Mac App Store - Applen uusi ohjelmakauppa Mac-ohjelmille

[-T-]

The Register kirjoittaa Mac App Storen ekosysteemistä ja sen rajoituksista. Foliohatuille on ollu toimituksessa käyttöä, mutta kärjistetystihän tuo on kirjoitettu. Osa "peloista" voi kuitenkin toteutua osittain helpohkostikin ja lyhyellä aikajänteellä, koska aloittelevat käyttäjät ei välttämättä osaa etsiä/asentaa vaihtoehtoisia sovelluksia ohi storen. Pitemmän tähtäimen pelot menevät pitkälle "foliohattulinjalle", mutta onko ne kuitenkaan ihan tuulesta temmattuja pelkoja, kun ao. lausahduksiakin on päästetty ilmoille (tosin nyt iOS yhteydessä)?

We see tremendous value in having Apple, rather than our users, be the systems integrator.

Steve Jobs during his iPhone vs. Android rant during their earnings call.

[inf]

Eikös nuo ehdot nimenomaan kiellä porttaamisen, myös iOS:stä (ja aika kuraa suurin osa ohjelmista olisikin, vain portattaisiin surkealla resoluutiolla, ja jollain purkkavirityksellä, joka saa kosketuskäyttöliittymän toimimaan edes "vähän sinne päin" Macilla.

Kielsikö? En itse ainakaan huomannut.

Mielestäni nuo ehdot olivat kyllä perusteltuja. 3. osapuolen teknologioille perustuville ohjelmille (Flash ja kohta esim. Java) Apple ei voi antaa minkäänlaista toimivuustakuuta nyt tai tulevaisuudessa, joten on varsin hyvä, ettei sellaisia kaupassa nähdä. Lisäksi suurin osa rajoituksista suojeli muutenkin käyttäjiä (henkilötietojen levityskielto, ei automaattisesti käynnistyviä piilo-ohjelmia, ei vaarallisen suuret oikeudet saavia kextejä).

Monen nettisivusoftan ongelmana on tällä hetkellä ollut se, että ennen käyttöä on varmistuttuva softan turvallisuudesta ("onko tämä troijalainen vai varmasti aito sivusto"*) ja tämän jälkeen mahdollisen maksutapahtuman ja rekisteröinnin turvallisuudesta ("entä jos en saakaan visan vingutuksen jälkeen itse ohjelmaa tai entä jos se ei toimikaan"). Itse ainakin luulen, että tulen ostamaan/lataamaan suurimman osan ohjelmista tuolta. Loput hankin sitten perinteiseen tapaan suoraan netistä (luotettavalta valmistajalta) tai pahvipaketilla varustettuina.

*) Moniko muuten tarkistaa esim. softan päivityksen yhteydessä, että KVG:n linkin päässä oleva ohjelma on varmasti aito eikä viritetty? Hankalin tilanne on softilla, joita ei ladata softannimi.com-sivuilta vaan epämääräisistä downloadme.com-palveluista.

Niin ongelmana tässä tulee olemaan se, että nyt niitä ohjelmia sitten etsitään joko App Storesta tai sitten ympäri nettiä...ja miksi? No koska Apple on päättänyt että Mac App Storeen tungetaan tasan samat ehdot kuin iOS storeen. Ja tämän päälle vielä tuo ihana parin viikon "tarkastusaika". Noh tämä menee nyt vaan niin että kaikki tuollaiset pikku-turha-softat menevät tuonne Applen palveluun ja kaikki oikeasti vähänkin isommat ja hyödylliset sovellukset karttavat sitä kuin ruttoa.

Hyviä ideä, toteutus tyypillisen Applemainen (lue: erittäin typerä)

[jomppa]

Niin ongelmana tässä tulee olemaan se, että nyt niitä ohjelmia sitten etsitään joko App Storesta tai sitten ympäri nettiä...ja miksi? No koska Apple on päättänyt että Mac App Storeen tungetaan tasan samat ehdot kuin iOS storeen. Ja tämän päälle vielä tuo ihana parin viikon "tarkastusaika". Noh tämä menee nyt vaan niin että kaikki tuollaiset pikku-turha-softat menevät tuonne Applen palveluun ja kaikki oikeasti vähänkin isommat ja hyödylliset sovellukset karttavat sitä kuin ruttoa.

Hyviä ideä, toteutus tyypillisen Applemainen (lue: erittäin typerä)

Miksi vähänkin isompien softien pitäisi karttaa tuota kuin ruttoa. Rajoituksia on muutama, mutta ne eivät kosketa suurinta osaa tavallisista sovelluksista. Miksei esim. Photoshop Elements/pixelmator voisi olla tuolla? Tai joku peli? Jos taas hintaluokka on tyyliin useampi satanen, on sen ostaminen netistä muutenkin tarkempaa pohdintaa vaativa mm. jälleenmyynnin vaikeuden vuoksi. Ulkopuolella jäisivät lähinnä laitteiden mukana tulevat ohjelmat (ajurit), virtuaalikoneet (kext) ja java-ohjelmat. Joihinkin voisi tulla muutoksia esim. automaattikäynnistyksen vuoksi.

Voisitko nimetä näitä "oikeasti vähänkin isompia ja hyödyllisiä sovelluksia", jotka karttaisivat store kuin ruttoa ja miksi nämä karttaisivat? Miksei tuolla voisi olla esim. MS Officea (jo nyt eri osapuolet taitavat ottaa tuon 30%)?

[-T-]

Voisitko nimetä näitä "oikeasti vähänkin isompia ja hyödyllisiä sovelluksia", jotka karttaisivat store kuin ruttoa ja miksi nämä karttaisivat? Miksei tuolla voisi olla esim. MS Officea (jo nyt eri osapuolet taitavat ottaa tuon 30%)?

Tuolta aiemmin laittamani linkin takaa löytyy sivulta kolme muutama ihan hyvä syy miksi "pro"-softat eivät olisi ihan heti lähdössä tähän kelkkaan mukaan. Siellä listattuja ulosjäännin aiheuttavia syitä ovat mm.:
- omat kopiosuojaukset (lisenssiavaimet, "donglet", ulkopuoliset rekisteröintipalvelimet...)
- kaikki softa ko. ohjelmaan on kuljettava yhdessä paketissa ilman latauksia Storen ulkopuolisilta palvelimilta.
- mitä kalliimpi ohjelma, sitä vaativammat on läpäisyyn vaadittavat testit. --> helpommin hylkyyn johonkin "satunnaiseen" syyhyn vedoten?

Lisäksi oli arpomisia muistakin rajoituksista. Tiukalla asetettujen sääntöjen tulkinnalla kuitenkin monet (jopa Applen omista) ohjelmista jäisi ulkopuolelle. Jäisikö esim. MS Office ulkopuolelle jos se katsotaan iWorkin kilpailijaksi, sieltä löytyy "bugi", sitä varten on oma lisenssiavaimensa tai se hakee tietoturvapäivitykset MS:n palvelimelta? "Kivoja" rajoituksia ohjelman jakeluun.

[Captain Napalm]

Voisitko nimetä näitä "oikeasti vähänkin isompia ja hyödyllisiä sovelluksia", jotka karttaisivat store kuin ruttoa ja miksi nämä karttaisivat? Miksei tuolla voisi olla esim. MS Officea (jo nyt eri osapuolet taitavat ottaa tuon 30%)?

Tuolta aiemmin laittamani linkin takaa löytyy sivulta kolme muutama ihan hyvä syy miksi "pro"-softat eivät olisi ihan heti lähdössä tähän kelkkaan mukaan. Siellä listattuja ulosjäännin aiheuttavia syitä ovat mm.:
- omat kopiosuojaukset (lisenssiavaimet, "donglet", ulkopuoliset rekisteröintipalvelimet...)
- kaikki softa ko. ohjelmaan on kuljettava yhdessä paketissa ilman latauksia Storen ulkopuolisilta palvelimilta.
- mitä kalliimpi ohjelma, sitä vaativammat on läpäisyyn vaadittavat testit. --> helpommin hylkyyn johonkin "satunnaiseen" syyhyn vedoten?

Lisäksi oli arpomisia muistakin rajoituksista. Tiukalla asetettujen sääntöjen tulkinnalla kuitenkin monet (jopa Applen omista) ohjelmista jäisi ulkopuolelle. Jäisikö esim. MS Office ulkopuolelle jos se katsotaan iWorkin kilpailijaksi, sieltä löytyy "bugi", sitä varten on oma lisenssiavaimensa tai se hakee tietoturvapäivitykset MS:n palvelimelta? "Kivoja" rajoituksia ohjelman jakeluun.

Nämähän ovat ongelmia vain, jos kuvittelee, että ohjelmat pitäisi nykyisellään saada sinne myyntiin + etteikö Apple voisi tehdä kahdenkeskisiä sopimuksia vaikkapa MS:n kanssa itse laatimistaan säännöistä piittaamatta. Nykyään ohjelmilla on omat lisenssiavaimet ja päivitykset ladataan omilta servereiltä, koska levollista keskitettyä järjestelmää ei ole olemassa. Ei siksi, että esim. MS olisi jotenkin valinnut, että ja mehän ei mitään keskitettyä systeemiä käytetä. Applen instresseissä on saada kauppaansa kaikki kynnelle kykenevät mutta täällä kaiken maailman pikkubyrokraatit lukevat Applen ohjeita kuin valtion matkustussääntöä. Apple on amerikkailainen pörssiyhtiö ja suodattaa kaiken tekemisensä pienen lakimiesarmeijansa läpi - oleellisesti kaikki pykälät ko. sännöissä on laadittu sitä silmällä pitäen, että Apple voi ilman pelkoa haasteesta oikeuteen evätä huonosti käyttäytyviltä ohjelmilta pääsyn kauppaan tai poistaa jo kauppaan päässeen. Tässä on kuitenkin kyse liiketoiminnasta eli rahasta eikä mistään elämästä vieraantuneen byrokraatin pykäläntulkinnasta.

[honpsu]

Taas näitä ehtoja tulkitaan aivan väärästä lähtökohdasta, eli niin että Applella olisi joku tarve hylätä mahdollisimman moni softa joka kauppaan pyrkii. WTF?!

Siellä listattuja ulosjäännin aiheuttavia syitä ovat mm.:
- omat kopiosuojaukset (lisenssiavaimet, "donglet", ulkopuoliset rekisteröintipalvelimet...)

Apple rakentaa varmasti oman keskitetyn lisenssointijärjestelmänsä, jota oletusarvoisesti ohjelman tulisi käyttää. Yksinkertaistaa ja turvaa huomattavasti käyttäjän kannalta ohjelmien ostoa ja hallintaa kun lisenssienhallinta on keskitetty. Jos ei jotain isoa ohjelmistotaloa tämä miellytä, olettaen ettei lisenssinhallinta tarjoa esimerkiksi tarpeeksi ominaisuuksia, voi toki neuvotella erikseen Applen kanssa.

- kaikki softa ko. ohjelmaan on kuljettava yhdessä paketissa ilman latauksia Storen ulkopuolisilta palvelimilta.

Niin? Jos ostan ohjelman AppStoresta en kai nyt halua erikseen alkaa lataamaan mistään kolmannen osapuolen palvelimilta lisää tavaraa, jotka ovat mahdollisesti ruuhkautuneita / alhaalla. Eli Apple turvaa maksun ja ohjelman lataamisen loppuun asti käyttäjän kannalta.

- mitä kalliimpi ohjelma, sitä vaativammat on läpäisyyn vaadittavat testit. --> helpommin hylkyyn johonkin "satunnaiseen" syyhyn vedoten?

Tämä ei tosiaankaan tarkoita sitä, etteikö parin gigan ammattimaisessa suunnitteluohjelmassa saisi esiintyä yhden yhtä bugia, vaan että jos myyt kallista softaa sen oletetaan myös olevan laadukasta työtä. Ilmaisena softana saattaa mennä vielä läpi hieman puutteellinen ohjelma esim. dokumentoinnin / käyttöliittymän tasolta, mutta Apple haluaa estää ettei Storessa ole satojen dollarien ohjelmia joiden sisältö on täyttä nollakamaa tai niiden viimeistelyyn ole edes viitsitty käyttää aikaa. Taas suojellaan kuluttajaa, turvatakseen sen että käyttäjät käyttävät jatkossakin AppStorea ja bisnes rullaa. Applen etujen mukaista ei ole turhin syin estää softan julkituloa AppStoressa.

[Captain Napalm]

Tämä ei tosiaankaan tarkoita sitä, etteikö parin gigan ammattimaisessa suunnitteluohjelmassa saisi esiintyä yhden yhtä bugia, vaan että jos myyt kallista softaa sen oletetaan myös olevan laadukasta työtä. Ilmaisena softana saattaa mennä vielä läpi hieman puutteellinen ohjelma esim. dokumentoinnin / käyttöliittymän tasolta, mutta Apple haluaa estää ettei Storessa ole satojen dollarien ohjelmia joiden sisältö on täyttä nollakamaa tai niiden viimeistelyyn ole edes viitsitty käyttää aikaa. Taas suojellaan kuluttajaa, turvatakseen sen että käyttäjät käyttävät jatkossakin AppStorea ja bisnes rullaa. Applen etujen mukaista ei ole turhin syin estää softan julkituloa AppStoressa.

Jep, AppStoressakaan ei koskaan mitään ohjelmia päivitetä vaan kaikki ovat heti alusta lähtien bugittomia ja virheettömiä täydellisiä ohjelmoijan käden taideteoksia.

[Jukava]

Tuota... jos nyt leikitään että Apple haluaa ilkeyttään hylätä mahdollisimman monta ohjelmaa, niin mitä väliä noilla säännöillä edes on? Alusta on täysin Applen hallinnassa, joten vaikka säännöt olisivat kuinka mukavat, olisi sillä oikeus tulkita sääntöjä miten haluaa ja tarpeen vaatiessa muuttaa niitä.
En nyt sano että olen joka ikisestä säänöstä samaa mieltä Applen kanssa, mutta joku raja salaliittoteorioillakin.

Lisäksi jos Apple nyt poistaa ilkeyttään tuolta ohjelmia, niin omiin muroihinsahan se pissisi. Apple saa rahaa kun softaa myydään tai kuin ihmiset ostavat Macin, koska sille on hyvää softaa tarjolla. Applen intresseissä ei siis pitäisi olla karsia niitä helmiä.

En myöskään jaksa millään tasolla uskoa teorioihin siitä, että muut softanjakelukanavat kohta suljetaan, ja sitten Applelle ei saa mistään ammattiohjelmistoja tai "ei Applelle sopiavia" softia. Veikkaan että softan sulkeminen Applen tarkoin valikoimiin softiin tappaisi koko alustan, ja Apple tietää tämän. Ei Applella nyt niin vahvaa markkina-asemaa ole, että se voisi kukkoilla miten haluaa.

Mitä kopiosuojauksiin tulee, niin mitä järkeä ylipäätään dongle suojatun softan myymisessä AppStoressa olisi? Lataat softan AppStoresta... ja sitten tilaat jostain sen donglen ja odottelet sitä postissa, että voit alkaa käyttämään softaa? Minusta on tässä vaiheessa aivan sama tilata koko softa postissa. Mitä lisäarvoa AppStore voisi tähän tuoda, kun kuitenkin sen idea on nimenomaan helpottaa softien hankkimista.

[mac_tumpelo]

Kyllä ohjelmakauppa on meille hyvä asia. Onhan se jo aiemmin todettu meidän apple-fanien olevan keskimääräistä yksikertaisempiä ja uusavuttomampia.
Pitäisi lukita mac:it muilta ohjelmilta samoin kuin kännykät. Hyväksytään vain tämä meidän parhaaksi tarkoitettu palvelu.

[honpsu]

Kyllä ohjelmakauppa on meille hyvä asia. Onhan se jo aiemmin todettu meidän apple-fanien olevan keskimääräistä yksikertaisempiä ja uusavuttomampia.
Pitäisi lukita mac:it muilta ohjelmilta samoin kuin kännykät. Hyväksytään vain tämä meidän parhaaksi tarkoitettu palvelu.

Mitä yksinkertaisemmin asiat voidaan tehdä, sitä parempi. Jos ei kelpaa, aina on se Linux ja komentokehote ja tuhansien sivujen pituiset man-oppaat...

[Sherman]

Pieni perjantaikevennys: seuraakohan ohjelmien hinnat taas laitteiden fyysistä kokoa..iphoneen halvimmat, ipad +20%, mac +??%

[kronos]

Daniel Eran Dilgerin maino analyysi miksi Apple ottaa Mac App Storen käyttöön ja mitä se merkitsee Applelle. Valitettavasti kirjoitettu toisella kotimaisella mutta niille joille se ei ole ongelma varsin mielenkiintoista luettavaa.
http://www.roughlydrafted.com/2010/11/0 ... for-apple/

[Haltzu]

Taitaa huomenna tulla tuo Max App store, kun Applen sivuilla on iso mainos "Tomorrow is just another day. That you´ll never forget." ...Announcement about iTunes.

[MacFinn]

Taitaa huomenna tulla tuo Max App store, kun Applen sivuilla on iso mainos "Tomorrow is just another day. That you´ll never forget." ...Announcement about iTunes.

Ehkä kuitenkaan ei, sillä iTunesilla ei taida olla varsinaisesti mitään tekemistä MacAppStoren kanssa.

[Lenno]

Tämä tulee huomenna, mitä ilmeisimmin iltaseitsemältä Suomen aikaa.

[vesku]

Taitaa huomenna tulla tuo Max App store, kun Applen sivuilla on iso mainos "Tomorrow is just another day. That you´ll never forget." ...Announcement about iTunes.

Ehkä kuitenkaan ei, sillä iTunesilla ei taida olla varsinaisesti mitään tekemistä MacAppStoren kanssa.

Ai ei vai? What brought you that idea? Koska kaikilla muilla kaupoilla on kyllä aikas paljonkin tekemistä juurikin iTunesin kaa Niin paitti ite Apple Storella, mutta se tekeekin ns. nappikauppaa.

[Mailia]

Taitaa huomenna tulla tuo Max App store, kun Applen sivuilla on iso mainos "Tomorrow is just another day. That you´ll never forget." ...Announcement about iTunes.

Ehkä kuitenkaan ei, sillä iTunesilla ei taida olla varsinaisesti mitään tekemistä MacAppStoren kanssa.

Ai ei vai? What brought you that idea? Koska kaikilla muilla kaupoilla on kyllä aikas paljonkin tekemistä juurikin iTunesin kaa Niin paitti ite Apple Storella, mutta se tekeekin ns. nappikauppaa.

Ai siis miten? Nyt puhuttiin (tai siis, aikoja sitten puhuttiin), kuinka iTunesiin liittyvä ilmoitus tuskin tulee olemaan Mac App Storen laukaisu, koska niiden kahden välillä ei ole juurikaan yhteyttä.

[vesku]

Taitaa huomenna tulla tuo Max App store, kun Applen sivuilla on iso mainos "Tomorrow is just another day. That you´ll never forget." ...Announcement about iTunes.

Ehkä kuitenkaan ei, sillä iTunesilla ei taida olla varsinaisesti mitään tekemistä MacAppStoren kanssa.

Ai ei vai? What brought you that idea? Koska kaikilla muilla kaupoilla on kyllä aikas paljonkin tekemistä juurikin iTunesin kaa Niin paitti ite Apple Storella, mutta se tekeekin ns. nappikauppaa.

Ai siis miten? Nyt puhuttiin (tai siis, aikoja sitten puhuttiin), kuinka iTunesiin liittyvä ilmoitus tuskin tulee olemaan Mac App Storen laukaisu, koska niiden kahden välillä ei ole juurikaan yhteyttä.

okei.

[M.P.T]

6 tammikuuta sen piti olla saatavilla, mutta ei ainakaan vielä ole. Onko siitä julkaisupäivästä varmuus?

[Pis]

6 tammikuuta sen piti olla saatavilla, mutta ei ainakaan vielä ole. Onko siitä julkaisupäivästä varmuus?

Applen sivuillakin seisoo "Coming January 6th" eli on se niin varmaa kuin voi olla.

[Manticorester]

6 tammikuuta sen piti olla saatavilla, mutta ei ainakaan vielä ole. Onko siitä julkaisupäivästä varmuus?

http://www.apple.com/fi/mac/app-store/

Siellä ainakin on kovin tämä päivämäärä, muutama viesti aiemmin joku totesi että huhu kertoo iltaseitsemästä Suomen aikaa...


edit. hidas taas...

[Touho]

Älkää nyt hötkyilkö. Kello on kupertiinossa vasta neljä aamulla, eli vielä on matkaa kukonpieremäänkin, ja koti-Suomessakin on pyhäpäivä.

Jos on kovin iso hinku päästä ostamaan jotain, niin nuo muut storethan on olleet koko ajan auki. Sekä softien omat että omppustore.

[Mailia]

Jos on kovin iso hinku päästä ostamaan jotain, niin nuo muut storethan on olleet koko ajan auki. Sekä softien omat että omppustore.

Paitsi, että kaupassa on softaa jota ei ole vielä muualla myynnissä ja hinnatkin saattavat olla halvemmat. En suosittelisi. Odotteluhan on kivaa.

[Machist]

Eiköhän se tossa klo 18 jälkeen avaudu ehkä?

[kermit]

Eiköhän se tossa klo 18 jälkeen avaudu ehkä?

Niin jos iPhone sattuu herättämään...