Miksi käytät Macia?

[paulaw]

Joo, niillä ongelmilla on oikeasti omat kokoluokkaeronsa. Mäkki on oikeasti todella huoleton, vaikka itsekin sen pitkän ja oikeaoppisen kaavan mukaan viime päivityksen asensin (aiemmin vain ihan pokkana sen, mitä kone tarjoaa). Jos hieman alkaa unohtaa todellisuutta, kannattaa pysyä pois Windows-koneen ääreltä vaikkapa sellaiset pari kuukautta. Sen jälkeen sitten se Vista kehiin... Eilen oli pakko hoitaa Vista-kone WLAN-verkkoon. Jep. Eipä siinä mennytkään kuin jotain vartti. Ensin se käynnistyi hitaasti ja koko touhu oli muutenkin kuin hidastetusta filmistä. Siis oikeasti. Todella tahmaisa ja tökkivä systeemi. Alkoi siinä jo ottaa päähän. Noh. Sitten se ilmoitti että verkkoja on saatavilla! No shit, sitähän varten koko kone käyntiin. Sitten Ohjauspaneeli (ja siinä samalla koko Explorer) kaatui kolme kertaa ennen kuin mitään tapahtui, sitten sai hakata hiirellä sitä verkkokuvaketta ennenkuin tuli ne verkot ... Teki tässä vaiheessa mieli heittää kone seinään ja ostaa omista rahoista mäkki tilalle. Ensi kerralla joku muu saa hoitaa homman. Oli hyvä palautus todellisuuteen, mitä elämäni oli ennen mäkkiä.

Niin, koneen käyttäjän mielestä se kone toimii tosi sujuvasti ja hyvin, verrattuna työkoneeseen. Haukotus huokaus... Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, ansaitkoon valkeuden!

Jep, tahallaan vähän uskonnollinen sävy

[exlex]

Voin samaistua tuohon Paulan tunteeseen niin kympillä. Voi vitsi kun olen hajoillut juuri noin Windowsin kanssa.

[theinonen]

Voin samaistua tuohon Paulan tunteeseen niin kympillä. Voi vitsi kun olen hajoillut juuri noin Windowsin kanssa.

Ette vain osaa...

Käytän tosin tuota Vistaa ainoastaan satunnaiseen pelaamiseen, mutta esimerkiksi langattoman verkon tai yleensäkään verkkojuttujen kanssa ei ole ollut minkään sortin ongelmia.

Lopettakaa se säätäminen ja kaikki pelaa ilman sitä säätämistä alustasta riippumatta.

[mercury]

Mun pitää myös olla tekemisissä Windows-koneiden kanssa vähän väliä. Voi sitä kurjuutta, kun ne toimivat päivästä toiseen ilman mitään ongelmia. Vanhin rauta on 90-luvun alusta, uusin juuri hankittua. Käyttikset vaihtelevat Windows 95:stä seiskaan. Kaikki toimii, ja pitääkin toimia, koska ovat kriittisessä osassa laboratoriolaitteiden ohjauskäytössä joka päivä. Palvelinpuolella on Windows Server 2008 R2 ja meno on huoletonta. Toimii aina.

Mäkkien huoltamisesta saan sitten tuloni. Sekä työasemien että etenkin palvelimien. Mac OS X Server, hrrr... hirvittää jo ajatuskin. Ikävä kyllä niitä on tullut otettua käyttöön, joten sen kanssa on elettävä. Onneksi ne ovat vain toimistotyökäytössä, ja pienet huoltotauot otetaan vastaan ihan mielissään.

[exlex]

Mun pitää myös olla tekemisissä Windows-koneiden kanssa vähän väliä. Voi sitä kurjuutta, kun ne toimivat päivästä toiseen ilman mitään ongelmia.

Onnellinen.

[mika_t]

Ihme rutinaa, Paulan piti laittaa Vista -kone verkkoon ja meni vartti. Voi tsiises, jos sitä järjestelmää ei joku idiootti ole ensin sotkenut aivan persiilleen, niin Windows -koneen saa langattomaan verkkoon aivan yhtä nopeasti tai hitaasti kuin mäkinkin. Jos se järjestelmä taas itsessään oli hidas, niin olikohan se käyttäjä kenties asentanut jotain mitä ei pitäisi asentaa tai on tehnyt muuten jotain väärin, että se kone on hidastunut? Yleensä jos on viitsinyt joiden janipettereiden koneita lähipiiristä katsella, niin niihin on yleensä vähän klikkailtu kaikenlaista kivaa mitä netistä on sattunut irtoamaan. Kun katsoo käynnissä olevia prosesseja, niin cpu:t huutaa 70-100% ja muistinkulutus on hurjaa. Vistakin alkaa jo olemaan niin muinainen laitos, että kannattaisikohan uusia seiskaan, paranee moni asia. Ei sen puoleen, minulla on aikanaan Vista Business ollut yhdessä himaläppärissä, en saanut siihen ongelmia melkein kolmen vuoden aikana mitä pidin sitä, alla tosin oli Lenovon laaturautaa eikä mikään markettiromu.

Jos osaa lukea mitä ruudulla lukee, niin en oikeasti tiedä miten koneen voi saada solmuun, hitaaksi, jumiin tms. Järjestään nuo ongelmat johtuvat siitä, että joku kasa ummehtunutta lietettä penkin ja koneen välissä on painanut johonkin mitä ei ymmärrä joko Yes tai vaihtoehtoisesti No. En muuten pysty ymmärtämään mitään hidasteluja tai ongelmia aateekooelämässä.

Mielestäni olisi hyvä jos kaikki koneongelmaiset Darwinin ja minun mielikseni lopettaisivat kaikkien teknisten laitteiden käytön. Tai sitten tosiaan käyttäisivät himassa hiljakseen mäkkiä jos se saa onnelliseksi, mutta älyäisi kuitenkin, että aiemmat ongelmat johtuivat huonon raudan ostosta ja/tai omasta typeryydestä. 8)

[hatey]

PC yleensä etsii sitä verkkoa pitkän tovin, eikä kuitenkaan osaa siihen liittyä. Mäcistä avaa kannen ja hop - mäcci on verkossa. Eikä min PC:ssä ole mitään janipettereitä, vain 2 ohjelmaa+käyttis ja selain tyhjässä koneessa.

[exlex]

Ihme rutinaa, Paulan piti laittaa Vista -kone verkkoon ja meni vartti. Voi tsiises, jos sitä järjestelmää ei joku idiootti ole ensin sotkenut aivan persiilleen, niin Windows -koneen saa langattomaan verkkoon aivan yhtä nopeasti tai hitaasti kuin mäkinkin. Jos se järjestelmä taas itsessään oli hidas, niin olikohan se käyttäjä kenties asentanut jotain mitä ei pitäisi asentaa tai on tehnyt muuten jotain väärin, että se kone on hidastunut? Yleensä jos on viitsinyt joiden janipettereiden koneita lähipiiristä katsella, niin niihin on yleensä vähän klikkailtu kaikenlaista kivaa mitä netistä on sattunut irtoamaan. Kun katsoo käynnissä olevia prosesseja, niin cpu:t huutaa 70-100% ja muistinkulutus on hurjaa. Vistakin alkaa jo olemaan niin muinainen laitos, että kannattaisikohan uusia seiskaan, paranee moni asia. Ei sen puoleen, minulla on aikanaan Vista Business ollut yhdessä himaläppärissä, en saanut siihen ongelmia melkein kolmen vuoden aikana mitä pidin sitä, alla tosin oli Lenovon laaturautaa eikä mikään markettiromu.

Jos osaa lukea mitä ruudulla lukee, niin en oikeasti tiedä miten koneen voi saada solmuun, hitaaksi, jumiin tms. Järjestään nuo ongelmat johtuvat siitä, että joku kasa ummehtunutta lietettä penkin ja koneen välissä on painanut johonkin mitä ei ymmärrä joko Yes tai vaihtoehtoisesti No. En muuten pysty ymmärtämään mitään hidasteluja tai ongelmia aateekooelämässä.

Mielestäni olisi hyvä jos kaikki koneongelmaiset Darwinin ja minun mielikseni lopettaisivat kaikkien teknisten laitteiden käytön. Tai sitten tosiaan käyttäisivät himassa hiljakseen mäkkiä jos se saa onnelliseksi, mutta älyäisi kuitenkin, että aiemmat ongelmat johtuivat huonon raudan ostosta ja/tai omasta typeryydestä. 8)

Mika elä nyt heti suutu. Kyse on vain nyt rehellisyydestä ja myönnä nyt, että Windows koneet vaativat keskimäärin enemmän tekemistä, jotta ne ovat valmiita käyttää. Myös Windowskoneet vaativat enemmän värkkäilyä muutenkin, ovat mielestäni kuin lemminkkejä. Jos hommaat PC:n jossa windows, niin joudut varautumaan siihen, että kaikki ei tule menemään aina ihan nappiin. Mutta jos taas pitää tuollaisesta värkkäilystä, niin sittenhän asia on jo toinen. Mutta itse en ainakaan jaksa enää tapella saati käyttää aikaa tuollaiseen. Nyt lähden salille, kun joku tappelee Windowsin kanssa.

[Kain]

PS. No onhan hinta-laatu suhde melko hyvä kannettavien suhteen.
Silloin kun siirrytään torneihin, niin Windows hakkaa Macin sata-nolla.

[mika_t]

Mika elä nyt heti suutu. Kyse on vain nyt rehellisyydestä ja myönnä nyt, että Windows koneet vaativat keskimäärin enemmän tekemistä, jotta ne ovat valmiita käyttää. Myös Windowskoneet vaativat enemmän värkkäilyä muutenkin, ovat mielestäni kuin lemminkkejä. Jos hommaat PC:n jossa windows, niin joudut varautumaan siihen, että kaikki ei tule menemään aina ihan nappiin. Mutta jos taas pitää tuollaisesta värkkäilystä, niin sittenhän asia on jo toinen. Mutta itse en ainakaan jaksa enää tapella saati käyttää aikaa tuollaiseen. Nyt lähden salille, kun joku tappelee Windowsin kanssa.

Enhän minä suutu, lähinnä pidättelen huutonaurua näiden mielestäni trollattujen ongelmien kanssa, en kuitenkaan usko, että aivan niin vajakkeja löytyy palstalta, että omaa niin paljon ongelmia kuin mitä tässäkin ketjussa valitetaan.

Miten mielletään tuo 'valmiita käyttää'? Kyllä mäkinkin kanssa menee aikaa kun säädät halutut määreet kohdalleen alkaen asetuksista, verkkomääreistä, asentelet halutut ohjelmat jne. Eihän tällä paketista suoraan vedettynä tee juuri mitään, tai noh, jos surffaa vaan netissä, niin sitten siihen on kevyet eväät Safarin toimesta ja verkkoon pitäisi silti liittyä ja näpytellä se oman verkkonsa salasana + mahdollinen verkkonimi jos se on piilotettu. Tätä ennen on pitänyt valita maat, kielet, yms. jutut. Tähän mennessä eroa Windows -koneeseen ei ole.

Sitten klikataan kumpaiseenkin tietoturvapuoli kuntoon, laitetaan mäkissä palomuuri päälle, Windowssissa on jo oletuksena päällä, asennetaan vaikka päivitykset seuraavana, peruskauraa myös Linux -puolella, kone latailee ja lopulta käynnistetään uusiksi. Vieläkin ollaan samassa tilanteessa. Sitten asennetaan halutut ohjelmat, tsekataan näiden mahdolliset päivitykset ja laitetaan niiden asetukset kuntoon. Pyöritään samassa duunimäärässä vieläkin. Lisänä laittaisin Win -koneeseen mahdollisesta NATista huolimatta typerän käyttäjän varalle esim. MS:n Security Essentials, kevyt ja hyvä softa vihulaisten varalle jonka voi asentaa ja unohtaa.

Isketään käytettyjä lisälaitteita yksi kerrallaan kiinni koneeseen, esim. printteriä, skanneria jne. Asennetaan netistä tuoreimmat ajurit. Win on yhteensopivampi vaikka mäkit ovatkin parantaneet yhteistyötään laitteiden kanssa vuosien saatossa, mutta järjestään oheislaitteiden kanssa pitää olla melko palikka jos ei onnistu kummallakaan ympäristöllä.

Otetaan lopulta image valmiista asennuksesta ulkoiselle medialle jatkoa ajatellen halutussa muodossa. Win tekee tämän vakiosoftin, mäkkiin tarvinnee jonkun imagesoftan joka tämän osaa tehdä. Ne kenellä luottoa piisaa, toki heittävät vain Time Machinen käyntiin ja toivovat jatkossa parasta. Laitan tämänkin tasapeliin vaikka mielestäni on paremmin hoidettu seiskan puolella.

Sitten tarvittavien datojen kopiointi myllyyn/datojen opettaminen verkkoresuilta koneelle, ei liene mitään mystiikkaa tässäkään ja pikkuhiljaa meillä on kone valmiina tositoimiin. Hierojat sitten laittavat vielä taustakuvat, äänet yms. oleellisesti työskentelyyn vaikuttamattomat asiat työnalle alustasta riippumatta. Tässä kohtaa voi ottaa vaikka toisen imagen asennuksesta talteen + käynnistää Time Machine ja ajaa winukan puolella System Restore Point.

Tämän jälkeen minä olen toistaiseksi käyttänyt koneita niihin hommiin mitä varten se on ylipäätään hommattu, eli lähinnä oheisohjelmilla työskentelyyn, surffailuun, pelailuun jne. En oikein ymmärrä missä vaiheessa minun pitää alkaa säätämään ja ns. harrastamaan lemmikkini kanssa?

[tikujataku]

En oikein ymmärrä missä vaiheessa minun pitää alkaa säätämään ja ns. harrastamaan lemmikkini kanssa?

Siina vaiheessa kun kuoret on avattava ja "kaupan" koneeseen on vaihdettava kaikki sisuskalut että koneesta saa "kaveripiirin tehokkaimman".. Olis joskus kiva testata jos mäcciin löis saman määrän crakättyjä, viruksia sisältäviä laittomia ohjelmia kuin perus PC-teini asentaa winukan alle -niin kuinka paljon "toimivampi" OSX olisi käytössä oikeasti..?!
Kuten sanottu kannettavissa minäkin käytän Aireja, on yks parhaita 13" kannettavia teho/hinta/ym kategoriassa, ollut jo pari vuotta - Kohta saa tosin Asuksen ultrabookkeja joissa erillinen näytönohjain, eli kovasti odotan "vertailubookkia" Airille !! Eli toistetaan -kannettavissa suosin maccejä.. pöytäkoneet on PC tä syystä että rautapuolen päivitys on vähintään kuukausittaista.

ps.tänä vuonna tulee sitäpaitsi jo emot joissa hyrrää 16ydintä kahdessa slotissa ja muistia 128GB -kun settiin sotkee lisäksi 6näytönohjainta ja 12corella jota jäähdytetään lisäksi täysin äänettömästi nestemäisellä natriumilla - ollaan siellä miksi applella on 0-kysyntä allekirjoittaneelle.

[via]

kannettavissa suosin maccejä.. pöytäkoneet on PC tä

Näkökulmamme ovat kovin erilaisia

Imacci on designin vuoksi - luovun vasta kun hajoaa. Nyt surfaan -05-mallisella PPC.lla, rantapallot jäivät päivällä Disk Warrioriin.

[exlex]

Mielestäni ja oikeastaan tämä ei edes ole mikään mielipide vaan fakta, että Microsoftin ja Applen koko filosofia on niin erillainen, että se jo selittää miksi Windows koneilla joutuu värkkäilemään. Tähän ei edes kannata ottaa mitään Linuxia mukaan.

Applen filosofia on, että tarjotaan kaikki samassa paketissa ja asiakas ei voi itse mennä sörkkimään konetta, kuin rajoitetusti. Eli käytettävyys, vakaus, kokemus yms. paranee, mutta osalle tämä ei käy, koska he tykkäävät tehdä itse asiat ja heitä ahdistaa tälläinen "rajoittaminen". Tässä kohdassa astuu kehiin Windowsin sekä PC:n erillainen filosofia. Eli MS tarjoaa käyttiksen jonka voi asentaa mihin PC-koneeseen tahansa ja asiakas saa valita millaisen koneen haluaa. Tämä on samaan aikaan PC:n paras ominaisuus ja isoin miinus. Eli asiakas saa valita käytännössä kaiken itse, mutta varjopuolena joudut myös tekemään paljon juttuja itse. Voit valita joko kloonikoneen tai ostaa merkkikoneen. Oikeastaan niissä ei ole muuta eroa, kuin että merkkikone on testattu tehtaalla, että se toimii ja ohjelmat on esiasennettu. Taas tulee yksi ongelma. Jos ostat merkkikoneen, niin ne ovat yleensä täynnä eri valmistajien mainosohjelmia (Symantec, F-secure, MS office jne...) sekä turhia koneenvalmistajan huuhaa-ohjelmia. Ja nämä kannattaa mielestäni poistaa välittömästi ja tähän kuluu aikaa. Jos taas valitset kloonikoneen, niin se edellyttää että miellellään ymmärrät koneen päälle jotakin. Tässä tulee taas miinuksena se, että osien yhteensopivuutta ei ole taattu ja saattaa tulla ongelmia ajankuluessa. Joka tapauksessa kloonikone vaatii aikaa ja paljon ennen, kuin saat sen oikeasti käyttöön.

Windowsien yksi ongelma on myös se, että MS työntää parinvuoden välein uuden täysin erinäköisen version Windowsistaan ulos ja ihmiset ovat ihan sormisuussa ja heitä saa olla kouluttamassa jatkuvasti. Sitten vielä, kun revitään päälle se, että puolet käyttäjistä asentelee mitä sattuu roskaa koneilleen ja työntää haittaohjemia koneilleen. Niin voi vitsi mikä soppa.

Sitten ne huollot. PC-puolella noi huollot on sillain melko raskaita, että kun ihmiset ostaa osia koneisiinsa eri puolilta, niin sitten kun joku laukeaa, niin saat selvitellä mistä ostit näytön mistä kovalevyn jne... Sitten on joku LG:n huikea on-site-takuu siihen päälle. Rikkinäisen näytön tilalle tuodaan huollettu käytetty näyttö, joka saattaa olla aivan loppuun kulunut ja vielä tupakanhajuinen. Sitten myös se, että joka merkillä on oma tapansa toimia, joten kun olet ostanut sen näytön eri valmistajalta, näppäimistön eri valmistajalta ja hiiren erivalmistajalta ja se sattuu sitten hajoamaan, niin joka kerta saa selvitellä, että mites tämä huolto nyt oikein toimii. Yleensä se on luokkaa lähetä se tänne helsinkiin konalaan huoltoon jostakin Kemistä. Häh? Mutta taas tulee se pikkuinen juttu, että osa käyttäjistä nauttii tästä vapaudesta hoitaa itse asiat.

Jos henkilö ymmärtää PC-maailma päälle ja osaa hoitaa itse asiat, niin silloin PC:n käyttäminen on ihan siedettävää ja osa nauttii tästä ihan hurjasti. Jos taas olet normaali kaduntallaaja, niin ne on jatkuvasti vaikeuksissa noiden Windowsiensa kanssa. Tiedän tämän oman työhistorianikautta vähän liiankin hyvin. Saan opastaa käytännössä joka viikko PC-käyttäjiä vieläkin eri ongelmissa, mutta olen sanonut ihmisille että en tee enää työkseni IT-alan töitä, vaan lähinnä harrastelen tätä, joten voin korkeintaan auttaa Appleongelmissa. Niitä vain ei ole hirveästi.

Joten kyse on kahdesta täysin eri filosofiasta. Toinen on "do it your self if you can" ja toinen on "it just works".

[theinonen]

Volkkarista ei tule Ferraria, vaikka siihen laittaisikin lasikuituisen Ferrarin korin. Samaa Intelin referenssi rautaa siellä Applen koneiden sisällä on kuin muissakin vastaavan hintaluokan tietokoneissa.

Macin ja PC:n välillä ei siis nykypäivänä ole oikeastaan mitään muuta eroa kuin käyttöjärjestelmä, mikä taas kuulostaa enemmän tai vähemmän keinotekoiselta erottelulta. Osien yhteensopivuusongelmatkin ovat lähinnä urbaanilegendaa, ja todellisuudessa voi huoletta tunkea sinne PC-koteloon ihan mitä sattuu kaupan hyllyltä löytämään ja hyvin toimii. Windowsin suurin etu ja samalla sen suurin heikkous on ollut taaksepäin yhteensopivuus, sekä se että vanhojakin versioita on tuettu pitkälle tulevaisuuteen asti. Apple sen sijaan on tunnetusti ollut heikko noiden vanhempien käyttisversioiden tukemisen kanssa.

Olen yhäkin sitä mieltä, että jos käyttää Windowsia ainoastaan eri ohjelmien ajamiseen niin ei siinä kyllä ole paljoakaan säätämistä.

[mika_t]

Sitten ne huollot. PC-puolella noi huollot on sillain melko raskaita, että kun ihmiset ostaa osia koneisiinsa eri puolilta, niin sitten kun joku laukeaa, niin saat selvitellä mistä ostit näytön mistä kovalevyn jne... Sitten on joku LG:n huikea on-site-takuu siihen päälle. Rikkinäisen näytön tilalle tuodaan huollettu käytetty näyttö, joka saattaa olla aivan loppuun kulunut ja vielä tupakanhajuinen. Sitten myös se, että joka merkillä on oma tapansa toimia, joten kun olet ostanut sen näytön eri valmistajalta, näppäimistön eri valmistajalta ja hiiren erivalmistajalta ja se sattuu sitten hajoamaan, niin joka kerta saa selvitellä, että mites tämä huolto nyt oikein toimii. Yleensä se on luokkaa lähetä se tänne helsinkiin konalaan huoltoon jostakin Kemistä. Häh? Mutta taas tulee se pikkuinen juttu, että osa käyttäjistä nauttii tästä vapaudesta hoitaa itse asiat.

No olipas tuuheaa scheissea. Oletetaan, että tämä Lenovoni tässä menisi rikki, soitan huoltoon, huoltosetä tulee haluamaani osoitteen seuraavana arkipäivänä tarvittavien osien kanssa about haluttuun aikaan tai ainakin aikaikkunaan, tyyliin aamupäivällä/iltapäivällä. Siihen laitetaan uusia osia sisälle, koneelle ajetaan diagnostiikka ja testataan toimivuus ennen kuin päästän huoltojampan karkuun. Jos tuo näyttöni tuosta hajoaa, niin siihen tupsahtaa uusi näyttö tilalle, ei mitään vanhoja. Tosin harvalla merkillä kuin Applella on kokemusta tuotevaihdoista ehkä enemmän kuin mitä iMaceissa on ollut, kuinka moni sai näyttönsä ilman kusenkeltaisia läikkiä ja osa vaihtoi sen jopa viidesti ja luovutti sitten vasta kun ei tullut täysin toimivaa laitosta?

Eli ei pidä ostaa P-A-S-K-A-A, silloin saakin sitä itseään kun osuu se sama tuote tuulettimeen. Jätetään ne LG:t ja muut koreaihmeet sinne markettien hyllyille ja sijoitetaan vähintään se sama määrä rahaa kuin mitä ne mäkitkin maksaisivat. Toisekseen, Applen huollot eivät ole mitenkään ihmeellisiä, niitä on Suomessa aika rajoitetusti, vakiona seuraavan arkipäivän korjaus ei kuulu tuotteen takuuseen jne. Tämä on suurin este oikeastaan sille, että monikaan isompi firma viitsisi ostaa niitä koska työkalujen pitää olla tuottavassa käytössä eikä odotella viikkoja huoltoa.

Mielestäni tässä nyt muutama yrittää romantisoida Applen asioita jotenkin pumpulimaisemmiksi kuin ne onkaan, itseasiassa sillä firmalla on hyvin paljon oppimista etenkin huoltopuolesta ja voi hyvin mennä opettelemaan esim. Dellin ja Lenovon käytäntöjä miten se homma oikeasti toimii.

Tottakai on sitten eri asia jos joku ostaa kaikki komponentit eri kaupoista, niin silloin takuiden kanssa on vähän niin ja näin, pitää olla eri tahoihin yhteydessä, mutta tässä on menty ostohetkellä taas muutamien eurojen säästöt etunenässä, silloin pitää ja saa syyttää vain itseään.

Ymmärrän kyllä hieman Exlexin ajatusmaailmaa noin niin kuin periaatteiltaan, mutta työelämässä kun on ollut mukana erittäin laajoissa hankinta- ja uusintaprojekteissa monissa eri tehtävissä, hoitanut ostoja ja kaikenlaista muuta juttua, niin on tullut vaan nähneeksi mitä tuo homma on. Ei ole mitenkään sattumaa miksi yrityspuolella suositaan tiettyjä merkkejä ja taas toisaalta, ei suosita tiettyjä merkkejä.

Mutta se mitä en ymmärrä on tuo värkkääminen, säätäminen, kokoaikainen ruljanssointi mitä niiden kanssa kuulemma joutuu tekemään. Kuulostaa melko ahdistavalta.

Myös tuo kloonikoneen ajanvaade oli jotain mitä ei auennut, hommasin nykyisen koneen loppukeväästä, en ymmärrä miten olisin sen voinut nopeammin tehdä, asensin Windowssin, heitin ajurit tikulta koneeseen (hain ne aiemmin toisella koneella netistä, noin 5min yhteensä) ja asensin softat. Ei puhdas OS X -asennus mene sen nopeammin, ajureita ei tarvitse hakea, mutta erot noin muuten ovat melko olemattomat.

Yllättävän paljon muuten tällä palstalla on ongelmaketjuja ollakseen kyse ompuista mitkä just works.

[exlex]

Hei the leinonen ja Mika_T.

Ymmärrän kantanne erittäin hyvin, mutta lukekaapa tuota teidän tekstiä. Jos tökkään tuon tekstin vaimoni eteen joka on vielä teknologiapainotteinen luokanopettaja, eli tilkan osaavampi, kuin perus rivihemmon. Hän sanoisi häh?. En minä osaa mitään windowsia asentaa. Samoin noin sanoo noin 90% suomalaisista. Se on se 10% jotka jaksaa oikeasti asennella noita windowseja, formatoida kovalevyjä yms. Muut käyttäjät on niitä jotka tulee liikkeeseen ja sanoo: "hei koneesta on tullut tosi hidas ja tökkii". Juttelin juuri muutama viikko sitten yhden 27-vuotiaan tytön kanssa joka sanoi, että hänen koneestaa on tullut niin hidas, että pitäsikö viedä huoltoon. No tsekkasin konetta ja koneessa ei ollut mitään vikaa, vaan koneessa oli muutama asetus vain vinossa. Mutta tälläisiä on suurin osa käyttäjistä. He haluavat, että kaikki vain toimii. Tänä päivänä ihmisillä on jo muutenkin stressiä ja aikaa niin vähän, että ei heitä kiinnosta enää viritellä koneitaan. Mutta eri asia on harrastelijat / työkseen tekevät kuten esim. te.

Ja mitä the leinonen sanoi, että kuorilla ei tehdä koneesta ferraria. Olet aivan oikeassa, mutta jos olisit vaivautunut lukemaan tuon tekstini kunnolla olisit voinut jättää koko tekstisi kirjoittamaatta. Muista se Apple / Microsoft filosofia josta puhuin. Jos väität, että Apple on vain kaunis kuori jossa on OS X, niin osta Apple. On totta, että Apple panostaa ulkoasuun, laitteiden fyysiseen käytettävyyteen (laturin käytön helppous, touchpadin toimivuus, näppäimistön toimivuus, näytön laatu jne...), mutta lista on todella pitkä. Apple panostaa joo käyttöjärjestelmään, mutta se panostaa myös laitteiden keskenäiseen helppoon toimivuuteen ja laitteiden kokonaisuuteen ja laatuun. Laitteet ovat yksinkertaisesti vain niin törkeän hiottuja!
Uusimmassa Microbitissä oli hyvä esimerkki. testissä oli ohuet läppäri ja Macbook AIR pärjäs testissä parhaiten, mutta verrokki koneena oli 3200€ sonyn läppäri ja se ei ollut missään muussa parempi, kuin marginaalisesti tehokkaampi. Tiedän että se oli vain testi, mutta mitä yritän sanoa on, että jos laitat rahaa yleensä PC:hen (läppäriin), koneessa nousee yleensä tehot, muuten kone on samanlaista muovilaatiokkotyyppiä, kuin ne 500€ läppärit. Mutta ymmärrän miksi esim. Nokia käyttää Lenovon läppäreitä. Siksi koska ne ovat erittäin laadukkaita ja kestäviä. Mutta tuhottoman rumia ja ei edes mitään hirveän hyviä käyttää. Mutta ne työkoneita ja niiden ei tarvitse olla mitään hienoja, koska niitä käyttää insinöörit.

Ja kyllä myönnän, että jos ostat sen Lenovon läppärin, niin kyllä se toimii, mutta kyse on nyt jälleen siitä kokonaisuudesta. Miten se toimii ja itse olen kasvanut pois tuosta värlkkäilystä. Ei minulla ole Applen kanssa ollut samanlaisia ongelmia, kuin Windowsien kanssa ollut, vaikka olen sen alan vanha velho ja jopa koodannut ohjelmia C# windowsiin. Mutta myönnän, että Windows koneet toimivat ihan hyvin tänäpäivänä Windows 7:kan myötä vaikka olen senkin saanut kaatumaan useita kertoja. Muutenkin jos laite on kunnossa, niin Windowskoneet ovat hyviä laitteita. Mutta niitä ongelmia tahtoo tulla melkein väkisin jossakin vaiheessa ja vähintään joidenkin ohjelmien kanssa

Mutta olen havainnut tälläisen jutun, että yritykset ovat ruvenneet siirtymään melko hurjalla vauhdilla Applen koneisiin. Meillä on ainakin kaveriporukassa ruvennut näkymään työkoneina Macbook Pro:ta yms.

Ja mitä huoltohin tulee, niin Lenovolla on käsitykseni mukaan nykyäänkin ihan loistava huolto, mutta itselläni on Applen huollosta vähintään yhtä hyvät kokemukset. Itselläni on ollut kone kaksi kertaa huollossa ja toinen kesti yhden päivän ja toinen 3-päivää ja tuotiin kotiovelle asti.

Eli PC:lle on todellakin paikkansa ja olen tyytyväinen, että Windows on olemassa. Sitä käyttää kuitenkin maailmasta edelleen vähintään 80% PC:n käyttäjistä ja se aiheuttaa tervettä kilpailua. Esim. uusi Windows Phone käyttis on erittäin hyvä esimerkki mitä MS on parhaimmillaan.

Hei ja jätkät. Voin myöntää, että minusta on tullut pappa siinä suhteessa koneiden suhteen, että pidän nykyään suoraviivaisemmasta tietokoneen käytöstä. Enkä jaksa enää opetella niin paljon uutta, kun PC-maailmassa sitä uutta tulee jatkuvasti, että en jaksa pysyä enää niin ajanhermoilla. That's why Mac.

[theinonen]

Mielestäni aliarvioit ihmisiä pahasti.

Olen kerran asentanut Windows seiskan ja mielestäni tuo asennus meni hyvinkin jouhevasti ja nopeasti verrattuna aikaisempiin Windows versioihin. Muistaakseni ei enään tarvinnut vastata mihinkään turhiin kysymyksiin kesken asennuksen (Todella ärsyttävää, jos haluaa jättää asentumaan ja lähteä itse muihin hommiin.), vaan kysyi jotain ainoastaan ihan asennuksen lopussa ja oikeastaan niihinkin kysymyksiin riitti kun osasi painaa ok:ta.


Mielestäni Applen kunnian päivät olivat siellä pre-Intel ajassa, ja työasema käsitteestä ollaan koko ajan siirrytty juurikin enemmän sinne PC-puolelle ja kulutustuotteisiin. " Think different " slogani onkin nykyään " Go with the flow "

Ai niin, unohdin mainita siitä laitteiden keskinäisestä yhteensopivuudesta. Eikös paras yhteensopivuus saavuteta sillä, kun laitteet ilmestyvät käyttöjärjestelmään massamuistina eikä tarvita mitään iTunesia sun muita ylimääräisiä härpäkkeitä?

[exlex]

Mielestäni aliarvioit ihmisiä pahasti.

Olen kerran asentanut Windows seiskan ja mielestäni tuo asennus meni hyvinkin jouhevasti ja nopeasti verrattuna aikaisempiin Windows versioihin. Muistaakseni ei enään tarvinnut vastata mihinkään turhiin kysymyksiin kesken asennuksen (Todella ärsyttävää, jos haluaa jättää asentumaan ja lähteä itse muihin hommiin.), vaan kysyi jotain ainoastaan ihan asennuksen lopussa ja oikeastaan niihinkin kysymyksiin riitti kun osasi painaa ok:ta.


Mielestäni Applen kunnian päivät olivat siellä pre-Intel ajassa, ja työasema käsitteestä ollaan koko ajan siirrytty juurikin enemmän sinne PC-puolelle ja kulutustuotteisiin. " Think different " slogani onkin nykyään " Go with the flow "

Kerron kokemukseni ainoastaan sillä mitä olen työnipuolesta / muuten kokenut ja jotenkin veikkaan, että ole tässä oikeassa. Ihmisiä ei kiinnosta teknilliset jutut. He vain haluavat että hommat toimii mahdollisimman pienellä värkkäämisellä. Kaveriporukassamme on insinöörejä hurja läjä ja hekään ei jaksa enää värkkäillä noiden kanssa. Tuntuu, että loputkin porukasta, jotka joskus on jaksanut, niin ovat kyllästyneet. Mutta tottakai edelleen niitä bittinikkareita on ja paljon olemassa.

Itselläni ei ole kokemusta Apple vanhasta ajasta hirveästi, vaan lähinnä 2007 vuodesta lähtien. Ja olen kyllä ollut ihan hurjan tyytyväinen siitä lähtien. 8)

[jomppa]

Jos osaa lukea mitä ruudulla lukee, niin en oikeasti tiedä miten koneen voi saada solmuun, hitaaksi, jumiin tms. Järjestään nuo ongelmat johtuvat siitä, että joku kasa ummehtunutta lietettä penkin ja koneen välissä on painanut johonkin mitä ei ymmärrä joko Yes tai vaihtoehtoisesti No. En muuten pysty ymmärtämään mitään hidasteluja tai ongelmia aateekooelämässä.

Tämähän se vakiovirsi aina on: Mäkkien ongelmat johtuvat paskasta Applesta, Winkkarissa taas paskasta käyttäjästä.

En minäkään ymmärrä, miten koneen voisi saada solmuun, mutta tällä hetkellä perheen HP550+Vista on ns. solmussa, jonka selvittäminen vaatisi paljon enemmän työkaluja kuin mitä Windows tarjoaa. Vaihtoehtona on siis koneen säätäminen, koneen vaihto tai järjestelmän uudelleenasennus. Koska kyseessä on neljä vuotta vanha kone, päädyn tekemään kaksi jälkimmäistä ja heittämään sitten tuolla vesilintua.

Käyttäjällä ei ole kuin rajoitetut perusoikeudet niin kyse ei voi olla lukemattomuudesta tai yes/no-valinnasta. Jostain syystä Kernel on vain päättänyt käyttää aina välillä 100% CPU-ajasta, eikä Windowsin surkea Event-järjestelmä ei luonnollisestikaan jaksa kertoa mitään tärkeää. Tosin ko. koneen Visva on muutenkin kohtuullinen murheenkryyni hukaten mm. useamman kerran admin-profiilin (jonka seurauksena joutuu käyttämään järjestelmän palautusta, kun kone elää ilman ylläpitäjän oikeuksia) ja välillä taas vaatien boottia, ennen kuin suostuu lataamaan muuta kuin oletusprofiilin. Seikassa on ilmeisesti tämä bugi jo onneksi korjattu.

Ilmeisesti minulla on huomattavasti enemmän kokemusta Windows-maailmasta (ensimmäinen käyttämäni versio oli Windows 2.x, ykkösestä olen nähnyt vain asennuspaketin), kun pystyn varsin hyvin ymmärtämään hidasteluja tai ongelmia aateekooelämässä. Jos Windows hidastuu asennusten ja poistojen myötä niin kyseessähän on selvä suunnitteluvirhe. Suunnitteluvirhe on oikeastaan jo siinä, että suurin osa ohjelmista vaatii edelleen admin-oikeudet asentuakseen. Ja ylipäätänsä ohjelmien raskas "asennus" on vakava suunnitteluvirhe vrt. esim. "kokeilenpa tässä ohjelmaa suoraan levyimagesta"-metodiin.

Ja topicciin: Itse käytän mäkkiä, koska a) UI on huomattavasti helppokäyttöisempi kuin esim. Win7 (tässä drag&drop sentäs toimii, Winkkarissa saa jatkuvasti metsästää tiedostoja, kansioita yms.), b) ohjelmat ovat toimivampia tarkoitukseensa ja c) järjestelmän ylläpito (päivitys, koneen vaihto, oheislaitteiden ylläpito, backupit...) on huomattavasti helpompaa. Viimeksi koneen vaihdossa pääsin jatkamaan suoraan siitä, mihin edellisellä koneella jäin - ilman ohjelmien asennusta tai säätämistä. Sama koski iPhonea. En edes uskalla ajatella, minkälainen savotta on edessä, kun päivitän tuon HP:n toiseen.

Eikös paras yhteensopivuus saavuteta sillä, kun laitteet ilmestyvät käyttöjärjestelmään massamuistina eikä tarvita mitään iTunesia sun muita ylimääräisiä härpäkkeitä?

Riippuu ja roikkuu. Toki voit käyttää laitetta massamuistitilassa, mutta käyttö voi olla yhtä tuskaa ilman erillisiä ohjelmia. Esim. soitin/puhelin, joka toimii pelkästään massamuistina ja jota käytetään vain levynä, on perin kankeakäyttöinen esim. iPod/iPhone+iTunes-yhdistelmään verrattuna.

[redhat]

Mielestäni aliarvioit ihmisiä pahasti.

Ai niin, unohdin mainita siitä laitteiden keskinäisestä yhteensopivuudesta. Eikös paras yhteensopivuus saavuteta sillä, kun laitteet ilmestyvät käyttöjärjestelmään massamuistina eikä tarvita mitään iTunesia sun muita ylimääräisiä härpäkkeitä?

Mulla on sukulaisia / tuttavaia jotka soittavat kun Mozilla Firefox kysyy että asennetaanko uudet päivitykset.
Joten ei nuo exlexin kirjoitukset ole mitään ihmisten aliarviointia.

iPodit ovat vaatineet toimiakseen iTunesia kautta aikojen, niin myös Windowsilla kuin Macilla.
Omat kokemukset USB-laitteiden suhteen, kamerat - kovalevyt - äänikortit - puhelimet jne, Macissa toimineet kun laittaa johdon kiinni koneeseen mutta Windowsin kanssa aina ihmetellyt kun ei toimi. Tai toimii sen jälkeen kun...
Ensimmäisenä tulee mieleen Nokia E71, jota ei pystynyt unmounttaamaan Windowsista vaan puhelin piti buutata tietojen siirron jälkeen.

E: Jomppa:n kirjoituksia komppaan, vähän väliä käyt sukulaisten koneita ihmettelemässä kun ne menevät jumiin. Kirjaimellisesti.
Koneilla ei muuta käyttöä kuin verkkopankki, uutiset, sähköposti, mutta silti tietyin väliajoin menee siihen tilaan että kansion tai valikon avaaminen kestää 5 minuuttia. Käynnistys 15 minuuttia.

[mika_t]

Ilmeisesti minulla on huomattavasti enemmän kokemusta Windows-maailmasta (ensimmäinen käyttämäni versio oli Windows 2.x, ykkösestä olen nähnyt vain asennuspaketin), kun pystyn varsin hyvin ymmärtämään hidasteluja tai ongelmia aateekooelämässä. Jos Windows hidastuu asennusten ja poistojen myötä niin kyseessähän on selvä suunnitteluvirhe. Suunnitteluvirhe on oikeastaan jo siinä, että suurin osa ohjelmista vaatii edelleen admin-oikeudet asentuakseen. Ja ylipäätänsä ohjelmien raskas "asennus" on vakava suunnitteluvirhe vrt. esim. "kokeilenpa tässä ohjelmaa suoraan levyimagesta"-metodiin.

Jotakuinkin kaikki DOS- ja Win-versioista on kyllä koettu ja tottakai ongelmia on tullut nähtyä elämän aikana ihmisillä, omalle kontolle tapahtuneet ovat käytännössä olleet jotain kovalevy- tai muita hardisvikoja tai esim. aikoinaan opiskelutarkoituksissa tehtyjä kokeiluita asioista mihin sen pentti peruskäyttäjän ei tarvitse ikinä edes vaivautua koskemaan.

Eikä Windows -maailma mikään täydellinen ole, tässä on vähän peräänkuulutettu jotain rajaa tuolle valitukselle joka, väitän edelleen, on enemmän sen jutun syy joka majailee koneen ja penkin välissä. Ihmisen tyhmyydellä ja ymmärtämättömyydellä ei ole rajaa jos teksti on teknisen laitteen ruudulla, tästä johtuu myös seuraavan quoten tarina:

Mulla on sukulaisia / tuttavaia jotka soittavat kun Mozilla Firefox kysyy että asennetaanko uudet päivitykset.

Onneksi elämme it-aikakaudella, tuommoiset henkilöt olisi lopetettu luonnon puolesta jos kyse olisi ollut historiamme aikana tapahtuneista asioista. Metsästystapojen muuttuminen johti siihen, että ne ketkä eivät jousta oppineet käyttämään, kuolivat nälkään. Eli kuvaa hyvin ihmisen evoluutiota, kun ei osata lukea mitä ruudulla lukee ja mihin se johtaa (aivan samoin se sukulainen olisi voinut ihmetellä, että mitä se Apple Updater oikein tänään tarjoaa), niin laitteita ei pitäisi edes käyttää tuolloin. Vaikka ei pidä paikkaansa käytännössä, niin sama pätee autolla ajamiseen yms. toimintoihin.

Miten sitten jotkut lisä- ja oheislaitteet on valmistettu niiden valmistajan toimesta, ei mielestäni ole asia johon MS olisi syyllinen, jos se olisi toteutettu huonosti, niin markkinoilla ei mikään laite toimisi suoraan kytkemällä. Suurin osa kuitenkin toimii heittämällä, tietysti on vaihtoehtona sekin, että sitä ei saa mitenkään toimimaan kuten mäkkipuolella on hyvinkin yleistä ollut tulostimien yms. laitteiden kanssa.

Myöskään mikään kone tai järjestelmä EI mene tuommoiseen jumiin mistä redhat kirjoitteli, että ei ole mitään poikkeavaa tehty, mutta kansion avaaminen kestää viisi minuuttia ja koneen käynnistäminen vartin. Kyllä siellä on joku idiootti tehnyt jotain, lukenut mikrobittiä tai jotain vastaavaa roskalehteä ja keksinyt, että hän kokeilee jotain uutta juttua, saanut spämmipostista klikkailemalla itselleen haittaohjelman/viruksen tms. AINA siellä taustalla on joku syy, järjestään käyttäjästä johtuva.

En nyt halua tässä edes lähteä niihin sekoiluihin mitä esim. iTunes, aikakautemme surkein softa on saanut ihmiset tekemään ja minkälaisia ongelmia se on aiheuttanut, mutta se jossain vilahti, niin tuli heti mieleen mikä höyryävä kasa itseään se on, koko synkkaustoiminnon ohella. Siitäkään on turha sanoa, että se on erillinen ohjelma, vakioasenteinen ja hyvin kiinteästi sidoksissa koko käyttikseen.

Tämähän se vakiovirsi aina on: Mäkkien ongelmat johtuvat paskasta Applesta, Winkkarissa taas paskasta käyttäjästä.

Eihän se näin mene sanonnan mukaan, Mäkkien ongelmat ovat sen mukaan nimenomaan käyttäjien tekemiä koska jumalainen Apple ei tee virheitä, Winkkariongelmat taas johtuvat Microsoftista koska paha ja ilkeä, Linux -ongelmat johtuvat hardiksesta koska käyttis ja käyttäjä ovat täydellisiä, viimeisestä voidaan myös tinkiä.

[tuomas92]

Volkkarista ei tule Ferraria, vaikka siihen laittaisikin lasikuituisen Ferrarin korin.

Pidänkin Volkkaristani enemmän Volkkarina. Yliarvostettuja moiset Ferrarit.

[skip]

Mulla on ollut suunnilleen sama määrä aivan mystisiä ongelmia OS X:n ja Windowsin kanssa. Enkä aja mitään piraattisoftaa yms. virusshittiä, enkä ole mitään erikoisia viritelmiä tehnyt koneisiin. Jostain syystä ne kuitenkin aina tuntuvat jossain vaiheessa sekoilevan pahemman kerran. Ongelmattomuutta en siis voi laskea syyksi käyttää mäkkiä. Pääsyy on ehkä se, että en pidä Windowsista. Suuremman osan asioista saan hoidettua näppärämmin OS X:llä. Windows myös näyttää rumalta. Pidän Windowsin tavasta käyttää ctrl-namikkaa copy pasteen, OS X:n cmd-napin sijasta. cmd-namikan kanssa saa suorittaa enemmän sormiakrobatiaa. Windows seiskan ominaisuus, joka heittelee ikkunat fullscreen/vasemmalle/oikealle puoliskolle sen mukaan mihin niitä raahaa on myös erittäin hieno ominaisuus. Kai siinä Windowsissa jotain muutakin parempaa on kuin OS X:ssä, mutta ei nyt tule mieleen. Kuitenkin, en Windowsia käytä, jos ei ole pakko, koska OS X tuntuu mukavammalta.

[paulaw]

En minäkään ymmärrä, miten koneen voisi saada solmuun, mutta tällä hetkellä perheen HP550+Vista on ns. solmussa, jonka selvittäminen vaatisi paljon enemmän työkaluja kuin mitä Windows tarjoaa. Vaihtoehtona on siis koneen säätäminen, koneen vaihto tai järjestelmän uudelleenasennus. Koska kyseessä on neljä vuotta vanha kone, päädyn tekemään kaksi jälkimmäistä ja heittämään sitten tuolla vesilintua.

Heh, taisipa olla juuri samanlainen kone, mistä tuossa edellisessä viestissä hajoilin. Ilmeisesti PC-puolella raudan yhteensopivuus ja osin laatu ja viimeistely merkitsee paljon. Minulla on bootcampin kautta käytössä myös Windows (tarve sille on erittäin vähäinen käytännössä), vanha XP vielä. Siinä on huomannut, että se toimii varsin luotettavasti ainakin Applessa. Eli rauta on hyvä. Siinä on omat ärsyttävyytensä ja sellaiset "windowsmaisuudet", joista en pidä, mutta ei se sentään varttia etsi verkkoja ja jumittele ihan kiusallaan. Edellinen PC-koneeni oli HP:n kannettava, jossa niinikään kaikki toimi suhteellisen hyvin (eli aika kamala verrattuna nyky-MacBookiin, mutta hermot menivät aika harvoin). HP oli ainakin joskus laatukoneen maineessa, ilmeisesti ei ole enää. Työpaikalla on XP vielä käytössä ja koneet ovat vaihdelleen joskus tälläkin palstalla vuodatusta aiheuttaneesta Acerista Delliin. Olin hetken aika tyytyväinen, kun luulin että tulisi laatukone niin voi ulkosynnyttimet sentään miten alkusuusta ne Dellitkin... Eli tuossa kolme merkkiä, joita ei vissiin kannata ostaa.

Onko siis näin, että jos haluaa taatusti toimivan Windows-PC:n (ja kärsiä vain Windowsin raivostuttavuuksista) niin vaihtoehdot ovat Lenovo, Sony ja Apple?

Olen sen verran toipunut tuosta edellisessä vuodatuksessa kyseessä olevasta koneesta että saatan tehdä nuo vaihtoehdot kolme ja yksi. Vaihtoehdon kaksi saa joku muu tehdä omasta pussistaan.

[redhat]

Myöskään mikään kone tai järjestelmä EI mene tuommoiseen jumiin mistä redhat kirjoitteli, että ei ole mitään poikkeavaa tehty, mutta kansion avaaminen kestää viisi minuuttia ja koneen käynnistäminen vartin. Kyllä siellä on joku idiootti tehnyt jotain, lukenut mikrobittiä tai jotain vastaavaa roskalehteä ja keksinyt, että hän kokeilee jotain uutta juttua, saanut spämmipostista klikkailemalla itselleen haittaohjelman/viruksen tms. AINA siellä taustalla on joku syy, järjestään käyttäjästä johtuva.

Täähän kuulostaa joltakin Windows uskovaisen meuhkaamiselta
Jos näiden uusien juttujen kokeilemiseen lasketaan Officen asentaminen, täytyy sanoa että paska on softa.
Tunnen nämä henkilöt erittäin hyvin, ja tiedän etteivät he availe mitään spämmiposteja tai asentele epämääräisiä ohjelmia.
Ilmeisesti Windowsilla ei uskalla edes nettiä surffata tai officea käyttää.