Hesari höpöttää iTunesista

[jussiu]

Jos kerta kyse on DRM:stä, niin miksi Applea painostetaan, jos kerta se on sitoutunut levy-yhtiöiden kanssa käyttämään sitä, koska levy-yhtiöt vaativat sitä, jotta musiikkiaansa voi laittaa nettiin? Steve teki oikean liikkeen yrittäessään siirtää valokehää levy-yhtiöiden puolelle.

Hyvä argumentti.

Toimittajat aika vähän viitsivät perehtyä näihin, on ilmeisen helppo kirjoittaa tätä "Apple on paha yritys, kun iPodin biisejä ei voi soittaa muiden valmistajien soittimilla" - tuhkaa. Näin väitettiin Wikipediassakin DRM-kohdassa vielä jokin aika sitten.

Tai sitten täällä foorumilla huutajat voisivat tutustua koko keissiin. Ei EU vaadi Applea poistamaan DRM:ää, vaan vaatii Applea lisensoimaan DRM:nsä muille soitinvalmistajille.

Onko ihmisille tosiaan niin vieras ajatus että Apple saattaisi joskus tehdä jotain väärin? Onko Apple jotenkin erehtymätön IT-alan firma jonka kaikki päätökset ovat suoraan sopusoinnussa lakien ja asetusten kanssa?

/jussi

[Jamac]

Tai sitten täällä foorumilla huutajat voisivat tutustua koko keissiin. Ei EU vaadi Applea poistamaan DRM:ää, vaan vaatii Applea lisensoimaan DRM:nsä muille soitinvalmistajille.

Jos oikein ymmärsin SJ:n avointa kirjettä, niin Apple on sitoutunut siihen että DRM:ää muutetaan tarvittaessa (jokainen voi itse miettiä mikä se "tarve" on.). Ei vaadita hirmuisesti ajattelukykyä ajattella että miten helppo Applen on vaikuttaa vaikka jonkun Creativen tms. DRM-softaan tai firmwareen. Voi olla pikkuisen vaikutusta lisensointikykyyn tai haluun.

Se pitääkö se sitten paikkansa on toinen juttu.

[jussiu]

Tai sitten täällä foorumilla huutajat voisivat tutustua koko keissiin. Ei EU vaadi Applea poistamaan DRM:ää, vaan vaatii Applea lisensoimaan DRM:nsä muille soitinvalmistajille.

Jos oikein ymmärsin SJ:n avointa kirjettä, niin Apple on sitoutunut siihen että DRM:ää muutetaan tarvittaessa (jokainen voi itse miettiä mikä se "tarve" on.). Ei vaadita hirmuisesti ajattelukykyä ajattella että miten helppo Applen on vaikuttaa vaikka jonkun Creativen tms. DRM-softaan tai firmwareen. Voi olla pikkuisen vaikutusta lisensointikykyyn tai haluun.

Se pitääkö se sitten paikkansa on toinen juttu.

Tähän väliin on taas iskenyt joku RDF...

Eihän Creativen DRM:llä ole (ei taida olla edes olemassa) mitään tekemistä tämän asian kanssa, kuten ei Applen käyttiksillä ole mitään tekemistä Microsoftin monopoli oikeudenkäyntien suhteen.

Vastaa Jamac tähän kysymykseen minkä aikaisemmin esitin:


Saako teidän mielestänne MS tehdä saman omille softilleen ja käyttiksilleen? Onko sinusta oikein että MS saa sulkea käyttäjät täysin omaan järjestelmäänsä?

Sitten tiedän onko kyseessä kaikkea yritysten säännöstelyä vastustava periaatteen henkilö, vai Applen erehtymättömyyteen uskova periatteen henkilö.

/jussi

[Jamac]

Vastaa Jamac tähän kysymykseen minkä aikaisemmin esitin:

- - -

Sitten tiedän onko kyseessä kaikkea yritysten säännöstelyä vastustava periaatteen henkilö, vai Applen erehtymättömyyteen uskova periatteen henkilö.

Blaa blaa. evvk, kunhan turisin lämpimikseni.

[JHA]

Mitä kävisi, jos MS päättäisikin poistaa Apple tuen Officesta?

Käyttäjät huomaisivat, miten paljon Officea parempi iWork-ohjelmisto onkaan?

Kuinkahan iWorkilla mahtaa sujua esimerkiksi korrelaatioanalyysi numeerisesta datasta..

[Saltikov]

Vastaa Jamac tähän kysymykseen minkä aikaisemmin esitin:

- - -

Sitten tiedän onko kyseessä kaikkea yritysten säännöstelyä vastustava periaatteen henkilö, vai Applen erehtymättömyyteen uskova periatteen henkilö.

evvk, kunhan turisin lämpimikseni.

Samaa mieltä kummankin kanssa.

[Wespa]

Kuinkahan iWorkilla mahtaa sujua esimerkiksi korrelaatioanalyysi numeerisesta datasta..

Kuinkahan moni Officen käyttäjä edes tietää, mitä korrelaatioanalyysi tarkoittaa? On toki totta, että Exceliä tarvitseville Office on vielä tarpeen, mutta varsinkin Keynote pyyhkii kyllä Powerpointilla lattiaa, mitä tulee tyylikkyyteen ja helppokäyttöisyyteen. Pageskin on pienen totuttelun jälkeen aivan mahtava lyhyiden dokumenttien laatimiseen, vaikka varsinaisesti taitaa ollakin enemmän taitto- kuin tekstinkäsittelyohjelma. Innolla odotamme, mitä iWork '07 tuo tullessaan. Jos se sisältää huhutun taulukkolaskentaohjelman, niin ennustanpa Office for Macin myynnin hiipuvan hyvinkin pian, ainakin jos sen hinta ei laske merkittävästi.

[matteus/2]

teidän mielestänne MS tehdä saman omille softilleen ja käyttiksilleen? Onko sinusta oikein että MS saa sulkea käyttäjät täysin omaan järjestelmäänsä?

1) iTunes Storesta ostettua materiaalia voi toistaa suoraan kaikissa tietokoneissa joihin on asennettu Applen ilmaiseksi tarjoama iTunes -ohjelma.

2) iTunes Storesta ostettua materiaalia voi toistaa missä tahansa tietokoneessa ja missä tahansa soittimessa iTS:n DRM-lisenssin mahdollistaman Audio-CD:n kautta kierrättämisen jälkeen.

Yllämainitut seikat huomioonottaen en pitäisi Applen toimintaa mitenkään kohtuuttomana. Jos toinen vaihtoehto on se että iTunes Storen toiminta Euroopassa loppuu kokonaan niin menee kyllä pahasti lapsi pesuveden mukana.

[kermit]

Zune ja ZuneStore tulee ja valloittaa markkinat. Applen markkinaosuus putoaa alle 10 prosentin. Kukaan ei enää vaadi Applen DRM:n vapauttamista. EU uhkaa Microsoftia jättisakoilla...

[Nemesis]

Jos oikein ymmärsin SJ:n avointa kirjettä, niin Apple on sitoutunut siihen että DRM:ää muutetaan tarvittaessa (jokainen voi itse miettiä mikä se "tarve" on.). Ei vaadita hirmuisesti ajattelukykyä ajattella että miten helppo Applen on vaikuttaa vaikka jonkun Creativen tms. DRM-softaan tai firmwareen. Voi olla pikkuisen vaikutusta lisensointikykyyn tai haluun.

Se pitääkö se sitten paikkansa on toinen juttu.

Miksi Apple ei selviäisi tuosta, kun Microsoft näköjään selviää PlaysForSuren tapauksessa?

Disclaimer: kuten jo aiemmin totesin, pidän enemmän FairPlaysta kuin PFS:stä. PFS ehkä toimii useassa kaupassa/soittimessa, mutta käyttöehdot ovet muuten ankarammat kuin FairPlayssa.

[a_ko]

Toiselta kantilta: jos haluan perustaa nettimusiikkikaupan, joka myy DRM-suojattua musiikkia (kuten levy-yhtiöt edellyttävät) IPodille, se ei onnistu, koska ainoa DRM-järjestelmä IPodille on tuo FairPlay, jota en voi ostaa/lisensoida mistään.

[weeezes]

Zune ja ZuneStore tulee ja valloittaa markkinat. Applen markkinaosuus putoaa alle 10 prosentin. Kukaan ei enää vaadi Applen DRM:n vapauttamista. EU uhkaa Microsoftia jättisakoilla...

Ei onnistu kun ZuneStore sukkaa niiden "ZunePoints" systeemin kanssa kakkaa .
Zunessahan on vain iso näyttö, muuten se on ruma kuin mikä :|.
Thats Microsoft innovation for you mothaf****rs!

[Monte-Cristo]

Ennenkuin nolaat itsesi, niin huomaa, että uutinen ei ole Hesarin kannanotto, vaan uutinen muiden tekemisistä:

http://arstechnica.com/news.ars/post/20 ... ie-in.html

Entä sitten? Pointtini oli juuri siinä, että Hesari ei tiedä, mistä puhuu.

Päivän (12.3.) Hesari puhuu höpöjä kertoessaan EU:n kuluttajansuojakomissaari Meglena Kunevan aikeista puuttua siihen "epäkohtaan", että iTunes Storessa myydyt kappaleet toimivat vain iPodeissa.

Ja tuohan on ihan totta, EU:n kuluttajansuojakomissaari on kommentoinut tuota asiaa, ja ITMS-kappaleet toimivat vain iPodissa.

Nyt tässä nolaa itsensä joku muu kuin minä, sisälukutaidon puutteitaan demonstroimalla. Kuka väitti, että tuo väite ei olisi totta?

Hesarin juttu väittää iTS-kappaleiden olevan yhteensopimattomia muiden MP3-soittimien kanssa siksi, että ne eivät ole MP3:sia, vaan AAC-pakattuja (alkuperäisessä Reutersin jutussa tällaista sekoilua ei ole).

Hesari teki virheen uutisen yksityiskohdassa virheen, no voi kamala. Fakta kuitenkin on, että ITMS-kappaleet eivät ole yhteensopivia muiden mp3-soittimien kanssa, piste.

Edelleen - entä sitten?

Pitänee laittaa palautetta.

Teeppä se, niin he ajattelevat siellä, että joku nörtti takertuu johonkin merkityksettömään tekniseen yksityiskohtaan, sen sijaan että kommentoi itse uutista.

DRM on kuuma peruna musiikkiteollisuudessa ja -tekniikassa. Siksi olisi parempi, että Hesarin tasoinen taho tietäisi mistä puhuu sen sijaan, että se sekoilee ja väittää ongelmien johtuvan jostakin muusta kuin DRM:stä.

Uutinen oli siis oikeasti, että iTS-kappaleet eivät toimi muissa soittimissa kuin iPodeissa, koska niissä on rajoittava DRM. HS sössi tämän kokonaan. Kommentoin siis täydelleen juuri uutista, ja sinä lähdit haahuilemaan jollekin käsittämättömälle sivupolulle puutteellisen luetunymmärtämiskykysi vuoksi. Harmillista.

[eskofot]

Tai sitten täällä foorumilla huutajat voisivat tutustua koko keissiin. Ei EU vaadi Applea poistamaan DRM:ää, vaan vaatii Applea lisensoimaan DRM:nsä muille soitinvalmistajille.Onko ihmisille tosiaan niin vieras ajatus että Apple saattaisi joskus tehdä jotain väärin? Onko Apple jotenkin erehtymätön IT-alan firma jonka kaikki päätökset ovat suoraan sopusoinnussa lakien ja asetusten kanssa?

Kummallinen vastaus. Enhän minä ole tuollaista väittänyt, kiinnitin vain huomiota siihen että asiasta on väärää tietoa: väitin siis asia uutisoidaan hyvin usein niin että kaikki tavara iPodissa ja iTunesissa olisi DRM-tavaraa ja että iTunesista ei voisi viedä musiikkia ulos. Nämä ovat aika olennaisia asioita jotka vaikuttavat mielipiteeseen.

DRM:n avaaminen ei sitäpaitsi ole ihan niin simppeli asia kun annat ymmärtää. Koko DRM:n ideahan on rajoittaa, tälle emme voi mitään koska RIAA:n ehto digitaaliselle musiikille oli DRM. Ilman DRM:ää ei myöskään olisi muusikoilla leivän päällystä. DRM:n lisensoiminen toisiin soittimiin ja toisiin ohelmistoihin on kinkkinen juttu, ei ole olemassa universsalia DRM-standardia. Miksi muuten MS saa pitää omaa DRM:äänsä, en ole kuullut että se olisi satavilla Mac-alustalle. Lue dilemmasta lisää täältä:

http://www.roughlydrafted.com/RD/RDM.Te ... 66A46.html

[joonahe]

Miksi muuten MS saa pitää omaa DRM:äänsä, en ole kuullut että se olisi satavilla Mac-alustalle.

Samasta syystä, kun Apple saa integroida omia softiaan käyttikseen (Quicktime vrt. vanha Media Player -keissi) ja esimerkiksi täysin integroidun PDF-exporttauksen, kun taas Windowsin tilanteessa tulkittaisiin vapaan kilpailun vastaiseksi toiminnaksi (syö Acrobat Readerilta asiakkaat). Lähes monopoliasemaa lähtentelevät markkinaosuusluvut johtavat tarkempaan syyniin...

edit. Media Player -tapauksessa siis EU tuomitsi Microsoftin puolen miljardin sakkoihin, koska käyttivät johtavaa markkina-asemaa väärin sisällyttämällä vaihtoehdottomasti käyttikseen Windows Media Playerin. Microsoft joutui tuomaan markkinoille Windows -version, jossa ei ollut Playeria. Applen käyttis on täynnä ominaisuuksia, jotka rikkoisivat EU:n perusteita tuossa jutussa, jos Applella olisi johtava markkina-asema. Mielenkiintoista.

[jussiu]

Tai sitten täällä foorumilla huutajat voisivat tutustua koko keissiin. Ei EU vaadi Applea poistamaan DRM:ää, vaan vaatii Applea lisensoimaan DRM:nsä muille soitinvalmistajille.Onko ihmisille tosiaan niin vieras ajatus että Apple saattaisi joskus tehdä jotain väärin? Onko Apple jotenkin erehtymätön IT-alan firma jonka kaikki päätökset ovat suoraan sopusoinnussa lakien ja asetusten kanssa?

Kummallinen vastaus. Enhän minä ole tuollaista väittänyt, kiinnitin vain huomiota siihen että asiasta on väärää tietoa: väitin siis asia uutisoidaan hyvin usein niin että kaikki tavara iPodissa ja iTunesissa olisi DRM-tavaraa ja että iTunesista ei voisi viedä musiikkia ulos. Nämä ovat aika olennaisia asioita jotka vaikuttavat mielipiteeseen.

DRM:n avaaminen ei sitäpaitsi ole ihan niin simppeli asia kun annat ymmärtää. Koko DRM:n ideahan on rajoittaa, tälle emme voi mitään koska RIAA:n ehto digitaaliselle musiikille oli DRM. Ilman DRM:ää ei myöskään olisi muusikoilla leivän päällystä. DRM:n lisensoiminen toisiin soittimiin ja toisiin ohelmistoihin on kinkkinen juttu, ei ole olemassa universsalia DRM-standardia. Miksi muuten MS saa pitää omaa DRM:äänsä, en ole kuullut että se olisi satavilla Mac-alustalle. Lue dilemmasta lisää täältä:

http://www.roughlydrafted.com/RD/RDM.Te ... 66A46.html

Ei ole microsoftin DRMmää saatavilla Mac alustalle, mutta se ei taida olla MS_n vika, koska heidän systeeminsä voi kuitenkin lisensoida niin halutessaan. Eiköhän Apple sen saisi tehdä (ja ympättyä vaika suoraan itunesiin, ihan samoin kuin wman saisi jos vain haluaisi), mutta heillä kun on tää oma systeemi jota haluavat tuoda esille ja edistää.

/jussi

[tgynther]

Miksi muuten MS saa pitää omaa DRM:äänsä, en ole kuullut että se olisi satavilla Mac-alustalle.

MS mahdollistaa oman DRM:nsä lisenssoinnin joten myös Applella on mahdollisuus sen lisensoitiin. Oleellista on se että DRM:n voi lisensoida eikä se ole suljettu kokonaan kaikilta kuten nyt Applella. Lisenssoinnilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mille käyttiksille siitä löytyy tuki tai kohta kaikki AmigaOS:laiset vaativat tukea Fairplayhyn tai PlaysForSureen Tärkeää on avoimuus.

http://www.microsoft.com/windows/window ... nsing.aspx

Luulisi RIAA:n tapaisen organisaation pistävän pystyyn työryhmän jolla saataisiin universaali DRM, joka toisi enemmän hilloa muusikoille.

[matteus/2]

Luulisi RIAA:n tapaisen organisaation pistävän pystyyn työryhmän jolla saataisiin universaali DRM, joka toisi enemmän hilloa muusikoille.

Niinpä.

[Jamac]

Jep, tossa ittekseni jo aiemmin pohdiskelin, että näissä digitaalisissa tallenteissa olisi pitänyt ottaa käyttöön samantyyppinen systeemi kuin vaikka Internet-sivujen toteutuksessa. Tarkoitan sitä, että olisi jokin universaali "wrapperi" mihin digitaalinen mediadata paketoitaisiin. Tässä "mediakehyksessä" olisi informaatio mistä datasta on kyse ja millä pakkauksella/kodekilla se on pakattu, mitä DRM:ää data käyttää ja mistä osoitteesta löytyy dokumentin (mediatiedoston) formaatin kuvaus ja missä on käytetyn DRM:n "koti" jne... Samaan tapaan kuin www-sivuillakin.

[kallekilponen]

Aiheesta oli mielestäni juuri nappiin osuva kommentti tuolla leffakeskustelun puolella, seuraavassa hieman lyhennelty sitaatti:

Nyt en ymmärrä aikaisempien ihmisten kommentteja. Apple paha / Apple hyvä.

Kopiosuojaus, tekisikö sen poistaminen ihmisistä sen onnellisempia? Ehkä, ainakin joissain tilanteissa.

Se, että iTunesin levyt soivat vain iPodissa on hyväksyttävää. Se on vähän sama asia, kuin se että pölynimuriin käy vain määrätynlaiset pölypussit. Ja niitä vaihtoehtoja on paljon, meinaan noissa pölypusseissa. Tai kännykän soittoäänet, nekin oli sidottu puhelinmalleihin.
Eikä mazdan osat ole samanlaisia kuin bemarin. Ei noistakaan huudeta kurkku punaisena, että vääryys!

Kun ostaa iTunesista musaa, tietää että sen voi polttaa cd:lle, soittaa tietokoneella tai iPodissa. Kun ostan cd:n, luulen että voin soittaa sitä cd-soittimessa (Erään lomamatkan aikana, avopuolisoni osti cd:n joka ei soinut kopiosuojauksen takia 3v vanhassa autossa. Hän olisi halunnut juuri silloin tavata kyseisen levyfirman edustaja ja haluisi vieläkin).
Voisi kuvitella että perus cd soi siinä missä on tarkoitettu, mutta näin ei ole. Miksi tästä ei kirjoiteta ja huudeta?

...

...


iTunes on vain nyt tapetilla, koska se on suurin ja kaunein. Samoin kuin Microsoft, se on suuri yritys joka julkaisee kuluttajille tuotteita. Näitä vastaan on hyvä kirjoittaa lehdissä, sillä silloin se koskettaa useita lukijoita. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Lopuksi. Kopiosuojattu cd. Olen valmis tunkemaa cd:n koteloineen ensinmäisen levy-yhtiön edustajan xxxxxseen. Minäkin kärsin siitä että yksi levy ei toiminut autossa.
Meilillä kun lähestyin yhtiön edustajia, niin he olivat sitä mieltä että 35K euron auto pitää vaihtaa, että heidän tuotteessaan ei ole vikaa.
Kyseisen tilanteen tuoma paha mieli korreloitui sitten hyvin moneen muuhun asiaan joka taas pilasi monia asioita loppu lomalta.

[matteus/2]

Voisi kuvitella että perus cd soi siinä missä on tarkoitettu, mutta näin ei ole. Miksi tästä ei kirjoiteta ja huudeta?

Eipä noita kopiosuojattuja CD:itä taida enää olla.

[NOx]

Ihan sama millä Apple ostetun musiikin suojaa. Laittakoon vaikka Abloy-lukon. Saman musiikin voi ostaa muualtakin sähköisessä muodossa omalle soittimelle sopivassa muodossa. iTunes ei ole ainoana markkinoilla eikä sieltä ole mikään pakko ostaa.

Mutta jos iTunes Storen musiikki toimisi kaikissa laitteissa, niin muilla kauppiailla olisi entistä vähemmän etuja tarjottavana mahdollisille asiakkailleen. Monen olemassaolo perustuu ainakin osittain sille, että on näitä laitteita, joissa AAC DRM ei toimi. Avaamisen jälkeen iTunes Store olisi yleispätevä musiikkikauppa kaikille laitealustoille.

Onkohan se loppujen lopuksi kuluttajan etu vai tappio ja minkälainen keskustelu sen jälkeen käydään määräävästä markkina-asemasta?

[Monte-Cristo]

USA:n "Undersecretary of Commerce for Technology" (mikähän teknologiakaupan alivaltiosihteeri tuo sitten onkaan) ärähtiKunevan kommenteista.

Ja sitten Kuneva pehmensi lausuntoaan.

Mitään oikeustoimia iTS:a kohtaan ei EU:n puolelta siis ole odotettavissa ainakaan nyt.

[DeepDown]

Äänenlaadusta on aika turha muutenkaan puhua pakatun musiikin ollessa kyseessä. Toivottavasti cd-levyt eivät vielä minun elinaikanani katoa markkinoilta, ei tulisi mieleenkään ostaa musiikkia missään muussa formaatissa (tai no, miksei toki dvd-levyillä). Sanokaa vaan vanhanaikaiseksi, mutta en ole koskaan ymmärtänyt, miksi ostaa musiikkia pakattuna helposti katoavassa formaatissa, kun sitä saa kaupasta pakkaamattomana ja suhteellisen hyvin ajan hammasta kestävässä muodossa. Ja anteeksi jo etukäteen herneiden nakkelusta kehityksen aallonharjalla kulkevien sieraimiin.

Juurikin näin! En voisi olla enempää samaa mieltä paitsi että itse ostan myös vinyyleitä jonkin verran. Pääasiassa kuitenkin vain CD:eitä enkä ole koskaan edes harkinnut jonkin levyn ostamista missään pakatussa formaatissa.

[eskofot]

Ei ole microsoftin DRMmää saatavilla Mac alustalle, mutta se ei taida olla MS_n vika, koska heidän systeeminsä voi kuitenkin lisensoida niin halutessaan. Eiköhän Apple sen saisi tehdä (ja ympättyä vaika suoraan itunesiin, ihan samoin kuin wman saisi jos vain haluaisi), mutta heillä kun on tää oma systeemi jota haluavat tuoda esille ja edistää.

Miksi ajettelet että se olsi Applen tehtävä? Luonnollisempi tekijähän olisi Microsoft, heillähän on ollut DRM:tön MediaPlayer Macille. Applen iTunes on saatavilla ihan täydellä toiminnallisuudella myös Windows-alustalle.

Monen olemassaolo perustuu ainakin osittain sille, että on näitä laitteita, joissa AAC DRM ei toimi. Avaamisen jälkeen iTunes Store olisi yleispätevä musiikkikauppa kaikille laitealustoille.

Hmm.. uusi näkökulma, noinhan se on kyllä.