan 14cm korkean, 7 cm leveän ja 0,0000001cm syvän tiiliskiven?

Säkin pinta-ala on 72cm2 ja maailman littanimman tiiliskiven pinta-ala on 98cm2

Huomaat varmasti että sillä tilavuudella ei ole merkitystä jos pinta-alaa on liikaa. Ei mahdu niin ei mahdu. Teoriaa

[JHA]

Te vaihdatte? Siis kuvauksesi perusteella annat akun käyttäjälle ja hän tekee työsi puolestasi. Jospa sitten vaikka ottaisitte itse ruuvimeisselin käteen ja vaihtaisitte sen akun sieltä koneesta. Joskus kato täytyy omat duunitkin tehä eikä vaan työntää niitä toisille

Kummassakohan vaihtoehdossa läppärin käyttäjän työt keskeytyvät 2 minuutiksi ja kummassa vähintään pariksi tunniksi ?

[TheKraken]

Minäkin sen laukun tahtoisin nähdä jossa pinta-alaltaan suurempi, mutta tilavuudeltaan pienempi vielä enemmän tilaa. Varsinkin kun sen laukun koko on sellainen että se pinta-alansa puolesta sinne mahtuu.

Tossa on aika vahva oletus, että se mahtuu sinne laukkuun minne sen haluaisi tunkea.

Oletuksena on se puhuttu "standardi" bisnesmiehen käsimatkatavaralaukku, joka vetää nätisti A4-koon mappeja, jota pienempi tuo Air kuitenkin pinta-alaltaan on.

En oikeasti ole elämäni aikana ainuttakaan kassia nähnyt johon A4-koon paperit ei menisi ja on oikeasti tarkoitettu matkustukseen.

[adjpg]

Jos oikein olen ymmärtänyt niin Applelta on tulossa iMacin kuoriin tehty telakka tuolle Airille. Täytyypi sanoa, että fiksusti ajateltu.
Ihan yrityskäytön kannaltakin ajatellen... laitteisto vie enää pöytätilaa näytön ja näppäimistön ja hiiren verran ja kaikki muu toimiikin sitten langattomasti. Loppuun asti ajateltu konsepti, siis käyttäjän kannalta.

Eikös tämä ollut joku huhun pohjalta tehty oletus. Eihän sitä Airia saa edes taiteltua niin, että se menisi johonkin iMac telakkaan, jos nyt edes samasta asiasta puhutaan.

Kyllä se telakkauutinen oli pelkkää mielikuvitusta ja perustui siihen mitä Apple on patentoinut.

Mielikuvitusta?
Viimeksi kun tuotiin julki Applen patentti, niin kyseessä oli touch-näyttö. Ai missä sitä käytetään? iPhone, iPod Touch.

Varmaan Apple on patentoinut muutakin, mutta uskallan sanoa, että ellei tänä vuonna niin viimeistään ensi vuoden MacWorld julkaisee tuon telakan.

Ja MBA taittuu kiinni sen pitäisi riittää, niinhän ne muut telakatkin toimivat?

[tgynther]

Itse en ole käyttänyt eetteriporttia MacBookissa kuin kerran, ja enempää kuin yhtä USB:tä en koskaan...

En minäkään käytä työkoneessa kuin yhtä usb-porttia mutta ethernetportti on pakollinen koska isot firmat eli asiakkaat ja oma firma eivät vielä nykypäivänä anna käyttää langatonta lähinnä tietoturvasyistä. Tämän takia joutuisin Airissa käyttämään kahta usb-porttia, joita siinä ei ole joka taas tarkoittaa hubia mukaan.

[TheKraken]

Jos oikein olen ymmärtänyt niin Applelta on tulossa iMacin kuoriin tehty telakka tuolle Airille. Täytyypi sanoa, että fiksusti ajateltu.
Ihan yrityskäytön kannaltakin ajatellen... laitteisto vie enää pöytätilaa näytön ja näppäimistön ja hiiren verran ja kaikki muu toimiikin sitten langattomasti. Loppuun asti ajateltu konsepti, siis käyttäjän kannalta.

Eikös tämä ollut joku huhun pohjalta tehty oletus. Eihän sitä Airia saa edes taiteltua niin, että se menisi johonkin iMac telakkaan, jos nyt edes samasta asiasta puhutaan.

Kyllä se telakkauutinen oli pelkkää mielikuvitusta ja perustui siihen mitä Apple on patentoinut.

Mielikuvitusta?
Viimeksi kun tuotiin julki Applen patentti, niin kyseessä oli touch-näyttö. Ai missä sitä käytetään? iPhone, iPod Touch.

Varmaan Apple on patentoinut muutakin, mutta uskallan sanoa, että ellei tänä vuonna niin viimeistään ensi vuoden MacWorld julkaisee tuon telakan.

Ja MBA taittuu kiinni sen pitäisi riittää, niinhän ne muut telakatkin toimivat?

Apple on vuosien saatossa patentoinut enemmän tuotteita kuin mitä se on julkaissut. On jopa vihjailtu, että tuo telakka voisi olla vain Applen insinöörien "vitsi", jonka he sitten patentoivat ihan vain nauraakseen sen jälkeen huhusivustoille.

Airiahan ei voisi tuommoiseen telakkaan laittaa, kun siinä ei ole sopivia portteja. Eikä mitään muutakaan nykyistä läppäriä.

[kallekilponen]

Mutta siis selitä tämä: Jos Airin tilavuus on pienempi kuin 11,1" TZ:n, niin miten Air vie enemmän tilaa? Nyt on fysiikan lait jotenkin kiepsallaan jos näin on.

Väännetääs rautalangasta

Mulla on neliön muotoinen kapsäkki jonka korkeus on 12cm, leveys 6cm ja syvyys 4cm. Kapsäkki ei anna periksi reunoiltaan ja vetoketju pitää saada kiinni. Miten saan kapsäkkiini mahtumaan 14cm korkean, 7 cm leveän ja 0,0000001cm syvän tiiliskiven?

Säkin pinta-ala on 72cm2 ja maailman littanimman tiiliskiven pinta-ala on 98cm2

Huomaat varmasti että sillä tilavuudella ei ole merkitystä jos pinta-alaa on liikaa. Ei mahdu niin ei mahdu. Teoriaa

No sitten olet vaan ostanut aika typerän mallisen laukun...eihän sinne mahdu edes sanomalehti rypistymättä.

[TheKraken]

Mutta siis selitä tämä: Jos Airin tilavuus on pienempi kuin 11,1" TZ:n, niin miten Air vie enemmän tilaa? Nyt on fysiikan lait jotenkin kiepsallaan jos näin on.

Väännetääs rautalangasta

Mulla on neliön muotoinen kapsäkki jonka korkeus on 12cm, leveys 6cm ja syvyys 4cm. Kapsäkki ei anna periksi reunoiltaan ja vetoketju pitää saada kiinni. Miten saan kapsäkkiini mahtumaan 14cm korkean, 7 cm leveän ja 0,0000001cm syvän tiiliskiven?

Säkin pinta-ala on 72cm2 ja maailman littanimman tiiliskiven pinta-ala on 98cm2

Huomaat varmasti että sillä tilavuudella ei ole merkitystä jos pinta-alaa on liikaa. Ei mahdu niin ei mahdu. Teoriaa

No sitten olet vaan ostanut aika typerän mallisen laukun...eihän sinne mahdu edes sanomalehti rypistymättä.

Eipä ole itselläkään tullut tuon kokoisia kasseja vastaan, jotka olisi ihan matkustuskäyttöön tehty. Oma 12" iBookin kassikin vetäisi nätisti Airin sisuksiinsa.

Jos siis aiemmat viestini luit, niin minä olen kokoajan puhunut tommoisista business-kasseista. joihin nuo Airit kuitenkin päätyvät, joihin varmasti mahtuu A4-koon paperia. Taittamatta

[BlueTide]

Oletuksena on se puhuttu "standardi" bisnesmiehen käsimatkatavaralaukku, joka vetää nätisti A4-koon mappeja, jota pienempi tuo Air kuitenkin pinta-alaltaan on.

En oikeasti ole elämäni aikana ainuttakaan kassia nähnyt johon A4-koon paperit ei menisi ja on oikeasti tarkoitettu matkustukseen.

Okei... ehkä me sitten vaan ollaan "epästandardeja" tai jotain muita kuin "businessmiehiä". Hjyvin mahdollista sekin.

Joo, ei tota pienempää veskaa aina ole tarkoitettu matkustamiseen, mutta kun se toimii pihkuran hyvin. Saa mukaan pikkuisen tavaraa, visan, passin ja koneen. Sit sä heität sen repun hotelliin ja kruisaat niitten isäntien luokse ja kiertämään kaupingilla sen pelkän olkalaukun kanssa.

Kukin tietysti taplaa tyylillään.

[kallekilponen]

Oletuksena on se puhuttu "standardi" bisnesmiehen käsimatkatavaralaukku, joka vetää nätisti A4-koon mappeja, jota pienempi tuo Air kuitenkin pinta-alaltaan on.

En oikeasti ole elämäni aikana ainuttakaan kassia nähnyt johon A4-koon paperit ei menisi ja on oikeasti tarkoitettu matkustukseen.

Okei... ehkä me sitten vaan ollaan "epästandardeja" tai jotain muita kuin "businessmiehiä". Hjyvin mahdollista sekin.

Joo, ei tota pienempää veskaa aina ole tarkoitettu matkustamiseen, mutta kun se toimii pihkuran hyvin. Saa mukaan pikkuisen tavaraa, visan, passin ja koneen. Sit sä heität sen repun hotelliin ja kruisaat niitten isäntien luokse ja kiertämään kaupingilla sen pelkän olkalaukun kanssa.

Kukin tietysti taplaa tyylillään.

On se kumminkin ihan ymmärrettävää ettei applella tuota sinun laukkuasi ole ollut mitattavana suunnitteluvaiheessa, vai mitä?

[TheKraken]

Oletuksena on se puhuttu "standardi" bisnesmiehen käsimatkatavaralaukku, joka vetää nätisti A4-koon mappeja, jota pienempi tuo Air kuitenkin pinta-alaltaan on.

En oikeasti ole elämäni aikana ainuttakaan kassia nähnyt johon A4-koon paperit ei menisi ja on oikeasti tarkoitettu matkustukseen.

Okei... ehkä me sitten vaan ollaan "epästandardeja" tai jotain muita kuin "businessmiehiä". Hjyvin mahdollista sekin.

Joo, ei tota pienempää veskaa aina ole tarkoitettu matkustamiseen, mutta kun se toimii pihkuran hyvin. Saa mukaan pikkuisen tavaraa, visan, passin ja koneen. Sit sä heität sen repun hotelliin ja kruisaat niitten isäntien luokse ja kiertämään kaupingilla sen pelkän olkalaukun kanssa.

Kukin tietysti taplaa tyylillään.

Itseltä löytyy kaksi mielestäni hyvin pientä olkalaukkua. Toinen 12" iBookille mitoitettu ja toinen A4-mitoitettu ja hyvin sujahtaisi Airi sisään ja lennähtäisi varmasti yhtä hyvin sinne hotellin sängylle kuin mahdollisesti 2 cm kapeampi veljensä

Mutta vielä rautalankapointtini:

Ketään ei _oikeasti_ voi tuo koko haitata. Mikäli tahtoo jonkun koneen joka mahtuu taskuun, niin sitten ostaa semmoisen. Ei tuo mikään kämmenmikro ole tarkoituskaan olla Tuo on kuitenkin tarkoitettu koneeksi joka mahtuu laukkuun. Laukuilla on tapana olla vähintään A4-kokoisia. Ellei sitten puhuta käsilaukuista ja nehän on naisten (ja homojen) hommaa

[adjpg]

Eikös tämä ollut joku huhun pohjalta tehty oletus. Eihän sitä Airia saa edes taiteltua niin, että se menisi johonkin iMac telakkaan, jos nyt edes samasta asiasta puhutaan.

Kyllä se telakkauutinen oli pelkkää mielikuvitusta ja perustui siihen mitä Apple on patentoinut.

Mielikuvitusta?
Viimeksi kun tuotiin julki Applen patentti, niin kyseessä oli touch-näyttö. Ai missä sitä käytetään? iPhone, iPod Touch.

Varmaan Apple on patentoinut muutakin, mutta uskallan sanoa, että ellei tänä vuonna niin viimeistään ensi vuoden MacWorld julkaisee tuon telakan.

Ja MBA taittuu kiinni sen pitäisi riittää, niinhän ne muut telakatkin toimivat?

Apple on vuosien saatossa patentoinut enemmän tuotteita kuin mitä se on julkaissut. On jopa vihjailtu, että tuo telakka voisi olla vain Applen insinöörien "vitsi", jonka he sitten patentoivat ihan vain nauraakseen sen jälkeen huhusivustoille.

Airiahan ei voisi tuommoiseen telakkaan laittaa, kun siinä ei ole sopivia portteja. Eikä mitään muutakaan nykyistä läppäriä.

Voipi olla noinkin, mutta käsittääkseni pitäisi USB-, miniDV ja kuulokeliittimen riittämään tarpeelliseen telakoitumiseen, kun kerran on WLAN ja Bluetooth...
...näillähän eväillä sinä nykyäänkin laajennat Applen kannettavia, etkö?
ACD kiinni vain USB-, Firewire ja Näyttöliittimeen sekä joku kajarikuulokeliittimeen ja kone iCurveen.... sama asia.

EDIT: Ainakin uusissa kannettavissa onkin sitten tuo hienompi trackpad.

[JHA]

Minäkin sen laukun tahtoisin nähdä jossa pinta-alaltaan suurempi, mutta tilavuudeltaan pienempi vielä enemmän tilaa. Varsinkin kun sen laukun koko on sellainen että se pinta-alansa puolesta sinne mahtuu.

Tossa on aika vahva oletus, että se mahtuu sinne laukkuun minne sen haluaisi tunkea.

Jos tähän koko- ja pakkauskeskusteluun sotkeutuu niin useamman kuin kerran duunimatkalaukkua pakanneena uskon hyvin että MPA mahtuu melkein jokaiseen laukkuun mutta se mikä minua huolettaa on se miten se kestää sen pakkaamisen silloinkun käsimatkatavaroihin yritetään optimoida kaikki se mitä reissuun tarvitsee.

Eli kuinka paljon vääntöä ja käytön kulutusta tuo hyvin ohut sivuttaisprofiili todellisuudessa kestää vai onko tuo laite enemmän tai vähemmän jokasuuntaan vinossa vuoden käytön jälkeen...

TOKIHAN konetta pitää aina käsitellä varoen mutta aina sitä sattuu ja tapahtuu..