Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Haimasyöpä nyt on kai kaikkien lähteiden mukaan Jobsilla ihan menneen talven lumia ja siitä ei enää haittaa pitäisi olla. Ihan sama mitkä on todennäköisyydet mihinkin, kun kerran tauti on jo mennyttä.
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Tuollakin asiasta oli juttua: http://www.macrumors.com/2009/01/05/ste ... to-health/Anghorn kirjoitti:Eli ilmeisesti ei tarvitse pelätä, että Steve-setä ihan heti olisi jättämässä paikkaansa Applen johdossa. Hyvä niin.Makahall kirjoitti:Bloomberg kertoi juuri saaneensa kirjeen Jobsilta. "Steve Jobs has been diagnosed with hormone imbalance which has led to the weight loss much discussed in the tech community. He also states that he has started receiving treatment....blaa blaa."
Edit: Näytti tulleen uutisiinkin: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home
Ikävää, että Steve on sairaana, ei ole kyenote sama ilman RDF:iä, mutta hyvä, ettei ole mitään vakavampaa. Pikaisia paranemisia hänelle.
![Enkeli [a]](./images/smilies/angel_smile.gif)
-
- Viestit: 46
- Liittynyt: 9.1.2007 klo 19.08
- Paikkakunta: Lontoo
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja Makahall »
Mulla oli ainakin Turtlesseja, meillä ei ollut lautasta...adele kirjoitti:? Ai, sori "olitte vielä peruskoulun ala-asteella leikkimässä Transformereilla" ? Ok.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja adele »
"Kaikkien lähteiden mukaan"? "Tauti on mennyttä" Pistä linkit?TheKraken kirjoitti:Niin siis puhe nyt oli siitä mahdollisesta taudin uusimisesta tai jostain uudesta taudista.
Haimasyöpä nyt on kai kaikkien lähteiden mukaan Jobsilla ihan menneen talven lumia ja siitä ei enää haittaa pitäisi olla. Ihan sama mitkä on todennäköisyydet mihinkin, kun kerran tauti on jo mennyttä.
Haimasyöpä uusii käytännössä aina ja saarekesolumuotoinenkin usein.
-
- Viestit: 402
- Liittynyt: 24.1.2008 klo 10.07
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja ss »
Hänen merkitys yhtiön arvonmääritykseen on sen verran kova ja hänen terveyshistoriassa on sellaista (syöpä) että jos osa näkee hänen kuihtuvan silmissä, niin en yhtää uhmettele että infoa kaivataan. Kyse ei kuitenkaan Pohjoiskorean päämiehestä.TheKraken kirjoitti:Mutta siis eihän se oikeasti ole Jobsin velvollisuus terveydentiloistaan maailmalle puhua, niin kauan kun ei hengenlähtö ole lähellä.
En tiedä mitä on tiedetty, sain sen käsityksen että ongelmaa ei tiedetty, niin ei aivan vakuuta varmuudesta terveydentilan tietämisestä.TheKraken kirjoitti:Selvää on ollut kokoajan, että tappava se tauti ei ole, koska tällöin osakkeenomistajille olisi pitänyt aiheesta kertoa ja sehän tieto olisi vuotanut samantein.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
No "kaikki lähteet" tässä tapauksessa Jobsin itsensä lausunnot. Eipä sitä oikein muualta voi sitä tietoa saada.adele kirjoitti:"Kaikkien lähteiden mukaan"? "Tauti on mennyttä" Pistä linkit?TheKraken kirjoitti:Niin siis puhe nyt oli siitä mahdollisesta taudin uusimisesta tai jostain uudesta taudista.
Haimasyöpä nyt on kai kaikkien lähteiden mukaan Jobsilla ihan menneen talven lumia ja siitä ei enää haittaa pitäisi olla. Ihan sama mitkä on todennäköisyydet mihinkin, kun kerran tauti on jo mennyttä.
Haimasyöpä uusii käytännössä aina ja saarekesolumuotoinenkin usein.
Semmoista juttua hän on kuitenkin osakkeenomistajille ja muille kertonut, että haimasyöpä ei ole uusinut ja hommat on hyvällä mallilla.
-
- Viestit: 79
- Liittynyt: 26.6.2008 klo 3.12
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja Loksutada »

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Jobs+ ... 22?ref=rss
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Jos Jobs olisi kuolemassa ja siitä ei kerrottaisi, niin siinä olis osakkeenomistajat käräjöimässä sitten kun tieto tulisi liian myöhään ilmi. Jenkeissä kun kuitenkin ollaan.ss kirjoitti:En tiedä mitä on tiedetty, sain sen käsityksen että ongelmaa ei tiedetty, niin ei aivan vakuuta varmuudesta terveydentilan tietämisestä.TheKraken kirjoitti:Selvää on ollut kokoajan, että tappava se tauti ei ole, koska tällöin osakkeenomistajille olisi pitänyt aiheesta kertoa ja sehän tieto olisi vuotanut samantein.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Samaa mieltä kyllä tässä. Minulle ihan sama kuka sinne lavalle huomenna ja tulevaisuudessa nousee, kunhan firma pysyy hyvissä käsissäJamac kirjoitti:Lopettakaapas nyt se yhden pomon olemassaololle runkkaaminen.

-
- Viestit: 46
- Liittynyt: 9.1.2007 klo 19.08
- Paikkakunta: Lontoo
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja Makahall »
ss kirjoitti:Hänen merkitys yhtiön arvonmääritykseen on sen verran kova ja hänen terveyshistoriassa on sellaista (syöpä) että jos osa näkee hänen kuihtuvan silmissä, niin en yhtää uhmettele että infoa kaivataan. Kyse ei kuitenkaan Pohjoiskorean päämiehestä..
Bloomberg kirjoitti:On Oct. 3, an erroneous report on CNN’s iReport.com site said Jobs had suffered a heart attack, sending Apple’s shares down as much as 5.4 percent and cutting the company’s market value by at least $4.8 billion in the first hour of trading. The shares recovered some of that loss after Apple said the report was untrue.
Syy: Lainaukset kuntoon
-
- Viestit: 4078
- Liittynyt: 12.7.2007 klo 12.59
- Paikkakunta: Laukaa
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja Crimson »
Steven terveydentilasta voi jatkaa keskustelua vaikkapa täällä: http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 4&t=111898TheKraken kirjoitti:Samaa mieltä kyllä tässä. Minulle ihan sama kuka sinne lavalle huomenna ja tulevaisuudessa nousee, kunhan firma pysyy hyvissä käsissäJamac kirjoitti:Lopettakaapas nyt se yhden pomon olemassaololle runkkaaminen.
Tässä ketjussa keskitytään jatkossa Macworld Expo 2009 -häppeningiin ja erityisesti Phil-noteen.

MacBook white 2,16 GHz | 2 GB | 120 GB | Lion
iMac G3 400 MHz | 1 GB | 128 GB | Tiger
Apple TV 160 GB
iPhone 4 32 GB
Airport Extreme 802.11n | Airport Express 802.11n
-
- Viestit: 17181
- Liittynyt: 15.11.2004 klo 11.07
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja mercury »
Eiköhän tuo Phil-note ole ihan mainota katsottavaa kans. Ainoa Apple-messujen keynote jonka oon nähnyt paikanpäällä oli juuri Phil-note silloin kun Jobs oli toipumassa leikkauksesta, ja erittäin hyvän shöyn se veti.Crimson kirjoitti:Tässä ketjussa keskitytään jatkossa Macworld Expo 2009 -häppeningiin ja erityisesti Phil-noteen.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Viestit: 927
- Liittynyt: 27.4.2004 klo 20.52
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja tgynther »
Nyt menee offtopiciksi mutta olen käsittänyt iMovie '08:ssa olevan seuraavat puutteet kun kuvataan kotivideota HD:lle ja viedään optiselle levylle jaettavaksi:TheKraken kirjoitti: Ei siinä iMoviessa ole mitään muuta "juutuubia" kuin se suht näppärä suora uploadaus. Siinä on vain pyritty irti perinteisistä ja yleensä käyttäjälle päin aika hankalista editointitavoista ja yritetty tehdä siitä mahdollisimman helppoa. Mielestäni siinä on onnistuttu. Tosin samalla karsittiin vähän turhan isolla kädellä joitain muita ominaisuuksia. Mutta mieluummin minä 08:lla kuin 06:lla hommia teen.
- 1080 HD materiaali downgreidataan 960x540 tasolle. Tähän en keksi muuta syytä kuin helpompi jakaa webbiin pienemmän koon vuoksi
- Chapterien teko DVD:lle ei onnistu
- Vähäiset kontrollit äänen ym. suhteen kadotettu. Ymmärrän kyllä että iMoviesta on yritetty tehdä helppokäyttöinen mutta olisi edes ne advanced controllit jossain
Kaikenkaikkiaan on jäänyt kuva että iMovie on tosiaan YouTubeMovies for dummies ja normaalit kotivideokuvaajat on unohdettu. Tämän kertoo jo se että HD materiaali ei ole HD:ta julkaistuna. iMovie '08 on varmasti hyvä tuote kohderyhmälle ja Apple on yrittänyt kotivideokuvaajia siirtää FCE:n pariin. Ei auta kun opetella FCE:tä lisää joka on turhan raskas ja monipuolinen sovellus vanhalla iMoviella pärjäävälle.
Toivotaan että jos eivät vie iMovieta webbiin niin korjaisivat nämä muutamat puutteet
-
- Viestit: 4078
- Liittynyt: 12.7.2007 klo 12.59
- Paikkakunta: Laukaa
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja Crimson »
Roxio Toast 10 on ilmeisesti jo julkaistu. Delicious Librarysta olisi huhujen mukaan tulossa jokin iPhone-versio. Jokohan Elgatolta tulisi myös iPhone EyeTV?
MacBook white 2,16 GHz | 2 GB | 120 GB | Lion
iMac G3 400 MHz | 1 GB | 128 GB | Tiger
Apple TV 160 GB
iPhone 4 32 GB
Airport Extreme 802.11n | Airport Express 802.11n
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
No siis eivät yksinkertaisesti voi viedä. Mietipä kun Pertti tuolta megan uploadillaan pistää 1080p kotivideonsa palvelimelle editoitaviksitgynther kirjoitti:Toivotaan että jos eivät vie iMovieta webbiin niin korjaisivat nämä muutamat puutteet

Tämmösestä kuulen nyt kyllä ihan ekaa kertaa. Onko jotain lähdettä? Ei oma google ainakaan heti kiukkuisia käyttäjiä löytänyt.tgynther kirjoitti:- 1080 HD materiaali downgreidataan 960x540 tasolle. Tähän en keksi muuta syytä kuin helpompi jakaa webbiin pienemmän koon vuoksi
Minä muistelisin, että tuolla on asetuksissa täppä jonka voi ruksia, joka skaalaa HD:t pienempään, mutta ei se minusta mikään pakko ole. Ja sekin on minusta vain exportatessa.
-
- Viestit: 927
- Liittynyt: 27.4.2004 klo 20.52
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja tgynther »
Mutta jos HD-materiaali unohdetaan ja uusi iMovie Web editoisi vain iPhonella tms. kuvattua materiaali. Sopisi Applen viimeaikaisiin mobiilipainotuksiin. Huhusivustoilta luin iMovien siirtymisestä webbiinTheKraken kirjoitti: No siis eivät yksinkertaisesti voi viedä. Mietipä kun Pertti tuolta megan uploadillaan pistää 1080p kotivideonsa palvelimelle editoitaviksi![]()
"For interlaced video such as DV and 1080i HDV, iMovie now uses single-field processing. This means every other horizontal line of the video is thrown out, which reduces the sharpness of the footage. High definition (HD) footage is processed internally at 960-by-540 pixels at most, and that’s not as high resolution or sharp as it could be (and was in prior versions), but with the output from many HD consumer cameras, the visible difference between Full (1,920-by-1,080) and Large (960-by-540) will likely be slight to negligible for most users. In short, if you want maximum quality output from an HD device, don’t use iMovie ’08."TheKraken kirjoitti:Tämmösestä kuulen nyt kyllä ihan ekaa kertaa. Onko jotain lähdettä? Ei oma google ainakaan heti kiukkuisia käyttäjiä löytänyt.tgynther kirjoitti:- 1080 HD materiaali downgreidataan 960x540 tasolle. Tähän en keksi muuta syytä kuin helpompi jakaa webbiin pienemmän koon vuoksi
http://www.macworld.com/article/59668/2 ... vie08.html
Voi olla että olen ymmärtänyt lukemani väärinkin. En ole iMovie '08 paljoakaan käyttänyt. Kuluttaja HD-kamerat kuvaavat 1080i:tä.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja arisel »
EyePhone?Crimson kirjoitti:.. Jokohan Elgatolta tulisi myös iPhone EyeTV?
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Viestit: 759
- Liittynyt: 14.5.2008 klo 21.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja Coltrane »
Jaahas...tgynther kirjoitti:Nyt menee offtopiciksi mutta olen käsittänyt iMovie '08:ssa olevan seuraavat puutteet kun kuvataan kotivideota HD:lle ja viedään optiselle levylle jaettavaksi:
- 1080 HD materiaali downgreidataan 960x540 tasolle. Tähän en keksi muuta syytä kuin helpompi jakaa webbiin pienemmän koon vuoksi


-
- Viestit: 927
- Liittynyt: 27.4.2004 klo 20.52
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja tgynther »
Tuskin Macworld ja Applen discussionit ovat väärässä? Kun importtaat materiaalia se tosiaan on niin fullhd:ta kuin kamera vain tuottaa mutta iMovie ei sitä osaa käsitellä kuin puolessa 1080i:n resoluutiossa. Jos tosiaan editointi tapahtuu single-field processina niin ei siihen export asetus jälkeenpäin auta. Tiedä sitten onko Apple korjannut tämän jollain päivityksellä ja arvostelu + keskustelut ovat ajastaan jäljessä. Tällä hetkellä olen edelleen sitä mieltä että iMovie 08 on juutuubikansalle tehtyColtrane kirjoitti: Jaahas...

http://discussions.apple.com/thread.jsp ... ID=1501527
http://forums.macworld.com/message/531335 (en jaksanut itse koko ketjua lukea)
-
- Viestit: 759
- Liittynyt: 14.5.2008 klo 21.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja Coltrane »
OK, olet varmaan oikeassa. En ole asiaan kovin tarkkaan perehtynyt, kattelin vain export-asetusten perusteella, että FullHD:tä näyttäisi saavan ulos.tgynther kirjoitti:Tuskin Macworld ja Applen discussionit ovat väärässä? Kun importtaat materiaalia se tosiaan on niin fullhd:ta kuin kamera vain tuottaa mutta iMovie ei sitä osaa käsitellä kuin puolessa 1080i:n resoluutiossa. Jos tosiaan editointi tapahtuu single-field processina niin ei siihen export asetus jälkeenpäin auta. Tiedä sitten onko Apple korjannut tämän jollain päivityksellä ja arvostelu + keskustelut ovat ajastaan jäljessä. Tällä hetkellä olen edelleen sitä mieltä että iMovie 08 on juutuubikansalle tehtyColtrane kirjoitti: Jaahas...
http://discussions.apple.com/thread.jsp ... ID=1501527
http://forums.macworld.com/message/531335 (en jaksanut itse koko ketjua lukea)
Mut katsotaan jos sieltä tulis nyt joku uusi versio mitä se tuo tullessaan.
-
- Viestit: 927
- Liittynyt: 27.4.2004 klo 20.52
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja tgynther »
Lueskelin lisää keskusteluja aiheesta ja muutamat olivat sitä mieltä että rauta vaikuttaa siihen saako hd:tä exportattua ulos vai ei. Moni oli siltikin sitä mieltä että iMovien sisäinen prosessointi puolittaa resoluution aina riippumatta käytettävästä koneesta. Tämä siis jos klipille tehdään edes pieni muutos iMoviessa. Tiedä sitten mikä on oikea vastausColtrane kirjoitti: OK, olet varmaan oikeassa. En ole asiaan kovin tarkkaan perehtynyt, kattelin vain export-asetusten perusteella, että FullHD:tä näyttäisi saavan ulos.
Mut katsotaan jos sieltä tulis nyt joku uusi versio mitä se tuo tullessaan.
Saisi tulla iMovie 6 HD AVCHD tuella varustettuna. Muuta ei tartte. Taino uusi mac mini kelpaisi jos sitä ei ole rampautettu nykyisestä mallista.
-
- Viestit: 22
- Liittynyt: 16.3.2008 klo 20.28
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja jukka_palmu »
(Tää toivelista on kasattu sitten macrumorsin mukaan. http://www.macrumors.com/2009/01/04/mac ... r-roundup/ (Saman sivun uutisissa on myös Steve Jobsin kirje miksi hän ei tule macworldiin.)
-
- Viestit: 229
- Liittynyt: 24.6.2004 klo 21.25
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja akihauru »
sen toistaiseksi ainoan kerran kun olen uuteen iMovien kökköön koskenut HD-matskulla (tai millään muullakaan matskulla), huomasin kyllä samantien, että laatu huononee - ja selkeästi. olisikin kiva tosiaan saada uusi iMovie sen edellisen pohjalta takaisin kehitykseen tai tähän uuteen hökötykseen edes jotain järkeä, kutosversio kun kohtapuoleen varmaan auttamatta vanhentuu.tgynther kirjoitti:Lueskelin lisää keskusteluja aiheesta ja muutamat olivat sitä mieltä että rauta vaikuttaa siihen saako hd:tä exportattua ulos vai ei. Moni oli siltikin sitä mieltä että iMovien sisäinen prosessointi puolittaa resoluution aina riippumatta käytettävästä koneesta. Tämä siis jos klipille tehdään edes pieni muutos iMoviessa. Tiedä sitten mikä on oikea vastausColtrane kirjoitti: OK, olet varmaan oikeassa. En ole asiaan kovin tarkkaan perehtynyt, kattelin vain export-asetusten perusteella, että FullHD:tä näyttäisi saavan ulos.
Mut katsotaan jos sieltä tulis nyt joku uusi versio mitä se tuo tullessaan.
Saisi tulla iMovie 6 HD AVCHD tuella varustettuna. Muuta ei tartte. Taino uusi mac mini kelpaisi jos sitä ei ole rampautettu nykyisestä mallista.
-
- Viestit: 8
- Liittynyt: 5.1.2009 klo 22.54
Re: Macworld Expo 2009: hei hei Macworld, hei hei Steve?
Viesti Kirjoittaja migis »
Koska en tiedä Applesta ja Maceista juuri mitään, niin alkoi heti "huolestuttamaan" onko mahdollista, että Macworldissa julkaistaankin MB470 B-revisio? Vai tuleeko uudet revisiot hissukseen joskus vuoden päästä ilman mitään kummempaa julkistusta? Entäs hintapolitiikka, tapaako Apple rukata hintoja tai aloittaa uusia kampanjoita Macworldin jälkeen?
Apple Storessa olisi vielä huomisen (6.1.) voimassa printtereitä koskeva 90 € rebate, joten siksi kiinnostaisi tehdätilaus nyt...
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit